Читаем НЗ вместе

[Сью]

Без ссылок и дополнительных текстов - думаем сами

[arka]

Могли бы ответить на этот вопрос те, кто при нашей жизни жил Здесь, умер и его душа оказалось на том или ином уровне Тонкого мира. Тогда можно было бы сравнивать, в чем разница между грешившим при жизни и не раскаявшимся и тем, кто покаялся и изменился в лучшую сторону. Но Оттуда никто не возвращался с ясным сознанием, помня как свою прошлую жизнь и пребывание в Тонком мире между двумя инкарнациями.

Евангелие от Луки глава 16:

Спойлер

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Иов 21, 7, 13
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Ин 5, 39, 45
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

На самом деле большое количество людей помнит и прошлые жизни, и после операции многие люди бывали на Том Свете и рассказывали
о том, что Там увидели. Но никто не изменится за самого человека. Знания сами по себе не делают никого ни добрее, ни смиреннее,
ни щедрее ни более любящим. И уж сейчас знаний просто навалом. Читай - не хочу. Вот люди не хотят, и не читают((. Ценится то, что потом и кровью заработано. А что даром дано - ни во что человек склонен ставить.

[Папа_Карло]

Ценится то, что потом и кровью заработано. А что даром дано - ни во что человек склонен ставить.

Мало кто остался в детском саду до пенсии. Однако переход в школу без всякой крови осуществляется.

[arka]

Мало кто остался в детском саду до пенсии. Однако переход в школу без всякой крови осуществляется.

Если кто-то не тянет программу общеобразовательной школы, то учиться пойдет в школу специализированную.
Если в школе хлопал ушами - останешься на второй год, или получишь бумажку о том, что прослушал курс общеобразовательный.
И, в отличие от жизни в материальном мире, в духовном мире никто не натянет тебе 3 балла вместо 0 знаний и умений.
Кто упорно деградирует, из жизни в жизнь, тот в итоге умрёт той смертью, о которой в Апокалипсисе сказано - это смерть вторая.
Ещё Спаситель говорил о таких людях: "предоставьте мёртвым погребать своих мертвецов" - тело у людей ещё функционировало,
а душа уже мертва была, и доживала свой короткий век только внешняя оболочка.
И в духовном мире всё дается трудом. Про пот и кровь сказано ещё в Евангелии, и Святыми повторено. И кто пробовал менять
в себе негативные качества, которые въелись в душу, знает, что это тяжело.

[Папа_Карло]

Если кто-то не тянет программу общеобразовательной школы, то учиться пойдет в школу специализированную.
Если в школе хлопал ушами - останешься на второй год, или получишь бумажку о том, что прослушал курс общеобразовательный.
И, в отличие от жизни в материальном мире, в духовном мире никто не натянет тебе 3 балла вместо 0 знаний и умений.

Но детский сад покинули все....

[Brittany]

Но детский сад покинули все....

Формально - да.

Однако переход в школу без всякой крови осуществляется

Пока ты будешь цепляться за эту метафору,она (метафора)) и будет тебе застить
глаза.
Насчёт "перехода": у кого как.

[arka]

Но детский сад покинули все....

Нет, конечно. Полным полно умственно отсталых людей, которые всю жизнь писают и какают в памперсы.
Не обучаемые практически ничему. Ни элементарным навыкам самообслуживания, ни чему-то более сложному.
Они до детского сада даже не доросли.

В духовном мире нет никакой халявы.
Все на равных правах и у всех равные обязанности - трудиться.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Но детский сад покинули все....

Нет. Кто из жизни в жизнь не хочет трудиться над изменением души, тот умирает. Душа такого человека умирает,
о чём я недвусмысленно писала выше. Об этом говорят Писания, и СН нет-нет да и скажет об этом. Хотя и не часто.

[Сью]

Сорос натворил столько бед для России, Украины, всех стран Восточной Европы, то конечно очень жаль, что его не остановили тяжелой болезнью в молодости. Мир стал бы немного чище.

Посмотрела Сорос - инвестор, филантроп, создатель благотворительных организаций. Всю жизнь торгует акциями, миллиарды долларов у него. Расстраивается если невыгодно вложил.

Не знаю какие беды натворил - допустим, проверим вам что таки натворил. Но вы представляете, какой нужно иметь уровень развития чтобы вот так всю жизнь зарабатывать миллиарды?
У того же Гитлера до 26-го уровня души поклонение желаниям было по диагностике, а это уже слои связанные с обществом, и не иначе как шёл он по предназначению, то есть ему уже свыше предназначено было что-то совершить. И конечно такой душе сложнее будет привести себя в порядок, кому много дано, с того много и спросится - от всякого, кому дано много, много и потребуется. Но и презирать тут не за что - всего лишь высокий уровень развития души и заблуждения соответственные.

А в остальном - почему кого-либо из них не остановили, значит на то была воля свыше:
Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены;

А потом, вспомните историю с грешницей:

36 Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег.
37 И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.
39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.
40 Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель.
41 Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, 42 но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его?
43 Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил.
44 И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отёрла; 45 ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; 46 ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.
47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
48 Ей же сказал: прощаются тебе грехи

[unicorns]

Сорос натворил столько бед для России, Украины, всех стран Восточной Европы, то конечно очень жаль, что его не остановили тяжелой болезнью в молодости. Мир стал бы немного чище.

Лично мне Сорос не сделал ничего плохого
Желаю ему крепкого здоровья, счастья, долгих лет жизни

[arka]

Но и презирать тут не за что - всего лишь высокий уровень развития души и заблуждения соответственные.

Презирать, безусловно, опасно. Потому что кого за что презираешь - в то прегрешение сам и впадёшь.
Но и так просто говорить о падениях ужасных - всего лишь заблуждения - явно не стоит. Иначе и за собой
смотреть не станешь: подумаешь - согрешу - покаюсь потом.
Грешница из притчи покаялась. Нераскаявшимся грешникам иной суд. Всем, кто каялся, Господь говорил - иди,
и больше не греши, чтобы с тобой не случилось чего худшего. А покаяться, т.е., измениться, совсем не просто.
И отвечать за свои грехи тоже придётся.

[Папа_Карло]

Пока ты будешь цепляться за эту метафору,она (метафора)) и будет тебе застить
глаза.
Насчёт "перехода": у кого как.

Я к тому, что на земле все устроено на процессе перемен. Ты или живешь вместе с космосом в переменах или утираешься кровью пытаясь удержать старый порядок, в данном случае детский сад. Не мы являемся источником перемен.

[arka]

Я к тому, что на земле все устроено на процессе перемен. Ты или живешь вместе с космосом в переменах или утираешься кровью пытаясь удержать старый порядок, в данном случае детский сад. Не мы являемся источником перемен.

Если бы вы сказали - все обязаны перейти в школу из детского сада, то было-бы понятно.
А автоматически никого никуда не переведут. Не готов - выбываешь из игры - т.е., из жизни.

[Папа_Карло]

А автоматически никого никуда не переведут.

Наоборот. Никого не оставят на месте. (в детском саду)

[Сью]

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

А значит, слова "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" означают, что душа человеческая изменилась.

Вообще, приблизилось не значит наступило. При - близилось, чуть-чуть приоткрылось.

А потом пройдёт какое-то время и ещё чуть-чуть приоткроется, мир постепенно приближается к Богу - вернее, Божественное постепенно приходит к нам. А это и есть развитие.

И здесь что ещё очень интересно, обычно с религиозной точки зрения рассматривается только деятельность Христа, обособленно. Но если хорошо подумать, то, в Евангелиях дана чёткая система описания пары Иоанн-Христос, где они между собой и родственники, и один и тот же ангел Гавриил возвещает их рождение, где миссия одного сменяет миссию другого (как был взят Иоанн под стражу, так Христос приступил к своей) и где ими слова один в один произносятся. Совершенно чёткая взаимосвязь. Христос вступает в Иерусалим сидя на двух ослах (хоть и версии разные есть в Евангелиях, по одной из версий на молодом ослёнке) - на ослице и осле, "сыне подъяремной". Если даже рассматривать тут как Христос сын Марии, и по ним подобраны и ослы, то всё равно всё сводится к тому, что он сам представляет собой новую ветвь знаний, а Мария принадлежала, как ни крути, ещё к старой - то есть к иудаизму. Т.е. это иудаизм и христианство. Как и система Иоанн-Христос.

