Есть ли Бог?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Lilu » Вс, 3 ноября 2019, 12:26

Вопрос, который меня очень волнует.
И скажем так, я хочу верить, но шатаюсь в своей вере.
Вообще, устроена так, что практически во всем сомневаюсь.
Я точно верю в некую систему "законов". по которым мы живем, по которым функционирует окружающий нас мир.
Но дальше?
Есть ли сознание, которое построило эту систему, либо это неосознанно (просто сложились законы именно так)?
Хотелось бы поискать вместе с вами ответы на эти вопросы.
Спасибо. :smile:
Lilu
Автор темы
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 7 лет 5 месяцев


Re: Есть ли Бог?

#3 соль18 » Вс, 3 ноября 2019, 12:28

Lilu, я ж атеистка в бога не верю :pardon:
соль18

Re: Есть ли Бог?

#4 Сеня » Вс, 3 ноября 2019, 13:00

Каждое человеческое существо есть воплощение своего Бога, другими словами, едино со своим «Отцом в Небесах», в точности, как сказал Иисус, Посвященный. Сколько людей на земле, столько Богов в Небесах; и все же эти Боги в действительности ОДНО, так как в конце каждого периода деятельности они втягиваются обратно подобно лучам заходящего солнца в Светило-Родитель, Непроявленный Логос, который, в свою очередь, погружается в Единый Абсолют. Должны ли мы назвать этих наших «Отцов» индивидуально или коллективно, при любых обстоятельствах, нашим личным Богом? Оккультизм отвечает – никогда. Все, что обычный человек может узнать о своем «Отце», есть то, что он узнает о себе, через себя и внутри себя. Душа его «Небесного Отца» воплощена в нем. Эта Душа есть он Сам, если он успешен в ассимиляции Божественной Индивидуальности, пока он в своей физической животной оболочке. Что касается Духа этого, то так же можно надеяться быть услышанным Абсолютом. Наши молитвы и мольбы напрасны, если к мощным словам мы не добавим мощных деяний, и не сделаем Ауру, которая окружает каждого из нас, такой чистой и божественной, чтобы Бог внутри нас мог действовать внешне или, другими словами, стать внешней Силой. Таким образом, посвященные Святые и очень высоконравственные и чистые люди были в состоянии помогать другим, также как и самим себе, в час нужды и творить то, что глупо называют «чудесами», каждый с помощью Бога, находящегося в нем самом, которому лишь он дал возможность действовать на внешнем плане.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.3 отд.Некоторые статьи гл.Статья I
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Есть ли Бог?

#5 Сеня » Вс, 3 ноября 2019, 13:01

Спрашивающий. Верите ли вы в Бога?

Теософ. Смотря что вы подразумеваете под этим термином.

Спрашивающий. Я имею в виду Бога христиан, Отца Иисуса, Творца, короче говоря, моисеева библейского Бога.

Теософ. В такого Бога мы не верим. Мы отвергаем идею личностного, внекосмического и антропоморфного Бога, который — всего лишь гигантская тень человека, да к тому же, человека не в лучших своих проявлениях. Бог теологии, говорим мы, и доказываем это — совокупность противоречий, и невозможен логически. Потому мы не имеем к нему никакого отношения.

Спрашивающий. Будьте добры, приведите ваши аргументы.

Теософ. Их много, и невозможно уделить внимание всем. Но вот некоторые. Этого бога его приверженцы называют бесконечным и абсолютным, не так ли?

Спрашивающий. Думаю, он таков и есть.

Теософ. Тогда, будучи бесконечным, — т.е. не имеющим границ — и, особенно, абсолютным, как может он иметь форму и быть создателем чего-либо? Форма предполагает ограничение, начало, так же как и конец, а чтобы творить, существо должно думать и строить планы. Как же Абсолют может думать, то есть иметь отношение к чему-либо ограниченному, конечному и обусловленному? Это философский и логический абсурд. Даже иудейская каббала отвергает эту идею и потому делает из этого единого и абсолютного Божественного Принципа бесконечное Единство, называемое Айн-Соф[20]. Чтобы творить, Создатель должен стать активным, а это невозможно для АБСОЛЮТНОСТИ. И нужно было показать бесконечный принцип так, чтобы он становился причиной эволюции (не творения) непрямым образом — то есть через эманацию сефирот из себя самого (другой абсурд, на этот раз уже благодаря переводчикам каббалы).[21]

< ... >
Спрашивающий. Тогда вы делаете из каждого человека этакого бога?

