как оно есть на самом деле

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Ярогор » Вт, 13 августа 2019, 14:10

Вылезло в одной из тем:
/viewtopic.php?p=3542549#p3542549
Existent писал(а):
Ярогор писал(а):Может быть и увидел то, чего ты, подавая "свои слова" и не видела, и не понимала....
:yes:
Человек зачастую просто не понимает мотивов своего поведения
И объясняет для себя не так, как оно есть на самом деле, а как ему больше нравится, что бы он при этом выглядел в своих глазах более героически что ли :dont_knou: как оправдание скорее... и опять же из страха :ninja:
а достигнута ли цель? если она была обозначена неверно... :unsure:
Заинтересовал сей оборот: как оно есть на самом деле
И так как автор цитаты потребовал неких возражений, то для началу хотелось бы пояснений от самого автора, а чё енто такое:
как оно есть на самом деле
Ярогор M
Автор темы
W
Откуда: Украина
Сообщения: 18326
Темы: 59
С нами: 12 лет 1 месяц


Re: как оно есть на самом деле

#3 Existent » Вт, 13 августа 2019, 16:23

На самом деле, это истинная причина сподвигнувшая к какому то действию.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
То что не на поверхности, а скрыто в глубине.
Об этом психологи лучше расскажут :dont_knou:
Находясь в этом мире, мы должны сделать две вещи. Всего-навсего. Открыть Творца и стать подобными Ему. (с)
Запрещено видеть плохое в других. Обязан видеть доброе в мире.
Existent
Аватара
Сообщения: 1188
Темы: 12
С нами: 3 месяца 7 дней

Re: как оно есть на самом деле

#4 Ярогор » Вт, 13 августа 2019, 17:15

Existent писал(а):На самом деле, это истинная причина сподвигнувшая к какому то действию.
Енто мы уже перетирали... и не один раз... - не годится... - ибо сверки часиков там не произошло...
Existent писал(а):То что не на поверхности, а скрыто в глубине.
Об этом психологи лучше расскажут :dont_knou:
Бум с т.з. психологии обсуждать?
Ярогор M
Автор темы
W
Откуда: Украина
Сообщения: 18326
Темы: 59
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: как оно есть на самом деле

#5 соль18 » Вт, 13 августа 2019, 17:32

Че тут обсуждать, каждый видит через свою призму восприятия с кем то «синхронизируется» на одной волне и идёт понимание «с полуслова», с кем то нет, и там проще удавиться чем что то объяснить :hi-hi:
соль18
Сообщения: 6708
Темы: 162
С нами: 1 год 8 месяцев

Re: как оно есть на самом деле

#6 Ярогор » Вт, 13 августа 2019, 17:50

соль18 писал(а):и там проще удавиться чем что то объяснить :hi-hi:
Я таки рискну и обойтись без удавки :crazy:
Ярогор M
Автор темы
W
Откуда: Украина
Сообщения: 18326
Темы: 59
С нами: 12 лет 1 месяц

  • 1

Re: как оно есть на самом деле

#7 Existent » Вт, 13 августа 2019, 18:38

Ярогор, ну ты заводи тему, наезжай как нибудь :smile:
Я высказалась и у меня вопросов то вроде и нет никаких
Никаких секретов в этом нет. Только ленивый не знает, что для того чтобы понять, что заставляет тебя делать то или другое нужно копать долго в себе... пока не нароешь истинную причину или мотив :dont_knou:
Я говорила о конкретном человеке и конкретном случае, поэтому и ответ был узкоспециализированный

Или ты хочешь опять про каббалу поговорить? :-D
Про Свет там, решимо и прочее :scratch:

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Вся ДК, всем знакомая здесь, тоже выискивает внутренние мотивы, правда с точки зрения кармы
Много течений наверное есть, но все признают внешнее проявление и внутренние мотивы
Находясь в этом мире, мы должны сделать две вещи. Всего-навсего. Открыть Творца и стать подобными Ему. (с)
Запрещено видеть плохое в других. Обязан видеть доброе в мире.
Existent
Аватара
Сообщения: 1188
Темы: 12
С нами: 3 месяца 7 дней

Re: как оно есть на самом деле

#8 соль18 » Вт, 13 августа 2019, 19:40

Ярогор писал(а):
соль18 писал(а):и там проще удавиться чем что то объяснить :hi-hi:
Я таки рискну и обойтись без удавки :crazy:
Молодец :approve: у меня нет такой выдержки :-D
соль18
Сообщения: 6708
Темы: 162
С нами: 1 год 8 месяцев

