Особенность русского народа

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 Existent » Пт, 13 сентября 2019, 18:31

Не надо пугаться, тема не о политике)))
И не о каббале, хотя материалы оттуда)))

Сначала наверное объясню, почему я решила тему открыть и что во всем этом меня заинтересовало
С одной стороны все наверное слышали высказывания предсказателей о том, что спасение придет из России
Так вот, не могу и не буду сейчас более подробно об этом говорить... но так получается, что... если сложится, по ходу... раскроется)))

1)
Очень заинтересовали рассуждения Лайтмана после русскоязычного международного каббалистического конгресса
Приведу смысл того, что он говорил. Это важно

Лайтман говорит: Русские вообще особенные. Это не плюс и не минус, но они особенные.
Прежде всего у них была такая форма правления – режим. И до сих пор это так. И этот режим держал их. Поэтому они совершенно иные, поскольку над ними есть давление свыше. Это первое.
Второе, они прошли социалистическое воспитание, которое я (Лайтман) тоже прошел. И это очень сильное воспитание. Это воспитание общественное. Хочешь или нет, но отношение в обществе в русском народе, не называй это русскими, там есть более 100 национальностей, но отношения между ними были более общественными, социальными.
Давление режима и социалистическое воспитание привело к тому, что они больше слышат об объединении, больше подготовлены к этому. В России практически не надо объяснять для чего нужно объединяться, чтобы преуспеть.
Их нельзя сравнить с Европой, где объединение, это что- то странное для человека.

2)
И еще ролик об единственной ошибке советской власти
"Советская власть строила систему по очень хорошим принципам, упустив только один. Но самый главный!"

Это видео. Тыкните по нему))) так получается из фейсбука :dont_knou:
phpBB [media]


3)
И еще один текст Лайтмана, также в тему

Единство - это новая реальность

Мне часто задают вопрос: о каком объединении вы говорите? Объединении всех в одну партию? Объединении душ? Объединении, чтобы евреи могли всеми управлять? Или чтобы все ходили строем и думали одну мысль?
Начну с того, что объединение, о котором я говорю, не направлено против кого бы то ни было. Объединение - это просто решение любых наших проблем. Каббалисты писали об этом тысячи лет назад. Ведь все наши проблемы проистекают из того, что мы разобщены, разделены нашим эгоизмом, являющимся человеческой природой. Поэтому приподнявшись над ней, преодолев разделяющий нас эгоизм, мы уничтожим все проблемы.
И это создаст новую реальность, о которой мы сегодня не имеем никакого представления. Это некая новая материя, прежде не ощущаемая нами, в которой есть свойства не из этого мира - свойства отдачи и истинной любви.
Когда ты включаешься в эту материю, живешь в ней, ты начинаешь раскрывать иное, новое измерение, будто попал на другую планету. Ты раскрываешь его в свойствах этой материи - отдаче и любви к ближнему.
Поэтому единство - это не просто объединение между нами, хорошие взаимоотношения, уверенность в себе... Это раскрытие нового свойства, не существующего в нашем мире.
Когда мы обретаем это свойство, становимся подобны Творцу, все раскрывается в разуме и чувствах, в единстве с Ним. Поэтому нам не к чему стремиться, кроме достижения единства. И это в наших силах - для этого у нас есть методика каббалы.

Ну вот так... для затравки :angel:
Existent
Автор темы


Re: Особенность русского народа

#21 Папа_Карло » Сб, 14 сентября 2019, 14:28

КарданныйВал писал(а):Россия тут ничем не выделяется

Выделяется. Мы прошли через суровую этическую школу Чингизхана.

Центральная власть в Орде была вынуждена реагировать беспощадным террором на любое проявление сопротивления установленному порядку и правилам, и

Цивилизационным кодом Орды Чингисхана была не общая идеология (как, например, в Социалистическом лагере Сталина). И не единая религия (как в Халифате мусульманских народов). И не экономические интересы (как в современном Европейском Союзе). Но этика, сформулированная в Великой Ясе. А этика эта была проста: жить честно, по правде и справедливости
«Не в силе Бог, а в Правде»

Так вот, приняла Русь принцип круговой поруки, который в отличие от западного индивидуализма «мое» и обезличенного коллективизма «наше» в практике жизни без расхождения между словом и делом последовательно отстаивает «свое».

Круговая порука - это то, на чем построена экономика артели. То, что ещё в Советской Армии было во взаимоотношениях бойцов на уровне отделение-взвод-рота. На принципе круговой поруки пока ещё живет братия в православных монастырях.

Круговая порука означает, что зачет идет по всем, что своих не сдают (доносительство презираемо), что в ответственности за общее дело равны все, а вот в распределении уравниловки нет: мастер по результатам труда получает больше, чем подмастерье.

Что «лично годные» видны и уважаемы, а пьяниц и неумех, трусов, лодырей и приспособленцев в общее дело не берут.

Приняла Русь и принцип неприкосновенности имущества жителей, товаров купцов и достоинства послов. И это тогда, когда повсюду царил произвол и безграничное своеволие.

Родоплеменной эгоизм был искоренен. Окрепла духовность («иго» обеспечило расцвет монастырской жизни на Руси).

Служение было добровольным и выше владения, ибо «иго» установленным порядком обеспечивало справедливость внутри всего сообщества племен и народов единого государства.


В целом же основными опознавательными признаками цивилизационного кода сложившегося на Святой Руси стали:

- Тяга к правде и справедливости.

- Миролюбие, долготерпение и уживчивость.

- Тяга к тому, что должно быть в идеале.

- Единство слова и дела.

- Совесть, внутренняя свобода личности.

- Соборность и добровольность служения.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
КарданныйВал писал(а):не знаю почему ты завел речь про них но прецеденты были

Даже не смешно.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Особенность русского народа

#22 Око » Сб, 14 сентября 2019, 15:00

в качестве образа такого общества, основанного на принципе единства, мне в голову приходит социум Пандорры из "Аватара".
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12893
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Особенность русского народа

#23 смурф » Сб, 14 сентября 2019, 15:16

Око писал(а):мне в голову приходит социум Пандорры из "Аватара".
Выбросьте это из головы. Это может быть лишь одним из прогрессивных способов себя развлечь.

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:
phpBB [media]


Человек будущего, у которого "всё есть" - то, "что надо", потому что это надобное без излишеств позволяет ему быть свободным от зависти, потребительского эгоизма и страдания, лишь может просто о сложном философствовать. Христианство также свободно от зависти, эгоизма и страдания, потому что видит в "мещанском" стремлении ту несвободу, заставляющей быть эгоистом, опирающемся на общественное о себе мнение и молву.
Последний раз редактировалось смурф Сб, 14 сентября 2019, 15:37, всего редактировалось 2 раз(а).
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Особенность русского народа

#24 смурф » Сб, 14 сентября 2019, 15:32

Слово «мещанин» за годы Советской власти приобрело стойкий негативный смысл, стало нарицательным. Например, братья Стругацкие характеризуют мещанина, как индивидуалиста, эгоиста, довольного собой и всегда уверенного в себе, недоступного для идей глупца; он ленив интеллектуально, уверен, что смысл жизни заключается в удовольствиях и развлечениях, а работа является лишь средством к добыванию денег и славы. А. М. Горький замечает: «одно из свойств мещанской души — раболепие, рабье преклонение перед авторитетами». Большая Советская энциклопедия: «мещанами называют людей, взглядам и поведению которых свойственны эгоизм и индивидуализм, стяжательство, аполитичность, безыдейность».
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Особенность русского народа

#25 смурф » Сб, 14 сентября 2019, 15:55

"Поэтому единство - это не просто объединение между нами, хорошие взаимоотношения, уверенность в себе... Это раскрытие нового свойства, не существующего в нашем мире.
Когда мы обретаем это свойство, становимся подобны Творцу.."
Это есть добровольное стремление, которое исходит как изнутри, так и снаружи - общественно-экономического уклада. "Подобное к подобному притягивается". Значит, души людей ещё настолько эгоистичны и индивидуалистичны, что думать о подобии Творцу можно лишь в рамках принятой философии, которая рабивала бы границы личного, разделяющего мир на противоположные полюсы и страдающей по любви окружающих. Пока личное в приоритете, говорить о подобии Творцу можно лишь умозрительно. А личное, судя по цивилизации, в приоритете, поэтому личное раз за разом может разбивать лишь кармически обусловленное столкновение с теми, кто и "помогает" этому процессу отслоения "личного" от "божественного" происходить.
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Особенность русского народа

#26 Existent » Сб, 14 сентября 2019, 18:17

обычный писал(а):
Existent писал(а):Свыше заставят подняться над эгоизмом. Не отстраниться, а подняться над ним.
Всех сразу?
Или каждому в своё время?
:-D Всех сразу. У кого есть уже эта предрасположенность.
Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам
15:51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Папа_Карло писал(а):
КарданныйВал писал(а):Россия тут ничем не выделяется

Выделяется. Мы прошли через суровую этическую школу Чингизхана.

Центральная власть в Орде была вынуждена реагировать беспощадным террором на любое проявление сопротивления установленному порядку и правилам, и

Цивилизационным кодом Орды Чингисхана была не общая идеология (как, например, в Социалистическом лагере Сталина). И не единая религия (как в Халифате мусульманских народов). И не экономические интересы (как в современном Европейском Союзе). Но этика, сформулированная в Великой Ясе. А этика эта была проста: жить честно, по правде и справедливости
«Не в силе Бог, а в Правде»

Так вот, приняла Русь принцип круговой поруки, который в отличие от западного индивидуализма «мое» и обезличенного коллективизма «наше» в практике жизни без расхождения между словом и делом последовательно отстаивает «свое».

Круговая порука - это то, на чем построена экономика артели. То, что ещё в Советской Армии было во взаимоотношениях бойцов на уровне отделение-взвод-рота. На принципе круговой поруки пока ещё живет братия в православных монастырях.

Круговая порука означает, что зачет идет по всем, что своих не сдают (доносительство презираемо), что в ответственности за общее дело равны все, а вот в распределении уравниловки нет: мастер по результатам труда получает больше, чем подмастерье.

Что «лично годные» видны и уважаемы, а пьяниц и неумех, трусов, лодырей и приспособленцев в общее дело не берут.

Приняла Русь и принцип неприкосновенности имущества жителей, товаров купцов и достоинства послов. И это тогда, когда повсюду царил произвол и безграничное своеволие.

Родоплеменной эгоизм был искоренен. Окрепла духовность («иго» обеспечило расцвет монастырской жизни на Руси).

Служение было добровольным и выше владения, ибо «иго» установленным порядком обеспечивало справедливость внутри всего сообщества племен и народов единого государства.


В целом же основными опознавательными признаками цивилизационного кода сложившегося на Святой Руси стали:

- Тяга к правде и справедливости.

- Миролюбие, долготерпение и уживчивость.

- Тяга к тому, что должно быть в идеале.

- Единство слова и дела.

- Совесть, внутренняя свобода личности.

- Соборность и добровольность служения.

Ага, я тоже думала, что до социализма здесь еще Чингизхан поработал.
Existent
Автор темы

Re: Особенность русского народа

#27 обычный » Сб, 14 сентября 2019, 18:22

Existent писал(а):Всех сразу. У кого есть уже эта предрасположенность.
Не у всех есть предрасположенность. То есть, всех сразу - невозможно.
Единство уже есть. Там, где оно и должно быть - вне эгоичности.
А для эгоичности свои этапы, они должны быть.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Особенность русского народа

#28 Existent » Сб, 14 сентября 2019, 18:30

Папа_Карло писал(а):Человечество живет по закону перемен, субъектов должно быть не менее 3х, тогда устойчивое развитие. Единство-глобализм, мы уже проходили
А ты видео посмотрел в старттопике? Там Лайтман как раз и говорит о том, что самое главное советская власть выкинула - источник Энергии, Высшей энергии, Творца или Бога кому так привычнее.

