О системе (травмирующая ситуация)

[Сью]

Пока Ашикирахо постится, побуду немного за него и создам тему о кризисе системы.
Помните, как в первых книгах серии речь шла о травмирующей ситуации. Высокое принятие ТС... низкое принятие - или неприятие ТС. А что это такое, по сути это правильное или неправильное прохождение стресса.
Всем нам известно выражение: болезнь есть непреодолённый стресс.
Как научиться проходить стрессы? И что больше всего мешает на этом пути - если хорошо подумать, больше всего мешает привязанность.

Помните наверное случай, описанный в 7-ой книжке зелёной серии. Как СН с друзьями ходили париться в баню и однажды с ними оказался молодой человек, не переносящий высокую температуру, которого как-то перепарили и с тех пор у того возник страх перед баней. То есть стресс он не прошёл и, чтобы не разрушить себя, начал его избегать и бояться. СН с друзьями сделали ему массаж. И потихоньку, понемножку подбавляли пара и жара. Тот расслабился и даже не сообразил, какая температура вокруг. Заметил только задним числом, когда вышли на улицу. Там есть такое выражение - когда делали массаж: нужно сначала убедить человека, что не сделаешь ему больно. Также условились, что как только он почувствует дискомфорт, сразу же может встать и выйти из парилки.
То есть ему помогли, научили проходить стресс.

Немалое количество последователей ДК либо сожгло книги, либо обратилось в церковь. Ну то есть, явно что-то не то с людьми... Ни с одними книгами такого не было.
Но мне думается дело не в системе, а в несовершенстве человеческом, благодаря которому появляется искажение в информации.
Если человек не проходит стресса, но при этом исповедует принцип "травмирующей ситуации" - то он будет себя разрушать. Тогда ему лучше выбросить всё это из головы, а книжки вообще - сжечь, чтобы даже не напоминало. Он переходит на стихийное мировоззрение и ему становится легче, т.к. сознательно он себя разрушать перестаёт.

На форумах ДК всегда было модно устроить друг другу ТС, потом удивлённо сказать: "Как, вы что, книжек не читали?", "А ну, давайте, принимайте! Вы должны принимать!"
Причём наиболее престижным почему-то считалось не принимать самому, а именно кому-то устроить, чтобы тот, другой принимал. Что вообще-то противоречит системе.
Такое происходило и в жизни, СН рассказывал, ему писали письма с жалобными историями как кто-то спит на книге, мучает родных, терзает их и пугает травмирующей ситуацией.
Такое ощущение, что в ДК подспудно, как бы сам собой возник культ Травмирующей Ситуации. Так-то правильно, раз мы уходим от - привязанности, поклонению удовольствию, то, куда мы должны от этого всего уходить? Правильно, бросаться в крайность - к боли, к стрессу.

Но стресс-то надо тоже преодолевать, как и привязанность. Идти дальше и становиться свободными и от того, и от другого.

Научись сам и научи другого.

вынь прежде
бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как
вынуть сучок из глаза брата твоего.

Христос исцелял людей, но он не причинял им боли. Но он и не поклонялся ничему. Значит это был такой уровень преображения души, трансформации личности, что умение принять с запасом стресс и боль уже было зашифровано в том состоянии, которое обретал исцелённый, выздоравливая.

Многие помнят из детства как в начальных классах приходили ставить прививки. Такой простой пример.
К нам приходили разные медсёстры. Одни были сердитые, ругались или просто резко брали за руку, и укол казался чем-то болезненным.
Другие были весёлые, как-то по особенному успокаивали, от их слов и настроения появлялась лёгкость на душе, расслабленность и вера в себя - что ты справишься, что это что-то такое, что можно выдержать. Даже комната наполнялась энергией и радостью. И субъективно укол казался менее болезненным и потом страх перед прививками совсем проходил.
Дети только учатся проходить неприятное. И когда боишься, зажимаешься, напрягаешься, не веришь в себя - это неприятное, эта боль становится непереносимой.
А в другом состоянии ты прекрасно тот же самый стресс начинаешь проходить.

[Ester]

Когда диагност диагностирует какую-то деятельность, то он имеет виду свои представления об этом, или же эта конкретная деятельность применительно к нему самому.

Да. И не только диагност. Мы все так воспринимаем информацию друг от друга.

Да, но диагност выдает тебе совет как жить дальше на основе этого. К диагносту обращаются, чтобы получить как раз более-менее объективную информацию, не зависящую от твоего мнения.