Re: как оно есть на самом деле

#9 Ярогор » Вт, 13 августа 2019, 20:13

Existent писал(а):Я говорила о конкретном человеке и конкретном случае
Ну ты ж знаешь принцип - от общего - к частному, от частного - к общему? ...
Existent писал(а):Или ты хочешь опять про каббалу поговорить? :-D
Ярогор писал(а):Енто мы уже перетирали... и не один раз... - не годится...
Existent писал(а):все признают внешнее проявление и внутренние мотивы
О-о-о! Внутренние мотивы - это как раз психологически круто! :-D
Мне шо, в этом направлении наезжать?

соль18 писал(а):Молодец :approve: у меня нет такой выдержки :-D
Благодарствуем, благодарствуем... :Meditation:
Ярогор M
Автор темы
W
Откуда: Украина
Сообщения: 18326
Темы: 59
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: как оно есть на самом деле

#10 Existent » Вт, 13 августа 2019, 22:19

Ярогор писал(а):Мне шо, в этом направлении наезжать?
да в любом направлении
хоть вправо, хоть влево, хоть в зад...
да без разницы
главное наедь, а то не знаешь о чем говорить :-D
Находясь в этом мире, мы должны сделать две вещи. Всего-навсего. Открыть Творца и стать подобными Ему. (с)
Запрещено видеть плохое в других. Обязан видеть доброе в мире.
Existent
Аватара
Сообщения: 1188
Темы: 12
С нами: 3 месяца 7 дней

Re: как оно есть на самом деле

#11 Ярогор » Вт, 13 августа 2019, 22:42

Existent писал(а):а то не знаешь о чем говорить :-D
Та ну!
Я ж для ентого аж целую тему открыл!
Узнать - как это... - оно есть на самом деле ...
И пока шо только посылают в самые глубины психологического зада... :-D
Ярогор M
Автор темы
W
Откуда: Украина
Сообщения: 18326
Темы: 59
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: как оно есть на самом деле

#12 Existent » Вт, 13 августа 2019, 23:30

Ярогор не томи. Говори по теме. Ведущий ты.
Находясь в этом мире, мы должны сделать две вещи. Всего-навсего. Открыть Творца и стать подобными Ему. (с)
Запрещено видеть плохое в других. Обязан видеть доброе в мире.
Existent
Аватара
Сообщения: 1188
Темы: 12
С нами: 3 месяца 7 дней

Re: как оно есть на самом деле

#13 Ярогор » Ср, 14 августа 2019, 0:02

Existent писал(а):Ярогор не томи. Говори по теме. Ведущий ты.
В принципе, я уже не один раз об этом говорил...
Мне интересно, в чем это "говорение-описание" не соответствует тому, как оно есть на самом деле...
А таперича повторюсь:
Есть реальность - как представления о чем-то, и есть действительность - как раз то, что претендует на как оно есть на самом деле...
Вот по каким критериям можно судить, что некая реальность-представление максимально точно и полно отражает вот то самое как оно есть на самом деле?
Ярогор M
Автор темы
W
Откуда: Украина
Сообщения: 18326
Темы: 59
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: как оно есть на самом деле

#14 соль18 » Ср, 14 августа 2019, 0:10

Ярогор, а если верна теория, что все вокруг иллюзия, что тогда вы «ищите» :grin:
соль18
Сообщения: 6708
Темы: 162
С нами: 1 год 8 месяцев

Re: как оно есть на самом деле

#15 Ярогор » Ср, 14 августа 2019, 0:35

соль18 писал(а):Ярогор, а если верна теория, что все вокруг иллюзия, что тогда вы «ищите» :grin:
Для началу достаточно рассмотреть само понятие "иллюзия" (как базовое). И посмотреть "цепочку утверждений", приводящих к выводу сей "теории" о том, что все вокруг иллюзия...
Я не вижу таковой железобетонной цепочки...
Даже первое же попавшееся определение "иллюзии" о чем говорит?: поверхностное представление, чистая фантазия; в практической жизни – облегчающий самообман («предаваться иллюзиям») вместо трезвого взгляда на факты.
Попробуешь продолжить? - подведя к выводу о том, что что все вокруг иллюзия?
Ярогор M
Автор темы
W
Откуда: Украина
Сообщения: 18326
Темы: 59
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: как оно есть на самом деле

#16 соль18 » Ср, 14 августа 2019, 0:38

Ярогор, цепляетесь к определениям :vom: все вы прекрасно поняли, продолжать не буду :tongue:
соль18
Сообщения: 6708
Темы: 162
С нами: 1 год 8 месяцев

Re: как оно есть на самом деле

#17 Ярогор » Ср, 14 августа 2019, 0:52

соль18 писал(а):Ярогор, цепляетесь к определениям :vom: все вы прекрасно поняли, продолжать не буду :tongue:
Та неужто вот так? - до рымыгания? :hi-hi:
Ярогор M
Автор темы
W
Откуда: Украина
Сообщения: 18326
Темы: 59
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: как оно есть на самом деле

#18 соль18 » Ср, 14 августа 2019, 1:02

Ярогор писал(а):
соль18 писал(а):Ярогор, цепляетесь к определениям :vom: все вы прекрасно поняли, продолжать не буду :tongue:
Та неужто вот так? - до рымыгания? :hi-hi:
Да да, именно )))
соль18
Сообщения: 6708
Темы: 162
С нами: 1 год 8 месяцев

Re: как оно есть на самом деле

#19 Existent » Ср, 14 августа 2019, 1:03

Ярогор, ну что ты передергиваешь?
Речь, моя речь, в старттопике не о реальности и действительности, как ты это называешь, а о том что человек совершая какие то действия зачастую ( мягко говоря) не видит истинной причины побуждающей его к этому действию.

Истинная причина или ошибочная, в любом случае речь идет только о мнении этого человека, это даже не о восприятии действительности, это только о его ощущении своих побудительных мотивов.

И в данном случае даже не имеет значения иллюзия этот мир и сам человек, существующий только в сознании, или все это действительно существует, потому что в обоих случаях ощущения себя, чувства и побудительные мотивы являются истинными для индивида, в том мире в котором он себя ощущает
:ninja:
Находясь в этом мире, мы должны сделать две вещи. Всего-навсего. Открыть Творца и стать подобными Ему. (с)
Запрещено видеть плохое в других. Обязан видеть доброе в мире.
Existent
Аватара
Сообщения: 1188
Темы: 12
С нами: 3 месяца 7 дней

Re: как оно есть на самом деле

#20 Мелодия души » Ср, 14 августа 2019, 1:27

Ярогор писал(а):А таперича повторюсь:
Есть реальность - как представления о чем-то, и есть действительность - как раз то, что претендует на как оно есть на самом деле...
Вот по каким критериям можно судить, что некая реальность-представление максимально точно и полно отражает вот то самое как оно есть на самом деле?
По-моему, ни по каким критериям. Я так понимаю: действительность=как оно есть на самом деле - это объективное, а реальность - субъективное понятие. Субъективное может стать объективным? Стоя на поверхности планеты Земля я могу увидеть ее целиком, какая есть на самом деле? Нет. :pardon:
"Не быть любимым - это всего лишь неудача, не любить - вот несчастье."А.Камю.
Мелодия души
Аватара
Откуда: Беларусь
Сообщения: 4496
Темы: 10
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: как оно есть на самом деле

#21 Ярогор » Ср, 14 августа 2019, 7:01

Existent писал(а):Речь, моя речь, в старттопике не о реальности и действительности, как ты это называешь, а о том что человек совершая какие то действия зачастую ( мягко говоря) не видит истинной причины побуждающей его к этому действию.
Та не передергиваю!
А иду от частного к общему! :wink:
Existent писал(а):Истинная причина или ошибочная
Ваще-то ПРИЧИНА (по своему определению) - она и в Африке причина!
Ты лучше поясни, что побудило тебя характеризовать некую "причину" как истинную или ошибочную?
Existent писал(а):И в данном случае даже не имеет значения иллюзия этот мир и сам человек, существующий только в сознании, или все это действительно существует, потому что в обоих случаях ощущения себя, чувства и побудительные мотивы являются истинными для индивида, в том мире в котором он себя ощущает
Ну, ежели исходить из причин мотивов "твоей речи в старттопике" - то таки да, этот твой мотив понятен...
Но я ж вредный :hi-hi: - я дальше частного иду!
В т.ч. дальше "ощущений себя" и прочего, тобой токо шо описанного...
И туточки значимость "имения значения" таки меняется!
Ярогор M
Автор темы
W
Откуда: Украина
Сообщения: 18326
Темы: 59
С нами: 12 лет 1 месяц

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Папа_Карло и 4 гостя