Теософ. Пожалуйста, говорите "Бога", а не "этакого бога". В нашем понимании внутренний человек и есть тот единственный Бог, которого мы можем познать. И как может быть иначе? Если принять наш постулат, что Бог — это распространенный повсюду бесконечный Принцип, тогда как может человек избежать того, чтобы не быть полностью проникнутым Божеством и быть в нём? Мы называем нашим "Отцом Небесным" ту божественную сущность, которую сознаём внутри себя, в нашем сердце и духовном сознании, и которая не имеет ничего общего с антропоморфной концепцией бога, которую мы можем создать в нашем физическом мозгу или его воображении: "Разве не знаете, что вы — храм Божий и Дух Божий живёт в вас?"[22] Но пусть никто не антропоморфирует эту пребывающую в нас сущность. Пусть никто из теософов, если он желает держаться божественной истины, а не человеческой, не говорит, что этот "Бог, который в тайне", внимает лишь конкретному человеку, или отличен от конечного человека или же от бесконечной сущности — ибо всё едино.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, V


Если вы не допустите, что человек развился из этой изначальной духо-материи и представляет собой регулярную поступательную шкалу "принципов" от мета-духа вниз вплоть до самой грубой материи, как сможем мы прийти к тому, чтобы считать внутреннего человека бессмертным, а одновременно и духовным существом и смертным человеком?

Спрашивающий. Тогда почему бы вам не верить в Бога, как в такое существо?

Теософ. По той причине, что у того, что бесконечно и необусловлено, не может быть формы, и оно не может быть существом, во всяком случае ни в одной восточной философии, достойной этого названия. "Существо" бессмертно, но оно таково лишь в своей предельной сути, а не в своей индивидуальной форме. Когда в последней точке своего цикла оно поглощается своей изначальной природой и становится духом, тогда оно теряет название существа.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, VII


Спрашивающий. И именно это наше "я" — наш бог?

Теософ. Вовсе нет; такой "бог" — не вселенское божество, а лишь одна искра из океана божественного огня. Наш Бог, что внутри нас, или "наш Отец, который втайне" — это то, что мы называем Единым Я, или атмой. Наше перевоплощающееся Я в истоке своём было Богом, как и все первоначальные эманации Единого Неведомого Принципа. Но с тех пор, как оно "пало в материю" с тем, чтобы пройти от начала и до конца весь цикл последовательных воплощений, оно уже больше не свободный и счастливый бог, а лишь бедный странник, стремящегося вновь обрести на своем пути то, что он утратил.

Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, X


Спрашивающий. И именно эта "интуиция" заставляет вас отвергать Бога, как личного Отца, Правителя и Владыку Вселенной?

Теософ. Именно она. Мы верим в вечный непознаваемый принцип, потому что лишь слепое заблуждение может заставить кого-либо утверждать, что Вселенная, мыслящий человек и все чудеса, существующие даже в мире материи, могли возникнуть без каких-то разумных сил, которые могли бы столь мудро устроить и расположить все её части. Природа может ошибаться, и часто ошибается, в своих деталях и внешних материальных проявлениях, но никогда — в своих внутренних причинах и результатах. Древние язычники придерживались куда более философских воззрений на этот вопрос, чем современные философы, будь то агностики, материалисты или христиане, и ни один языческий автор не выдвинул предположения, что жестокость и милосердие не являются чувствами, имеющими предел, и потому могут быть сделаны атрибутами беспредельного Бога. Их боги, потому, все были конечными. Сиамский автор "Колеса Закона" выражает ту же идею о вашем личностном боге, как и мы. Он говорит:

"Буддист мог бы верить в существование бога, более возвышенного, чем могут определить все человеческие качества и свойства — совершенного бога, превыше любви, ненависти и ревности, мирно покоящегося в тишине, которую ничто не может нарушить, и о таком боге он говорил бы без пренебрежения — не из желания угодить ему или боязни оскорбить его, но из естественного почтения; но он не может понять бога с людскими качествами и признаками, который любит, ненавидит и гневается; такое божество, как описывается христианскими миссионерами, мусульманами, брахманами[23] или иудеями, окажется даже ниже стандарта просто обычного хорошего человека".[24]
Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, XI
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Есть ли Бог?

#6 Сеня » Вс, 3 ноября 2019, 13:03

Когда теософы и оккультисты говорят, что Бог не есть Существо, ибо Он есть He-вещественность, они выказывают себя гораздо более благоговейными и религиозно-почтительными по отношению к Божеству, нежели те, кто называют Бога Он и, таким образом, делают Его Гигантом Мужского Начала.

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.5
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Есть ли Бог?

#7 Сеня » Вс, 3 ноября 2019, 13:05

я недоумеваю, когда люди самоуверенно говорят - с нами Бог!
считаю такие высказывания кощунственными.
гораздо логичнее сказать - мы с Богом. что подразумевает мысль - мы хотим быть с Богом.
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Есть ли Бог?

#8 Сеня » Вс, 3 ноября 2019, 13:07

Если нас обвинят за веру в действующих Богов и Духов, при отрицании Личного Бога, мы ответим теистам и монотеистам: допустите, что ваш Иегова один из Элохимов и мы готовы признать Его. Сделайте из него, что вы и делаете, Беспредельного, Единого и Вечного Бога, и мы никогда не примем его под этим аспектом. Племенных Богов было много; Единое, Всемирное Божество есть принцип, абстрактная, основная Идея, не имеющая ничего общего с нечистой работой конечной формы. Мы не идолопоклончествуем перед Богами, мы только почитаем Их, как Существ, превосходящих нас

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.3
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Есть ли Бог?

#9 monroe » Вс, 3 ноября 2019, 13:23

Lilu писал(а):Вопрос, который меня очень волнует.
И скажем так, я хочу верить, но шатаюсь в своей вере.
Вообще, устроена так, что практически во всем сомневаюсь.
Я точно верю в некую систему "законов". по которым мы живем, по которым функционирует окружающий нас мир.
Но дальше?
:

Эти законы распространяются и дальше. Космос тоже горизонт, хоть он и небо.
Lilu писал(а):Есть ли сознание, которое построило эту систему, либо это неосознанно (просто сложились законы именно так)?
Этого сознания нет. То, что описано как триединый бог в христианстве представляет собой микс из нескольких слабо или не связанных между собой сущностей, инвазий и событий. Но в любом случае, к сотворению мира и вселенной это всё не имеет никакого отношения.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49275
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Есть ли Бог?

#10 Сеня » Вс, 3 ноября 2019, 14:50

monroe писал(а):То, что описано как триединый бог в христианстве представляет собой микс из нескольких слабо или не связанных между собой сущностей, инвазий и событий. Но в любом случае, к сотворению мира и вселенной это всё не имеет никакого отношения.
да ты шо!? :huh:
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 8 лет 1 месяц

Re: Есть ли Бог?

#11 tatpit » Вс, 3 ноября 2019, 16:53

Конечно, есть. Кому же ты так неистово молишься тогда?

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Конечно, многим может показаться, что вера в Бога сродни вере в инопланетян, которых никогда не видел)) Но это далеко не так. Уж поверьте))
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

  • 1

Re: Есть ли Бог?

#12 обычный » Вс, 3 ноября 2019, 17:55

Lilu писал(а):Я точно верю в некую систему "законов". по которым мы живем, по которым функционирует окружающий нас мир.
Но дальше?
Есть ли сознание, которое построило эту систему, либо это неосознанно (просто сложились законы именно так)?
Могли ли вселенские законы появиться сами по себе?
Почему атомы, планетарные и звёздные системы, галактики устроены по одной аналогии?
Имхо, Создатель всего существующего есть. И всё создано по Его замыслу с какой-то целью.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Есть ли Бог?

