Читаем НЗ вместе

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Сью » Пн, 25 ноября 2019, 22:37

Без ссылок и дополнительных текстов - думаем сами

:smile:
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 2 месяца


Re: Читаем НЗ вместе

#81 Ирина_ » Пт, 29 ноября 2019, 12:22

А право Выбора? Спасаться или нет...
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 1214
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Читаем НЗ вместе

#82 Вера » Пт, 29 ноября 2019, 12:59

Ирина_ писал(а):А право Выбора? Спасаться или нет...
А кто не хочет жить вечно?
Я думаю, желание быть с Богом присуще многим людям, в любой религии. И даже атеисты не выбирают становиться злодеями.
Вера

Re: Читаем НЗ вместе

#83 Ирина_ » Пт, 29 ноября 2019, 13:15

Никто не выбирает, но многие становятся.
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 1214
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Читаем НЗ вместе

#84 Иаков » Пт, 29 ноября 2019, 14:01

Сью писал(а):Без ссылок и дополнительных текстов - думаем сами
вопрос, в связи с темой....
кого ждут христиане, если Иисус сказал, что больше не придёт?
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
(Иоан.16:10)

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Вера писал(а):Я думаю, желание быть с Богом присуще многим людям, в любой религии.
а вам, присуще лично, это желание?

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:
ЧТО ТАКОЕ КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС?
Второе Пришествие Христа
Форум - http://iakov-hristos.ru ; Чат - https://t.me/iakov_hristos
Иаков M
Откуда: РФ. г. Иркутск
Сообщения: 2230
Темы: 11
С нами: 6 лет 1 месяц
О себе: Иаков Христос

Re: Читаем НЗ вместе

#85 Сью » Пт, 29 ноября 2019, 15:16

Иаков, что ж вы своего брата так выборочно читаете, а? :aiai:

Иаков писал(а):(Иоан.16:10)
Дочитайте до 16:16!
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Читаем НЗ вместе

#86 Сью » Пт, 29 ноября 2019, 16:16

Ирина_ писал(а):А право Выбора? Спасаться или нет...
Спасутся все, но разными способами.
Право есть выбора на способ спасения, например, в том же Апокалипсисе описан шаблон: есть те, кто идут добровольно, есть те, которые пришли через добровольное - но страдание. И есть которые пошли принудительным путём страданий, когда пришёл час гнева. Там, распечатаны печати... посланы ангелы и т.д. и они мучаются, спасаются в разнообразных мучениях. Зверя страшного на них выпускают несколько раз: то из бездны, то на конях с мечом и саранчой - и они наряду с ним живут и спасаются уже в таких условиях...

Разница-то есть.
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Читаем НЗ вместе

#87 Иаков » Пт, 29 ноября 2019, 16:35

Сью писал(а):Дочитайте до 16:16!
а вы способны увидеть Христа, Сью?
Второе Пришествие Христа
Форум - http://iakov-hristos.ru ; Чат - https://t.me/iakov_hristos
Иаков M
Откуда: РФ. г. Иркутск
Сообщения: 2230
Темы: 11
С нами: 6 лет 1 месяц
О себе: Иаков Христос

Re: Читаем НЗ вместе

#88 Сью » Пт, 29 ноября 2019, 20:18

Как Христа спрашивали на синедрионе

"И встав первосвященник сказал Ему: ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
Иисус молчал..."

Вот это кстати молчание там постоянное - тоже образ неслучайный.

"И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что ещё нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
Как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти"

То есть, он должен был сознаться в нарушении законов - богохульстве, естественно подтверждать такое нельзя было, подтвердить значит согласиться с обвинителями, и ...проявить свою волю на дальнейшее событие: казнь, а умирать у Христа не было желания - хотят умереть лишь самоубийцы, кто не любит себя, не любит жизнь и не принимает ни дар от Бога, чем и является жизнь, ни самого Бога, который за всем этим стоит, а Христос таким не был.
Отказаться, да ещё и под заклятием - означает пойти против истины, отказаться от Божественного в себе и Божественного в принципе. Ну тогда вообще зачем всё это было.
Но дело даже не в этом.
Христос-то знал истину, но что толку, если он её три года и так доносил всеми возможными способами.
А тут пришло время x.
Чего хотел Христос? Об этом он молился накануне в Гефсиманском саду, но мало ли чего он хотел, ситуация сложилась так как она сложилась. И получается согласиться нельзя, отказаться нельзя, и Христос произносит "ты сказал".
Такая вот специфическая форма ответа, если не ошибаюсь, это ещё и очень уважительная форма ответа.
"Ты сказал"... - твоя воля
Что ты видишь и как сам считаешь? Увидишь или не увидишь во мне Божественное?
Если убрать человеческую волю Христа (а чего он мог хотеть, а чтоб поняли его) - останется одна лишь Божественная: то, как есть.
И дальше получается "за кого ты меня принимаешь - так себя и веди, это твой выбор и это на самом деле твой суд (как представителя главы общины, всего народа), что увидишь и как себя поведёшь - то и будет дальше..." И первосвященник не увидел Божественного, но, разодрав на себе одежды он и перестал был первосвященником в этот момент. По закону первосвященникам запрещалось раздирать одежды - а раздирали их в случаях скорби и печали.
И дальше...
Естественно, если не поняли Христа, если не увидели Божественное в нём - а увидели бы в нём, значит, увидели бы и в себе... дальше - проблемы, распад государства и т.д.