Добавлено спустя 53 секунды:
обычный писал(а):Не у всех есть предрасположенность. То есть, всех сразу - невозможно.
:yes: таки да
Existent писал(а):Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам
15:51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
обычный писал(а):Единство уже есть. Там, где оно и должно быть - вне эгоичности.
А для эгоичности свои этапы, они должны быть.
до поры, до времени :yes:

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
КарданныйВал писал(а):Объединение идет во время беды, во время страданий.
Собственно Россия тут ничем не выделяется кроме того что наша очень богатая история имеет множество тому примеров
Вот именно! Ее Свыше прессовали, приучали и не один раз, так что это в некоторой степени уже сидит в подкорке. И если очередной раз припрет, объединение сработает автоматически...
Но опять же, речь не о внешнем объединении. Внешнее объединение это уже следствие.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
смурф писал(а):
"Поэтому единство - это не просто объединение между нами, хорошие взаимоотношения, уверенность в себе... Это раскрытие нового свойства, не существующего в нашем мире.
Когда мы обретаем это свойство, становимся подобны Творцу.."
Это есть добровольное стремление, которое исходит как изнутри, так и снаружи - общественно-экономического уклада. "Подобное к подобному притягивается". Значит, души людей ещё настолько эгоистичны и индивидуалистичны, что думать о подобии Творцу можно лишь в рамках принятой философии, которая рабивала бы границы личного, разделяющего мир на противоположные полюсы и страдающей по любви окружающих. Пока личное в приоритете, говорить о подобии Творцу можно лишь умозрительно. А личное, судя по цивилизации, в приоритете, поэтому личное раз за разом может разбивать лишь кармически обусловленное столкновение с теми, кто и "помогает" этому процессу отслоения "личного" от "божественного" происходить.
Дело в том, что это свойство меняется не силами человека. Это работа Творца, Света.
Очень постепенное изменение идет у тех, кто к этому стремится. Это называется "ахишена", с опережением.
Вариант "беито" в свое время, это то что описано в Библии как апокалипсис.
Сорри, маленькое отступление в каббалу :?
Existent
Автор темы

Re: Особенность русского народа

#29 обычный » Сб, 14 сентября 2019, 18:52

Existent писал(а):
обычный писал(а):Не у всех есть предрасположенность. То есть, всех сразу - невозможно.
:yes: таки да
Existent писал(а):Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам
15:51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

Добавлено Сб, 14 сентября 2019, 18:32:
обычный писал(а):Единство уже есть. Там, где оно и должно быть - вне эгоичности.
А для эгоичности свои этапы, они должны быть.
до поры, до времени :yes:
То есть это касается "конца времён"? Когда кармы и эгоизма уже не будет?
Это должно случится как следствие желаемого пророчества или как следствие выработки всего общечеловеческого кармического груза?
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Особенность русского народа

#30 Existent » Сб, 14 сентября 2019, 19:09

обычный писал(а):Это должно случится как следствие желаемого пророчества или как следствие выработки всего общечеловеческого кармического груза?
То что должно произойти, произойдет. В свое время.
Человеки могут сделать этот процесс безболезненным... относительно...
Так говорят Каббалисты.
:dont_knou:

Добавлено спустя 32 секунды:
обычный писал(а):Когда кармы и эгоизма уже не будет?
а кармы и сейчас нет :-D
Existent
Автор темы

Re: Особенность русского народа

#31 смурф » Сб, 14 сентября 2019, 20:38

Existent писал(а):Это называется "ахишена", с опережением.
Вариант "беито" в свое время, это то что описано в Библии как апокалипсис.
Мне интересны не фантазии об апокалипсисе, после которого будет то то и то то. Мне интересно, как будет развиваться общество, на каких принципах оно будет выстраивать свои социальные задачи. Социально ориентированное общество вызревает долго, но примеры этому имеются - Норвегия, Швеция, Финляндия, Бельгия, Дания, Канада. Сейчас мировая рецессия, но после всей этой глобальной перестройки и постепенного перехода на возобновляемую энергию, экономические условия социально-ориентированного общества будут возрастать.
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Особенность русского народа

#32 Для вас - никто » Сб, 21 сентября 2019, 18:57

Сегодня явно не мой день = пятый раз пытался скорректировать свой предыдущий пост... ВСЁ == ФИГНЯ!!!