[Игорь-82]

ТС это нестыковка модели мира с реальностью. Если мне говорят что любовь одна и на всю жизнь, то когда мне изменит муж у меня будет ТС. Если все воспринимать таким как оно есть, никаких ТС не будет.

[Ирина_]

ТС это нестыковка модели мира с реальностью. Если мне говорят что любовь одна и на всю жизнь, то когда мне изменит муж у меня будет ТС. Если все воспринимать таким как оно есть, никаких ТС не будет.

4fun, Вы действительно думаете, что на нашей планете возможно существование некто, который знает обо всём как оно есть? Я уже даже не говорю о восприятии.

[Игорь-82]

Ирина_, а кто вам сказал что надо все обо всем знать? Наоборот, знания умножают скорбь. Если вы знаете как должно быть, а то как есть от этого отличается, у вас будет ТС. Именно поэтому олазаренных десятилетиями работают над собой и не могут преодолеть проблемы. Потому что всезнающий СН рассказал как должно быть, а в реальности все по-другому. Чтобы воспринимать реальность непосредственно, (чужие) умственные модели не нужны.

[Ирина_]

а кто вам сказал что надо все обо всем знать?

Ваш лукавый изворотливый ум это придумал. Я-то говорила как раз о противоположном. Что знать всё невозможно.

Если вы знаете как должно быть, а то как есть от этого отличается, у вас будет ТС.

Давайте уточним, если Вы живёте на этой планете, ТС Вам не избежать. Даже в тех случаях, когда то что Вы знаете не отличается от того что есть.

Именно поэтому олазаренных десятилетиями работают над собой и не могут преодолеть проблемы.

Вы думаете, что те, кто тупит, читая Лазарева, смогли бы продвинуться дальше без Лазарева?

Потому что всезнающий СН рассказал как должно быть, а в реальности все по-другому.

Лазарев, как диагност, разбирает конкретные случаи. Распространять выводы, сделанные в конкретной ситуации для определённого склада личности, на весь мир это верх идиотизма. К тому же, не стоит забывать, что перед Вами живой человек со всеми его слабостями и недостатками. А если Вы не видите кто говорит, кому говорит и зачем он это говорит, то это уже проблема не Лазарева.

Чтобы воспринимать реальность непосредственно, (чужие) умственные модели не нужны.

Поверьте, свои здесь тоже не нужны. Особенно, если этот ум лукав велеречив и надменен.

[Игорь-82]

Давайте уточним, если Вы живёте на этой планете, ТС Вам не избежать. Даже в тех случаях, когда то что Вы знаете не отличается от того что есть.

Если ваши знания не отличаются от того что есть, ТС не будет. Но в наше время царства ума, повсеместной лжи и заблуждающихся гуру ТС избежать сложно, согласен.

Вы думаете, что те, кто тупит, читая Лазарева, смогли бы продвинуться дальше без Лазарева?

Однозначно да, не насиловали бы свой мозг кармическими причинно-следственными связями и прочей ересью. Другой вопрос, что значит продвинуться дальше? Куда? Вам известен конечный пункт, чтобы мериться?

Лазарев, как диагност, разбирает конкретные случаи.

А толку? У вас сломалась машина, вы приехали на сервис, диагност говорит - у вас поломка. Я как-бы и без диагноста догадываюсь.
- Что делать?
- Вы ездили по плохим дорогам, пересматривайте прошлое, принимайте как от Бога.
- И что, машина поедет?
- Меняйте характер, не ездите по плохим дорогам.
- Но у меня единственная дорога из села в город и она в не самом лучшем состоянии.
- Вы не желаете меняться?
- Хорошо, хорошо. А что делать со сломанной машиной?
- Купите календарь с моими картинами за 1300 рублей.

[Ирина_]

Если ваши знания не отличаются от того что есть, ТС не будет.

Не всегда. Дело в том, что реализация того, что Вы знаете, может оказаться не самым желательным для Вас событием. Иногда само знание может стать ТС. Например, Вы знаете, что любимый человек Вам изменяет, и таки-да, он изменяет. Или прямиком к Земле летит астероид, который вызовет изменения, приводящие к уничтожению жизни на ней. Поможет в таком случае Ваше знание избежать Вам ТС?

не насиловали бы свой мозг кармическими причинно-следственными связями и прочей ересью.