Причем, он сначала разодрал на себе одежды и только после того сказал "Он богохульствует!", т.е. произносил это уже не будучи священником

Во, как интересно

Трактовки про "ты сказал"
https://www.pravmir.ru/trudnye-mesta-evangeliya-ty-skazal/
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Читаем НЗ вместе

#89 tatpit » Пт, 29 ноября 2019, 21:09

Сью писал(а):Иаков, что ж вы своего брата так выборочно читаете, а?
:rzhach:

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
Вера писал(а):Иоанн Дамаскин: «Бог созерцал все прежде его бытия, но каждая вещь получает свое бытие в определенное время, согласно с Его вечной изволяющей мыслью, которая есть предопределение, и образ, и план»
Это и есть....значится два Бога. Один беззвучно...безмолвно созерцает всё. Всё видит и знает. Но фаталист
А другой Бог....посылает пророков...любит...гневается...ревностно относится к другим богам...ему молится и некоторых он даже слушает. Он надеется, допускает возможность, что люди могут покаяться...Знает, что будет, если не покаятся.
Ну, вот...пассивный...и активный Бог
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Читаем НЗ вместе

#90 Вера » Пт, 29 ноября 2019, 21:31

tatpit писал(а):Это и есть....значится два Бога
Означает три в единице. . Предвечный совет. Он изображён у Рублева в Троице.
Вера

Re: Читаем НЗ вместе

#91 tatpit » Пт, 29 ноября 2019, 22:08

Вера, это не три Бога, а его аспекты)) Я же сказал о двух Богах) Каждый из них по-своему един))
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Читаем НЗ вместе

#92 Вера » Пт, 29 ноября 2019, 22:26

tatpit,
И Дух Божий летал над водою.
И Сказал Бог, да будет свет.
В начале было Слово.
Вера

Re: Читаем НЗ вместе

#93 tatpit » Пт, 29 ноября 2019, 22:57

Вера, два...независимых друг от друга Бога. Вам же часто приходилось слышать....то Богу, мол, молиться смысла нет...ему ничего не надо...То вдруг Бог вникает каждому слову своих детей?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Ладно, мы отвлеклись. Что было бы с Иерусалимом, если бы не распяли Христа? Есть какие-то намёки на это в Библии?
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Читаем НЗ вместе

#94 Вера » Пт, 29 ноября 2019, 23:24

tatpit, да нет же. Вы не видите связи? Не беззвучно и безмолвно проходят дни Творения.

А в Библии говорится, что должны исполнится пророчества.
Чаша мимо не пронеслась.
Вера

Re: Читаем НЗ вместе

#95 tatpit » Пт, 29 ноября 2019, 23:34

Вера, в Библии Бог постоянно присылает пророков, надеясь, что они изменятся...что привело к полному исчезновению Иерусалима. Такое впечатление...что второй Бог пытается изменить то, что написано Богом- фаталистом.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Вы представляете....святой Иерусалим пустовал 2000 лет? Это как Содом и Гоморра. И произошло это вскоре после распятия Христа. А вернулись евреи обратно...уже в наше время....лишь только в наше время :smile:

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Второй Бог не знает об окончательном исходе событий
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

  • 1

Re: Читаем НЗ вместе

#96 oldsatana » Пт, 29 ноября 2019, 23:48

Вера писал(а):И Дух Божий летал над водою.
И Сказал Бог, да будет свет.
В начале было Слово.
а по-моему, здесь сказано, что вначале была вода

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
да и летал же типо где-то

т.е., много всего было задолго до этого
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Читаем НЗ вместе

#97 Сью » Сб, 30 ноября 2019, 0:15

Сью писал(а):И получается согласиться нельзя, отказаться нельзя, и Христос произносит "ты сказал".

Согласиться с обвинителями, подтвердить их формулировку о "богохульстве" означало отказаться от жизни; отречься от предъявляемого означало бы отказаться от истины.

"Да, я Сын Божий" (а не Сын Человеческий) - всё, отказался от жизни и от своего человеческого "я".
"Нет, я не Сын Божий" - отказался от истины и своего "я" Божественного.
Остаётся... остаётся... путь.

Налево пойдёшь - жизнь потеряешь, направо пойдёшь - коня потеряешь (дело, миссию)

В сказках есть варианты, но чаще говорится так: "На развилине путей-дорог лежит Вещий камень, а на нём надпись: «Направо пойдёшь – коня потеряешь, себя спасёшь; налево пойдёшь – себя потеряешь, коня спасёшь; прямо пойдёшь – и себя и коня потеряешь».

Налево пойдешь - коня потеряешь,
Направо пойдешь - жизнь потеряешь,
Прямо пойдешь - жив будешь, да себя позабудешь.

Налево пойдешь - смерть найдешь,
Направо пойдешь - коня потеряешь,
Прямо пойдешь - счастье найдешь
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Читаем НЗ вместе

#98 tatpit » Сб, 30 ноября 2019, 0:22

Сью, а тебе что? Христос покоя не дает? Не спится? :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Читаем НЗ вместе

#99 Сью » Сб, 30 ноября 2019, 0:23

:smile:
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Читаем НЗ вместе

#100 Сью » Сб, 30 ноября 2019, 0:28

oldsatana писал(а):
Вера писал(а):И Дух Божий летал над водою.
И Сказал Бог, да будет свет.
В начале было Слово.
а по-моему, здесь сказано, что вначале была вода


:-D
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей