Капитализм и социализм, как противоположности

[Сью]

Я наши политические темы почти не читаю, в политике не разбираюсь, поэтому прошу отнестись с пониманием

Но вот смотрите, есть социализм - это то что было в советском союзе, вот это устройство.
И есть капитализм, это примерно как на западе.

В чём отличие между ними?
В социализме государство централизует всё в себе, оно и несёт ответственность, и создаёт рабочие места. Вспомним как было в советском союзе - государство строит больницы, школы, заводы всякие, колхозы и совхозы (сельское хозяйство). Есть молочная отрасль, выращивание зерна, муки, и всякие другие: металлургия, дереводобывающая, полезных ископаемых, научная, как в космос полететь и т.д., и всё это в руках государства. Человек лишь приходит на работу или в садик, школу, ему потом платят зарплату, и всё. Ушёл обратно к себе в квартиру. Вот так люди жили.
Но при этом все постоянно воровали...
Интересный вопрос, почему.
Всё тащили с работы что плохо лежит и обворовывали государство.

Теперь перейдём к капитализму. В нём государство за людей не отвечает, максимум что оно может - это собрать налоги, обеспечить армию как защиту, ну может ещё науку, освоение луны, новые исследования. А дальше там даже банки частные - даже деньги частники выпускают.
Остальное всё на собственное усмотрение, самозанятость, хочешь - создавай частное предпринимательство, хочешь - школу или ферму, или магазин. И вот такие частники конкурируют между собой, потом со временем из них вырастает какой-нибудь монополист вроде "Мон-санто" и начинает диктовать условия: покупать будете мои семена и выращивать по моим правилам... а где при этом государство, а оно ничего не может сделать.
Да и частники тоже как-то себя ведут как попало, кто во что горазд. Тоже свои недостатки. Хотя там не воруют.

И вот такой интересный вопрос и интересный ответ: почему воруют при социализме?
У меня ответ такой: потому что у людей ничего нет, всё забрало государство, они это чувствуют что у них ничего нет - и от этого начинают воровать. Т.к. люди так устроены, а когда своровал он понимает - вот оно, моё! То, чем я владею. Я сам это своровал и теперь это принадлежит мне, а не государству.

[Благодарю]

Сью, такое совмещение вызывает именно такой эффект при отсутствии надлежащей морали, при любом строе, идеологии, религии

[КТБ XVI]

Интересно ,Карл Маркс писал в капитале , что проституция как феномен капитализма ....исчезнет , когда появится социализм

по идее, это когда человек будет не торговать собой, чтобы самому жить, а заботиться о других
было при социализме такое выражение: торговать лицом. Это когда ты опускаешься, ради получения каких то благ. Вся система была направлена на эту торговлю.
и я понимаю, сегодняшних фдк-ашных эмигрантов, или жителей некогда союзных республик, которые ненавидят Россию, помня ее по времени СССР
это был мрак

Добавлено спустя 16 минут 12 секунд:
И как я понимаю, лихие 90-е были логическим продолжением социализма. Как будто внутренняя сущность вышла наружу

[Прохор Отмотаев]

Вопрос к прихожанам форума, кто сказал: "Социализм это советская власть плюс электрофикация всей страны".

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:

И как я понимаю, лихие 90-е были логическим продолжением социализма. Как будто внутренняя сущность вышла наружу

Верно только наполовину.
Социализм это Королёв, и много других хороших ребят, как много и мерзавцев типа Ельцина.
Горбачёв хотел многоукладности с сохранением положительного от социализма и развития созидательного предпринимательства.
Оказалось, что сиволапых легко обмануть, в результате мерзавцы просто спёрли всю экономику.
Сиволапые не сдаются, будут голосовать за Поправки.

[Папа_Карло]

Надо определиться, что именно мы обсуждаем?

Мы обсуждаем социализм, как явление?

Мы обсуждаем реализацию принципов социализма на практике, тогда какой именно этап мы обсуждаем?

74 года существования СССР (с 1917 по 1991 г.) можно разделить на несколько периодов, которые существенно отличаются друг от друга по ряду экономических и политических признаков:

Спойлер

1. Период «военного коммунизма» (1917–1921).