Причинно-следственные связи помогают нам узнавать законы, работающие в этом мире. Это бывает полезным. Иногда эти связи тянутся за пределы одной жизни, а иногда нет. Люди, как дети, зачастую им просто необходимо верить в то, что кажется им правдоподобным. Со временем эта информация уточняется и становится ближе к действительности. Иногда то, что поначалу человеку казалось ересью, лет через 5-10 становится очевидным.

Другой вопрос, что значит продвинуться дальше? Куда?

Куда? Учиться, учиться и учиться. Накапливать опыт и знания, умение. Чему учиться каждый выбирает сам в зависимости от своих склонностей. Можно даже выбрать не учиться. Главное, чтобы в дальнейшем это тебя чему-нибудь научило.

Вам известен конечный пункт, чтобы мериться?

Мудрость. Праведность. У каждого своё. И каждый меряет по своемУ.

А толку?

Сколько Вам лет? Толк у каждого свой. Для меня, например, есть толк. Во-первых, не раз он выводил меня из состояния уныния и настраивал на позитивный лад, за что я ему очень благодарна. Во-вторых, когда смотришь на чужую жизнь, поневоле делаешь для себя некоторые полезные выводы. Особенно, если проблематика этих жизней близка. Например, до какой степени имеет смысл потакать собственным слабостям или в каком именно месте больше уже нельзя идти на компромисс с собственной совестью. Даже если вопрос повис в воздухе, это уже хорошо. Вопрос золотой середины практически вечен.

[Игорь-82]

Например, Вы знаете, что любимый человек Вам изменяет, и таки-да, он изменяет.

И в чем тогда проблема? Где здесь ТС?

Или прямиком к Земле летит астероид,

фантастику не обсуждаю

Причинно-следственные связи помогают нам узнавать законы, работающие в этом мире. Это бывает полезным. Иногда эти связи тянутся за пределы одной жизни, а иногда нет.

Законы мира можно проверить. Как проверить "законы" Лазарева? Особенно те, которые за пределами жизни? Можно фантазировать что угодно.

Куда? Учиться, учиться и учиться. Накапливать опыт и знания, умение.

Накопление опыта и знаний ограничено и конечно, за всю жизнь не научиться и доли процента от возможностей. Разве знания и опыт помогают прикоснуться к любви? Или любовь - это нечто иное, чему невозможно научиться по методичке?

4fun писал(а):
Вам известен конечный пункт, чтобы мериться?

Мудрость. Праведность. У каждого своё. И каждый меряет по своемУ.

Если у каждого свое - это не объективно и не сравнимо, поэтому, по-вашему, говорить что Лазарев кого-то продвинул дальше, или наоборот, без Лазарева люди продвинулись, просто некорректно. Повторяюсь, в вашей же интерпретации.

Во-первых, не раз он выводил меня из состояния уныния и настраивал на позитивный лад, за что я ему очень благодарна.

Вы уверены, что это его заслуга, а не ваш пласт просто окончился? Вы уверены, что нет более эффективных вариантов настроиться на позитивный лад? Вы уверены что действительно вышли из состояния уныния, а не натянули волевым усилием на себя праздного позитива?

[Сью]

Сью, в Вашем примере с баней я как раз привязанности и не заметила.

Привязанность к комфортной температуре.

Все, кто когда-нибудь купались на крещение, знают, что чтобы зайти в холодную воду, нужно настроиться, интуитивно отпустить привязанность к привычной комфортной обстановке и быть готовым её поменять. Тогда легче купаться, меньше стресс. А иначе холодная вода станет большим дискомфортом, т.к. должно же быть тепло, а тут холодно.

[Ирина_]

фантастику не обсуждаю

Да Вы только фантастику и обсуждаете. Потому что лезете обсуждать те области, где уже необходимо иметь сформированными те самые духовные глаза, уши и много что ещё. А без этого получается одно бахвальство и пустопорожний трёп типа "не объективно", "не сравнимо", "некорректно" и "вы уверены?". Да, я уверена, но Вам этого не объяснить, пока Вы не прозреете и сами не получите информацию, без которой всякие дискуссии на подобные темы бессмысленны.

[Игорь-82]

Ирина_, оставайтесь в болоте ума. Всего доброго.

[Ирина_]

в болоте ума

Ум становится болотом, когда там начинается застой из-за нехватки информации.
Интересно, почему лукавый ум всегда склонен обвинять других в том, чем грешит сам?