Иоанн Креститель находился в пустыне - и крестил в пустыне, что это может означать? Что во времена Иудаизма - в рамках Иудаизма, чтобы соприкоснуться с Божественным, нужна была очень большая отрешённость, не могло ещё Божественное и человеческое сойтись слишком близко, одно начинало нейтрализовать другое: и было доступно что-то одно, или Божественное и серьёзный аскетизм - или человеческое и тогда забывали о Боге, потихоньку начинали грешить, отходить от веры. Поэтому Иоанн Креститель не пил вина, носил одеяние из верблюжьего волоса, сидел в пустыне - образ отрешения от всего земного, и был самый большой праведник за всю историю существования Иудаизма. А дальше Христос, образ входящего в земли - энергетика усиливается, противоположности сходятся и могут сосуществовать вместе.

[ветеран труда]

Сью, как думаешь ,надо читать и думать собой ?
Или надо читать и на непонятки искать ссылки у Святых Отцов ?

[Brittany]

Пока ты будешь цепляться за эту метафору,она (метафора)) и будет тебе застить
глаза.
Насчёт "перехода": у кого как.

Я к тому, что на земле все устроено на процессе перемен. Ты или живешь вместе с космосом в переменах или утираешься кровью пытаясь удержать старый порядок, в данном случае детский сад. Не мы являемся источником перемен.

Папа_Карло, и во время перемен тоже утираются кровью.

[Папа_Карло]

Brittany, т.е ты утверждаешь, что при желании чел может остаться в детсаду?

Чтобы состариться и умереть не нужно бороться ни с кем и утираться кровью. Уверяю тебя, "не бывает опозданий" без исключений.

[Сью]

Вообще, Иоанн Креститель - это сын Захарии, священника иудейского. Когда ему было ангелом предсказано рождение сына, он в это время находился в храме на каждении (на службе с кадилом у жертвенника), и было множество народа молящегося. В те времена и праведники жили и Дух Святый был на многих из них. Соблюдались посты, народ ходил омываться водой во исповедание грехов, книжники разъясняли написанное. В пустыню уходили для полного отрешения (как сейчас уходят в монастыри).
Ну то есть почти как сейчас - оттуда вся эта система и перекочевала в современное православие.

[Brittany]

Brittany, т.е ты утверждаешь, что при желании чел может остаться в детсаду?

Чтобы состариться и умереть не нужно бороться ни с кем.

При желании? а если речь идёт о развитии? а развитие включает в себя степень понимания и осознанности.
И -давай без детского сада,а? Русский язык достаточно богат.

[Папа_Карло]

При желании? а если речь идёт о развитии? а развитие включает в себя степень понимания и осознанности.
И -давай без детского сада,а? Русский язык достаточно богат.

Детский сад-это наглядный образ.А развитие заложено без и нас. "избави нас от лукавого выбора"

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
Brittany, Думаешь, если Всевышний будет против твоего развития, ты сможешь при желании этот запрет преодолеть?

[Сью]

А вот как Иоанн Креститель учил народ (его кстати тоже называли Учителем):

7 Иоанн приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?

8 Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

9 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

10 И спрашивал его народ: что же нам делать?

11 Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.

12 Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?

13 Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам.

14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

И как Христос (из нагорной проповеди):

20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака́», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.

...

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

44 А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

В сравнении Иоанн говорит, если у тебя две одежды, одну отдай неимущему - а Христос: кто захочет с тобой судиться и забрать у тебя рубашку - отдай, и ещё и верхнюю одежду отдай.
Понятно что это образы, относящиеся не к форме, а к содержанию, к внутреннему состоянию - состоянию души. Христос призывает к готовности отдавать гораздо большей, чем это было раньше.
Раньше чтобы не быть грешником, нужно было одно - времена изменились и сейчас, чтобы не стать грешником, нужен совершенно другой уровень.
Вот оно - развитие.

Или можно сказать ещё и так: праведникам, коих и призывал Иоанн Креститель и шли к нему сами в пустыню креститься - достаточно было соблюдать закон, а вот грешникам, с которыми взаимодействовал Христос - им нужно было, чтобы по-настоящему измениться, превзойти имеющуюся праведность во много раз и превзойти закон. Ну а энергетика Христа это сделать позволяла, поэтому поверив, многие менялись.