как оно есть на самом деле

[Ярогор]

Вылезло в одной из тем:
/viewtopic.php?p=3542549#p3542549

Может быть и увидел то, чего ты, подавая "свои слова" и не видела, и не понимала....

Человек зачастую просто не понимает мотивов своего поведения
И объясняет для себя не так, как оно есть на самом деле, а как ему больше нравится, что бы он при этом выглядел в своих глазах более героически что ли как оправдание скорее... и опять же из страха
а достигнута ли цель? если она была обозначена неверно...

Заинтересовал сей оборот: как оно есть на самом деле
И так как автор цитаты потребовал неких возражений, то для началу хотелось бы пояснений от самого автора, а чё енто такое:
как оно есть на самом деле

[Existent]

На самом деле, это истинная причина сподвигнувшая к какому то действию.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
То что не на поверхности, а скрыто в глубине.
Об этом психологи лучше расскажут

[Ярогор]

На самом деле, это истинная причина сподвигнувшая к какому то действию.

Енто мы уже перетирали... и не один раз... - не годится... - ибо сверки часиков там не произошло...

То что не на поверхности, а скрыто в глубине.
Об этом психологи лучше расскажут

Бум с т.з. психологии обсуждать?

[соль18]

Че тут обсуждать, каждый видит через свою призму восприятия с кем то «синхронизируется» на одной волне и идёт понимание «с полуслова», с кем то нет, и там проще удавиться чем что то объяснить

[Ярогор]

и там проще удавиться чем что то объяснить

Я таки рискну и обойтись без удавки

[Existent]

Ярогор, ну ты заводи тему, наезжай как нибудь
Я высказалась и у меня вопросов то вроде и нет никаких
Никаких секретов в этом нет. Только ленивый не знает, что для того чтобы понять, что заставляет тебя делать то или другое нужно копать долго в себе... пока не нароешь истинную причину или мотив
Я говорила о конкретном человеке и конкретном случае, поэтому и ответ был узкоспециализированный

Или ты хочешь опять про каббалу поговорить?
Про Свет там, решимо и прочее

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Вся ДК, всем знакомая здесь, тоже выискивает внутренние мотивы, правда с точки зрения кармы
Много течений наверное есть, но все признают внешнее проявление и внутренние мотивы

[соль18]

и там проще удавиться чем что то объяснить

Я таки рискну и обойтись без удавки

Молодец у меня нет такой выдержки

[Ярогор]

Я говорила о конкретном человеке и конкретном случае

Ну ты ж знаешь принцип - от общего - к частному, от частного - к общему? ...

Или ты хочешь опять про каббалу поговорить?

Енто мы уже перетирали... и не один раз... - не годится...

все признают внешнее проявление и внутренние мотивы

О-о-о! Внутренние мотивы - это как раз психологически круто!
Мне шо, в этом направлении наезжать?

Молодец у меня нет такой выдержки

Благодарствуем, благодарствуем...

[Existent]

Мне шо, в этом направлении наезжать?

да в любом направлении
хоть вправо, хоть влево, хоть в зад...
да без разницы
главное наедь, а то не знаешь о чем говорить

[Ярогор]

а то не знаешь о чем говорить

Та ну!
Я ж для ентого аж целую тему открыл!
Узнать - как это... - оно есть на самом деле ...
И пока шо только посылают в самые глубины психологического зада...

[Existent]

Ярогор не томи. Говори по теме. Ведущий ты.

[Ярогор]

Ярогор не томи. Говори по теме. Ведущий ты.

В принципе, я уже не один раз об этом говорил...
Мне интересно, в чем это "говорение-описание" не соответствует тому, как оно есть на самом деле...
А таперича повторюсь:
Есть реальность - как представления о чем-то, и есть действительность - как раз то, что претендует на как оно есть на самом деле...
Вот по каким критериям можно судить, что некая реальность-представление максимально точно и полно отражает вот то самое как оно есть на самом деле?

[соль18]

Ярогор, а если верна теория, что все вокруг иллюзия, что тогда вы «ищите»

[Ярогор]

Ярогор, а если верна теория, что все вокруг иллюзия, что тогда вы «ищите»

Для началу достаточно рассмотреть само понятие "иллюзия" (как базовое). И посмотреть "цепочку утверждений", приводящих к выводу сей "теории" о том, что все вокруг иллюзия...
Я не вижу таковой железобетонной цепочки...
Даже первое же попавшееся определение "иллюзии" о чем говорит?: поверхностное представление, чистая фантазия; в практической жизни – облегчающий самообман («предаваться иллюзиям») вместо трезвого взгляда на факты.
Попробуешь продолжить? - подведя к выводу о том, что что все вокруг иллюзия?

[соль18]

Ярогор, цепляетесь к определениям все вы прекрасно поняли, продолжать не буду

[Ярогор]

Ярогор, цепляетесь к определениям все вы прекрасно поняли, продолжать не буду

Та неужто вот так? - до рымыгания?

[соль18]

Ярогор, цепляетесь к определениям все вы прекрасно поняли, продолжать не буду

Та неужто вот так? - до рымыгания?

Да да, именно )))

[Existent]

Ярогор, ну что ты передергиваешь?
Речь, моя речь, в старттопике не о реальности и действительности, как ты это называешь, а о том что человек совершая какие то действия зачастую ( мягко говоря) не видит истинной причины побуждающей его к этому действию.

Истинная причина или ошибочная, в любом случае речь идет только о мнении этого человека, это даже не о восприятии действительности, это только о его ощущении своих побудительных мотивов.

И в данном случае даже не имеет значения иллюзия этот мир и сам человек, существующий только в сознании, или все это действительно существует, потому что в обоих случаях ощущения себя, чувства и побудительные мотивы являются истинными для индивида, в том мире в котором он себя ощущает

[Мелодия души]

А таперича повторюсь:
Есть реальность - как представления о чем-то, и есть действительность - как раз то, что претендует на как оно есть на самом деле...
Вот по каким критериям можно судить, что некая реальность-представление максимально точно и полно отражает вот то самое как оно есть на самом деле?

По-моему, ни по каким критериям. Я так понимаю: действительность=как оно есть на самом деле - это объективное, а реальность - субъективное понятие. Субъективное может стать объективным? Стоя на поверхности планеты Земля я могу увидеть ее целиком, какая есть на самом деле? Нет.

[Ярогор]

Речь, моя речь, в старттопике не о реальности и действительности, как ты это называешь, а о том что человек совершая какие то действия зачастую ( мягко говоря) не видит истинной причины побуждающей его к этому действию.

Та не передергиваю!
А иду от частного к общему!

Истинная причина или ошибочная

Ваще-то ПРИЧИНА (по своему определению) - она и в Африке причина!
Ты лучше поясни, что побудило тебя характеризовать некую "причину" как истинную или ошибочную?

И в данном случае даже не имеет значения иллюзия этот мир и сам человек, существующий только в сознании, или все это действительно существует, потому что в обоих случаях ощущения себя, чувства и побудительные мотивы являются истинными для индивида, в том мире в котором он себя ощущает

Ну, ежели исходить из причин мотивов "твоей речи в старттопике" - то таки да, этот твой мотив понятен...
Но я ж вредный - я дальше частного иду!
В т.ч. дальше "ощущений себя" и прочего, тобой токо шо описанного...
И туточки значимость "имения значения" таки меняется!