#13 Lilu » Вс, 3 ноября 2019, 17:58

обычный, спасибо за ответы. Тоже думаю в таком русле...
И события жизненные очень не простые, не впишешь в атеизм строго.
Этого сознания нет. То, что описано как триединый бог в христианстве представляет собой микс из нескольких слабо или не связанных между собой сущностей, инвазий и событий. Но в любом случае, к сотворению мира и вселенной это всё не имеет никакого отношения.
Почему такая уверенность в том, что нет сознания? :smile:

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Вообще, если рассматривать строго в рамках бессознательного, например, природа вот так распорядилась, то это вполне вероятная версия.
Все или ничего? Бог или просто так сложились закономерности?
Lilu
Автор темы
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: Есть ли Бог?

#14 обычный » Вс, 3 ноября 2019, 18:03

monroe писал(а):То, что описано как триединый бог в христианстве представляет собой микс из нескольких слабо или не связанных между собой сущностей, инвазий и событий. Но в любом случае, к сотворению мира и вселенной это всё не имеет никакого отношения.
Божественное триединство в христианстве это Отец-Создатель (который вне созданного), Сын-Слово, Логос (который "Сначала был Логос, и Логос был у Бога, и Логос был Бог") - Божественное внутри созданного, и Святой Дух - энергия Создателя, которой постоянно поддерживается жизнь в созданном.
Они имеют неискажённую божественность, потому концептуально объедены в одно.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Есть ли Бог?

#15 Brittany » Вс, 3 ноября 2019, 18:37

Lilu писал(а):Есть ли Бог?
Да.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69473
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Есть ли Бог?

#16 Lilu » Вс, 3 ноября 2019, 18:39

Brittany, :rose:
Lilu
Автор темы
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: Есть ли Бог?

#17 Brittany » Вс, 3 ноября 2019, 18:40

Lilu, :grin: :wub:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69473
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Есть ли Бог?

#18 tatpit » Вс, 3 ноября 2019, 18:40

Таки надо понимать...Что все существует...триедино...вне времени....Во времени....оно разворачивается как триединство....как существо развивающееся во времени...Тупость и инертность...отсутсвие сознания...Конечный этап...когда сознание развито....в полной мере....сознание-душа...И между ними-движение...Бог-человек...и движение между ними...Бог-мир...Конечно, же Бог есть....но во взаимодействии...А вне времени....оппозиции невозможны...нельзя сказать, что вот там Бог....а здесь человек...Говоря о Боге...мы говорим...одновременно и о своих собственных свойствах...где есть и тупость...и высшая форма сознания
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

Re: Есть ли Бог?

#19 Марк » Вс, 3 ноября 2019, 20:04

Есть и нет.
Ему побоку всё, что происходит на Земле. В то же время нельзя отрицать, что они есть. И с каждого из нас, выпив 5 литров хванчары и
закусив двумя килограммами шашлыка из ягнёнка не спросит за содеянное.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Есть ли Бог?

#20 tatpit » Вс, 3 ноября 2019, 20:17

Есть заповедь такая....не говори о Боге....сидя у лужи грязной...Но....можно говорить о себе....глядя в эту лужу))
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

Re: Есть ли Бог?

#21 monroe » Вс, 3 ноября 2019, 20:33

обычный писал(а):
monroe писал(а):То, что описано как триединый бог в христианстве представляет собой микс из нескольких слабо или не связанных между собой сущностей, инвазий и событий. Но в любом случае, к сотворению мира и вселенной это всё не имеет никакого отношения.
Божественное триединство в христианстве это Отец-Создатель (который вне созданного), Сын-Слово, Логос (который "Сначала был Логос, и Логос был у Бога, и Логос был Бог") - Божественное внутри созданного, и Святой Дух - энергия Создателя, которой постоянно поддерживается жизнь в созданном.
Они имеют неискажённую божественность, потому концептуально объедены в одно.
amen
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49275
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей

cron