2. Период новой экономической политики, или НЭПа (1921–1929).

3. Период индустриализации и построения основ социализма (1929–1941).

4. Великая Отечественная война и послевоенное восстановление экономики (1941–1948).

5. Период мирного развития на базе сталинской модели экономики (1948–1956).

6. Первый период демонтажа сталинской модели экономики (период Хрущева: 1956–1964).

7. Второй период демонтажа сталинской модели экономики (период подготовки и проведения реформы Косыгина-Либермана: 1964–1969).

8. Период застоя (1969–1985).

9. Период перестройки и активного разрушения остатков сталинской модели экономики (1985–1991).

Мы обсуждаем мораль, принципы и деятельность отдельных персоналий живших в СССР?

Мы обсуждаем "обкатку" принципов социальной конструкции в СССР?


Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

по идее, это когда человек будет не торговать собой, чтобы самому жить, а заботиться о других
было при социализме такое выражение: торговать лицом. Это когда ты опускаешься, ради получения каких то благ. Вся система была направлена на эту торговлю.
и я понимаю, сегодняшних фдк-ашных эмигрантов, или жителей некогда союзных республик, которые ненавидят Россию, помня ее по времени СССР
это был мрак

Конечно мрак. То ли дело в свободной, демократичной Украине свободоизъявление украинских девушек заполонивших все бордели Европы. Главная статья экспорта страны.

[Сью]

Вопрос к прихожанам форума, кто сказал: "Социализм это советская власть плюс электрофикация всей страны".

Похоже на раннего Задорнова.

[Сью]

Горбачёв хотел многоукладности с сохранением положительного от социализма и развития созидательного предпринимательства.
Оказалось, что сиволапых легко обмануть, в результате мерзавцы просто спёрли всю экономику.

Предпринимательство то копировали с запада, хотя надо бы своё было придумывать.

[Сью]

Надо определиться, что именно мы обсуждаем?

Мы обсуждаем:
- что такое вообще социализм?
- какие в нём имеются недостатки?
- какие недостатки есть в противоположном явлении, капитализме?
- почему и в том, и в том случае всё сводится к воровству, хоть и это воровство разное?
- как можно объединить эти два уровня - два строя в один?
- как дать человеку свободу и ответственность, с одной стороны и - гарантии, поддержку со стороны государства и нравственное ограничение со стороны государства, с другой стороны?

[Папа_Карло]

как можно объединить эти два уровня - два строя в один?

В России с самого начала «реформ» стали использоваться такие «вывески», как «западная цивилизация», «демократия», «рыночная экономика». Особенно нашим политикам, ученым, творческой интеллигенции и прочим почитателям «западной цивилизации», «демократии», «прав человека», «свободы, равенства и братства» и всего остального, что приходит в Россию «оттуда», очень полюбилось словосочетание «рыночная экономика». Однако и из-за «вывески» «рыночная экономика» явно «торчат уши» «революционеров», коими являются те самые ростовщики, которые несколько сот лет назад добились легализации ссудного процента. Перечислим некоторые ключевые социально-экономические и политические признаки «денежной цивилизации», скрывающейся за невнятным (и безграмотным) термином «рыночная экономика».

1. Трансформация общества в «денежную цивилизацию» привела к «смерти» настоящей («естественной») экономики, понимаемой как производственная деятельность, преследующая цель удовлетворения естественных потребностей человека.

Спойлер

2. «Рыночная экономика» нацелена не на производство товаров и услуг, удовлетворяющих естественные потребности человека, а на перераспределение существующего богатства в пользу одной части общества за счет другой его части.

3. Если в «рыночной экономике» и имеет место производство, то главной его целью является не удовлетворение естественных потребностей человека, а перераспределение существующего богатства.

4. Следствием сказанного в п. 2 и п. 3 является закон «рыночной экономики»: «Если у одних членов общества что-то прибыло, то у остальных членов общества столько же убыло».