Каков вывод?...

Оууу!... просто феноменально!
На него (на Лайтмана) тогда (2003 год) явно сошло... вдохновение - ни до того... ни после - он такого не выдавал...

Если ты это будешь слушать раз в месяц - эти его уроки ВО ВНЕ ББ = это заменит дебилизм твоего общение с твоими "питерскими преподавателями" на ближайшие 10 лет.

Давай в качестве начала:

Спойлер
(Птиха / Урок 1 / 2003 09 16)
https://www.youtube.com/watch?v=E5Zi7DJ324I

И далее:
https://www.youtube.com/watch?v=Vkj_Sbimh4c
https://www.youtube.com/watch?v=rCGhaCkxtK8
https://www.youtube.com/watch?v=RT4Ty4dkwAo
https://www.youtube.com/watch?v=Kb87kWGz6jg
https://www.youtube.com/watch?v=LvDp9ni4K_g

Птиха / Урок 5 / 2003 09 30
https://www.youtube.com/watch?v=Vle3oOukx2Q
https://www.youtube.com/watch?v=0qCnzVovYvI
https://www.youtube.com/watch?v=WqYKGhTc6hM
https://www.youtube.com/watch?v=-re6D6zl250
https://www.youtube.com/watch?v=_tDN7u_YYig

Мне очень повезло, что я это слушал ЖИВЬЁМ!!!

Но если и ты будешь воспринимать тогдашнего Лайтмана, как сегодняшнего, который вещает только лично для тебя - то в тебе ничто не убудет, а только пребудет... и очень много!!!


Удачи!

ВСЁ ФИГНЯ!
ГЛАВНОЕ, ШОБ ТВОЯ ГОЛОВА БЫЛА ЦИЛИНДРИЧЕСКОЙ!!!

Удачи!
Для вас - никто
W
Сообщения: 1395
Темы: 11
С нами: 4 года 11 месяцев

Re: Особенность русского народа

#33 Для вас - никто » Сб, 21 сентября 2019, 19:10

Для вас - никто писал(а):ГЛАВНОЕ, ШОБ ТВОЯ ГОЛОВА БЫЛА ЦИЛИНДРИЧЕСКОЙ!!!
:-D
Теперь, надеюсь, ты понимаешь = почему ортодоксальные евреи носят кипу!!!???

Спойлер
phpBB [media]
Для вас - никто
W
Сообщения: 1395
Темы: 11
С нами: 4 года 11 месяцев

Re: Особенность русского народа

#34 Existent » Сб, 21 сентября 2019, 19:14

Для вас - никто писал(а):Теперь, надеюсь, ты понимаешь = почему ортодоксальные евреи носят кипу!!!???
это какой то странный участок головы
иногда ощущение такое, что там рога выросли :-D
Existent
Автор темы

Re: Особенность русского народа

#35 Для вас - никто » Сб, 21 сентября 2019, 19:16

Для вас - никто писал(а):ВСЁ ФИГНЯ!
ГЛАВНОЕ, ШОБ ТВОЯ ГОЛОВА БЫЛА ЦИЛИНДРИЧЕСКОЙ!!!
:-D :approve:
И шоб ветер в ней постоянно гулял!!!
Для вас - никто
W
Сообщения: 1395
Темы: 11
С нами: 4 года 11 месяцев

Re: Особенность русского народа

#36 Existent » Сб, 21 сентября 2019, 19:18

Для вас - никто писал(а):Давай в качестве начала:

Спойлер
ага, спасибо
мне старые уроки нравятся

Добавлено спустя 53 секунды:
Для вас - никто писал(а):
Для вас - никто писал(а):ВСЁ ФИГНЯ!
ГЛАВНОЕ, ШОБ ТВОЯ ГОЛОВА БЫЛА ЦИЛИНДРИЧЕСКОЙ!!!
:-D :approve:
И шоб ветер в ней постоянно гулял!!!
:grin: :angel:
Existent
Автор темы

  • 1

Re: Особенность русского народа

#37 Для вас - никто » Сб, 21 сентября 2019, 19:21

Existent писал(а):
Для вас - никто писал(а):Теперь, надеюсь, ты понимаешь = почему ортодоксальные евреи носят кипу!!!???
это какой то странный участок головы
иногда ощущение такое, что там рога выросли :-D
:-D :approve:
Так потому греки и перевели Тору (в части Моисея), что у него были рога...

А по факту... по тексту == по тайному смыслу текста Торы = у Моисея... из головы Моисея выходили СТОЛБЫ Света...
... на иврите рога и столбы Света ("луч") одно и тоже слово.
Для вас - никто
W
Сообщения: 1395
Темы: 11
С нами: 4 года 11 месяцев

Re: Особенность русского народа

#38 Existent » Сб, 21 сентября 2019, 19:24

Ага. спасибо. А я помню, что что-то про эти моисеевы рога Лайтман говорил, но где не могла вспомнить :dont_knou:
Existent
Автор темы

Re: Особенность русского народа

#39 Helenka » Сб, 21 сентября 2019, 19:32

Для вас - никто писал(а):Так потому греки и перевели Тору (в части Моисея), что у него были рога...

А по факту... по тексту == по тайному смыслу текста Торы = у Моисея... из головы Моисея выходили СТОЛБЫ Света...
... на иврите рога и столбы Света ("луч") одно и тоже слово.

...И Свет в человеке, раскрывшем Высшую силу в себе...

это так, к словам выше, вспомнилось оттуда же))
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13001
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Особенность русского народа

#40 Для вас - никто » Сб, 21 сентября 2019, 20:46

Helenka писал(а):...И Свет в человеке, раскрывшем Высшую силу в себе...
Очень хотелось бы, чтобы все читающие понимали бы, что есть "Человек".

[правка] - это не Человеки == это хуже животных == это быдло, которые не приемлют,что они могут поиметь братьев/сестер близнецов из тех самых Высших миров, которые направляют их путь по жизни.
НЕТ!!!
Нет!... в них нет ни капли так называемого Божественного == точки в сердце, которая бы их тянула на стезю
"Возлюби ближнего как самого себя"

- возлюби == почувствуй каждого ТАК, как ты сама себя чувствуешь.

Зачем надо так своего ближнего любить/чувствовать?
Чтобы (для начала) ты не делал ему того самого, чтобы ты не хотел, чтобы делали тебе,

[правка]

У них нет целей... своих целей - нет и не может быть!!!
Какие самостоятельеые цели могут бытьу самерснов, бриджит или пионэров типа карданныхвылов?
Они могут жить только внедренными целями того общества, в которое эти големы помещены...


Как трудно жить среди подобных големов!!!

Но именно эти придурошные големы, которые точно знают = как надо жить - и являются тем магнитным минусом, который дает челу с Дшуой первоначальный толчок, чтобы подняться над миром этих придурошных големов.

Потому МЫ этих придурков даже очень должны ценить == без них... без их непосредственного участия - мы не захотели бы вознестись НАД ЭТИМ МИРОМ!

Хотя от этого их полезного участия в нашей жизни - они не перестают быть [правка].. == големами без Души.
Последний раз редактировалось обычный Вс, 22 сентября 2019, 19:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: 3.11.
Для вас - никто
W
Сообщения: 1395
Темы: 11
С нами: 4 года 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 11 гостей