[Марк]

На форумах ДК всегда было модно устроить друг другу ТС, потом удивлённо сказать: "Как, вы что, книжек не читали?", "А ну, давайте, принимайте! Вы должны принимать!"

В принципе здесь все происходит благодаря системе. Православные ( националисты, пьяные хамы вроде меня) тебя оскорбили, внутри вспышка негодования, гнева, раздражения. Первая реакция отвесить звонкую пощечину в ответ.Или наоборот убежать с форума. Что сделали десятки форумчан, показав свою слабость. А правильное поведение умеет демонстрировать один лишь Мадера. Он не переходит на оскорбления и лишь замечает, дорогой оппонент, мы с вами имеем совершенно взаимно противоположное мировоззрение по данному вопросу. И вряд ли сможем когда-либо придти к согласию по нему. Поэтому нам лучше прекратить взаимные споры и упреки на данную тему.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Такое ощущение, что в ДК подспудно, как бы сам собой возник культ Травмирующей Ситуации. Так-то правильно, раз мы уходим от - привязанности, поклонению удовольствию, то, куда мы должны от этого всего уходить? Правильно, бросаться в крайность - к боли, к стрессу.

Травмирующую ситуацию ( старение и болезни) не смог достойно пройти и сам основатель системы - СНЛ. Так что нам ученикам рано себе пепел на голову сыпать.

[Ирина_]

правильное поведение умеет демонстрировать один лишь Мадера. Он не переходит на оскорбления и лишь замечает, дорогой оппонент, мы с вами имеем совершенно взаимно противоположное мировоззрение по данному вопросу. И вряд ли сможем когда-либо придти к согласию по нему. Поэтому нам лучше прекратить взаимные споры и упреки на данную тему.

Марк, в этом Вы правы, полностью с Вами согласна. Хотелось бы научиться так реагировать, но пока не получается. Не хватает внутренних качеств.

[katyava]

Лазарев, как диагност, разбирает конкретные случаи.

А толку? У вас сломалась машина, вы приехали на сервис, диагност говорит - у вас поломка. Я как-бы и без диагноста догадываюсь.
- Что делать?
- Вы ездили по плохим дорогам, пересматривайте прошлое, принимайте как от Бога.
- И что, машина поедет?
- Меняйте характер, не ездите по плохим дорогам.
- Но у меня единственная дорога из села в город и она в не самом лучшем состоянии.
- Вы не желаете меняться?
- Хорошо, хорошо. А что делать со сломанной машиной?
- Купите календарь с моими картинами за 1300 рублей.

Аххахахаха. А ведь правда. СН часто говорил - пересмотрите прошлое, например. А толку то?

[Brittany]

А ведь правда. СН часто говорил - пересмотрите прошлое, например. А толку то?

))
Для меня толк есть. Пока не пересматривала, наступала на старые грабли.

[katyava]

А ведь правда. СН часто говорил - пересмотрите прошлое, например. А толку то?

))
Для меня толк есть. Пока не пересматривала, наступала на старые грабли.

Все что было раньше, в нас есть сейчас. А мы вечно, то в прошлом, то в будущем

[обычный]

СН часто говорил - пересмотрите прошлое, например. А толку то?

Быть может, намеренно и не нужно. На технику становится похоже, на искусственность вроде аффирмаций.
И при естественном ходе вещей актуальные воспоминания из прошлого спонтанно всплывают в сознании, и мы имеем возможность пересмотреть не пройденные ранее уроки. И простить можно кого-то, и в своём несовершенстве можно вновь убедиться, чтобы нос не задирался. Жизнь - лучшая школа развития, в ней всё и без техник предусмотрено.

[Brittany]

Все что было раньше, в нас есть сейчас

Есть.
Но поступать так, как делала раньше, я уже не хочу и не буду.

А мы вечно, то в прошлом, то в будущем

Так вам и надо.)))

[oldsatana]

в болоте ума

Ум становится болотом, когда там начинается застой из-за нехватки информации.
Интересно, почему лукавый ум всегда склонен обвинять других в том, чем грешит сам?

Мечтатель передает:

Если бы ты точно знала того человека, которому ты отвечаешь, то ответ бы от тебя был совсем иной.

Гордыня — очень пошлая штука…. все лазаревцы ею болеют… как короновирусом… постоянно.
Даже твой Алексей тебе ничем в этом помочь не сможет.

Слушай других! Себя ты всегда услышать сможешь.