5. В длительной перспективе происходит убывание совокупного богатства всего общества. Во-первых, потому, что значительная часть общества занята преимущественно перераспределением и потреблением, но не производством; во-вторых, потому, что значительная часть существующего так называемого «производства» не только не увеличивает богатство общества, но, наоборот, его еще больше подрывает (истощение ресурсов в результате их хищнического использования, загрязнение окружающей среды и т.п.); в-третьих, потому, что значительная часть продукции предназначена не для удовлетворения жизненно важных потребностей, а для удовлетворения потребностей противоестественных и порочных (например, наркотики); такая продукция не может включаться в состав богатства общества.

6. Основной формой перераспределения богатства является «прибыль», которая выступает критерием эффективности и основным показателем деятельности капиталистических предприятий.

7. Прибыль получается в результате неэквивалентного обмена; такой обмен может быть обеспечен с помощью двух способов:
а) силы;
б) обмана; соответственно любая прибыль незаконна, так как ее получение сопряжено с нарушением важнейших религиозных заповедей и нравственных норм.

8. Эффективность силы как способа неэквивалентного обмена в значительной мере зависит от духовно-психологического состояния тех, на кого направлена сила (а чаще - угроза применения силы); именно поэтому те, кто делает ставку на силу как средство получения прибыли, добиваются максимальной деморализации общества.

9. Эффективность обмана как способа неэквивалентного обмена напрямую зависит от умственных способностей тех, на кого направлен обман; в силу этого люди, использующие данный способ получения прибыли, предпринимают меры по максимальному понижению умственного уровня общества.

10. По указанной выше причине те, кто стремится получать прибыль, будут делать все возможное, чтобы народ не узнал, что такое на самом деле «денежная цивилизация» (она же - «рыночная экономика»).

11. Наибольшей способностью получать прибыль обладают ростовщики, т.е. те, кто занимается торговлей деньгами. Их особые позиции в современном обществе также обусловлены тем, что они получили право создавать деньги.

12. В силу такой способности все богатство постепенно сосредотачивается в руках ростовщиков; соответственно, происходит «относительное и абсолютное обнищание» подавляющей части общества; в силу указанного выше сосредоточения богатства ростовщики приобретают неограниченную власть над человечеством.

13. Развитие «денежной цивилизации» создает угрозу существованию всего человечества (включая самих ростовщиков).

[Папа_Карло]

...основные признаки сталинской экономики. Вот наиболее важные из них:

1) общенародная собственность на средства производства;

2) решающая роль государства в экономике;

3) использование кооперативной формы хозяйства и мелкотоварного производства в дополнение к государственным формам хозяйства;

Спойлер

4) централизованное управление;

5) директивное планирование;

6) единый народнохозяйственный комплекс;

7) мобилизационный характер;

8) максимальная самодостаточность (особенно в период, пока еще не появился социалистический лагерь);

9) ориентация в первую очередь на натуральные (физические) показатели (стоимостные играют вспомогательную роль);

10) отказ от показателя прибыли как главного стоимостного показателя, ориентация на снижение себестоимости продукции;

11) периодическое снижение розничных цен;

12) ограниченный характер товарно-денежных отношений;

13) одноуровневая модель банковской системы и ограниченное количество банков;

14) двухконтурная система внутреннего денежного обращения (наличное и безналичное обращение);

15) ускоренное развитие группы отраслей А (производство средств производства) по отношению к группе отраслей Б (производство предметов потребления);

16) особый приоритет развития оборонной промышленности как гарантии национальной безопасности страны;

17) государственная монополия внешней торговли и государственная валютная монополия;

18) отказ от конкуренции, замена ее социалистическим соревнованием;

19) сочетание материальных и моральных стимулов труда;

20) недопустимость нетрудовых доходов и сосредоточения избыточных материальных благ в руках отдельных граждан;

21) обеспечение жизненно необходимых потребностей всех членов общества и неуклонное повышение жизненного уровня, общественный характер присвоения, органичное сочетание личных и общественных интересов и т. д.

[Папа_Карло]

- что такое вообще социализм?
- какие в нём имеются недостатки?

Социализм как теория или его реализация на практике?

[Прохор Отмотаев]

Вопрос к прихожанам форума, кто сказал: "Социализм это советская власть плюс электрофикация всей страны".

Похоже на раннего Задорнова.

Юмор оценил, но всёжки это Ленин.

[Благодарю]

Берете Индию с её кастами, вот это социализм в чистом виде

[КТБ XVI]

Социализм как теория или его реализация на практике?

Правильно глаголишь

[Тася]

- какие недостатки есть в противоположном явлении, капитализме?
нравственное ограничение со стороны государства

1. противоположности сходятся.
2. какое нравственное ограничение может быть у безнравственного государства?

Не хотите рассмотреть симбиоз- шведскую модель? его называют шведским социализмом, с королями,частной собственностью и прочими делами.

[КТБ XVI]

Преждевременно сорванный недозревший фрукт может быть ядовит

[unicorns В сети]

Вопрос к прихожанам форума, кто сказал: "Социализм это советская власть плюс электрофикация всей страны".

Похоже на раннего Задорнова.

Юмор оценил, но всёжки это Ленин.

Ленин: «Коммунизм — это есть советская власть плюс электрификация всей страны.»
Вики: ГОЭЛРО

[КарданныйВал]

Электрификация страны это коммунизм минус советская власть

[Марк]

Интересный вопрос, почему.
Всё тащили с работы что плохо лежит и обворовывали государство.

А ведь на Украине воровство осталось и при капитализме. Министры, чиновники воруют из бюджета миллионы. Олигархи воруют и выводят в офшоры миллиарды. А мелочь из народа ворует на копейки и гривни.
Я как то работал в теплицах, выращивающих огурцы и помидоры. Все работники старались понемногу стащить домой овощи на салат.
Рядом выращивали цветы на продажу. Тащили и цветы домой.
В бюджетных организациях воруют бензин и соляру для личного автотранспорта.
Почему в супермаркетах так много охранников? Потому что покупатели часто тащат товары мимо кассы. Да и сами продавцы не чисты на руку. У меня есть знакомая, которая работала продавщицей в трех разных торговых сетях - "Копейка", "Виртус", "АТБ".Ото всю ду её выгнали. Она втихаря в подсобке глушила мерзавчики с водкой. Другую знакомую выгнали из-за того, что стащила домой банку с кофе. Это то, что мне известно. Как то сам был свидетелем. Со мной в АТБ зашел дедушка, на вид 70+, в стареньком пиджаке, седой, худой. Стою в очереди в кассу и замечаю, ка кон спокойно с пряниками в авоське проходит мимо кассира и выходит на улицу. Охрана не заметила.
Плюс такой вид воровства, вернее коррупции. Когда из городского бюджета закупается техника или лекарства по завышенной в 2 раза цене. Затем деньги продавец товара отстегивает мэру города, который подписал согласие на сделку.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Преждевременно сорванный недозревший фрукт может быть ядовит

Замечательная цитата о сути взятия кредитов у банка!

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Берете Индию с её кастами, вот это социализм в чистом виде

Это ближе к фашизму. Докажи свою гипотезу.
Для начала надо дать определение термину социализм.

Добавлено спустя 18 минут 26 секунд:

Да и частники тоже как-то себя ведут как попало, кто во что горазд. Тоже свои недостатки. Хотя там не воруют.

Не воруют у самого себя. А вот у соседа за милую душу. Видели недавние беспорядки в Минеаполисе? Погромы магазинов, рюкзаки набитые продуктами и виски из разгромленных магазинов. Разве голодающие их грабят? Как только появляется возможность, люди воспитанные в ценностях капиталистического общества, пускаются во все тяжкие ради личного обогащения.
У нас пока даже во время майданов не опускались до разграбления супермаркетов.

[ветеран труда]

Вы те че не паете в социализме

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Социализм
Это когда сварщик мог заработать больше 240 руб в месяц

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
240 получали итр

[Brittany]

Социализм
Это когда сварщик мог заработать больше 240 руб в месяц

А учитель (врач) рублей на 100 меньше.