Высокие чувства (вопросы Мадере и всем желающим)

[Brittany]

Ну, например, "высокие чувства", как заменитель любви. Они очень хорошо маскируются под любовь. Или восторг и радость по поводу чего-нибудь, стоящего, разумеется. Скажем, собственного благородного поступка. Я упрощаю, потому что не всё словами можно рассказать. Чувства не рассказываются словами, тем более такие.
Любовь не имеет окраски.

Что такое высокие чувства в вашем понимании? Мадера пишет,что они не рассказываются словами.
Что значит,маскируются под любовь?
А что означает "любовь не имеет окраски"...

[Brittany]

Мадера, а Бог не идеал?

[Мадера]

ТС нельзя свести к обидам.

Разумеется нельзя! "Обида" - это только ради примера.
Не приводить же весь реестр ТС.

И потом: обычных (не святых)людей невозможно обидеть, если они не воспринимают эти...обиды как таковые

Обижаются все люди, только в разной степени и на разном чувственном уровне. Когда, к примеру, идёт чистка, то всплывающие прошлые пласты могут войти в резонанс с каким-нибудь внешним провоцируюим пустяком, мелкой неприятностью - и всё! Крышу сносит на ровном месте!
ДК, конечно, хорошие в этом смысле тренировки. Но, карму никто не отменял.

Добавлено спустя 51 секунду:

а Бог не идеал?

Идеал. А вот идеал - не всегда Б-г в сознании человека.

[Existent]

Джулия писал(а):
Жизнь не создаёт такую ситуацию при полном доверии к ней.
Джулия ой не скажите.Я не говорю про святых, многие из которых умерли не своей смертью. Про Ииисуса тоже промолчу.
У обычного лазаревца со стажем, с увеличивающимся тренировками доверием к жизни, и постепенным укреплением принятия воли божьей, травмирующая ситуация порой углубляется и расширяется так, что передышками от неё становятся короткие островки стабильности на несколько дней.

Это Вы "работу по дк" называете доверием к Жизни?
Так она же насквозь пропитана из НЕдоверия, из стремления навязать ей свое дк-ашное видение, как надо и что для этого делать

ТС для разных людей разная.
У меня (к примеру!) холодильник сломался (или стиралка,неважно): для меня это ТС!

У меня несколько дней была невероятная ТС... я готовилась к тому, чтобы отпилить от бруска 5*5 4 ровных одинаковых куска... и еще пару деревяшек...
Я потела и бледнела, готовясь к этому мероприятию. Потом помолилась, попросила помощи у Него! и часа за 3 справилась, с Божьей помощью . Вот это было ТС!!!

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

О! Тоже ДК!

Вы это.. Если я уже сильно достаю с ДК - рявкните на меня, разрешаю.

Вот я понимаю, когда человек знакомый помимо ДК еще со многими теориями и системами (тоже такой опыт был когда то)
видит в ДК все необходимое, даже то, чего там и в помине не было
Ну просто нравится ему видеть все, что он и без ДК знает, в этом ДК.
И пусть видит если ему так нравится

Но вот интересно, что может увидеть человек ничего кроме ДК на эту тему не читающий и не знающий (хотя вряд ли есть такие), в самом ДК

[Мадера]

Понятно. Умолкаю.

[Ирина]

Это Вы "работу по дк" называете доверием к Жизни?

"Работа по дк" - это один из путей к Богу, вернее к знаниям и пониманию о Нём.
Доверие к жизни вытекает из практик, направленных на изменение себя. Принятие ТС "с любовью к Богу", это главное, чему следует учиться всю жизнь. И это принятие постепенно формирует доверие к жизни(это не мой термин, какой-то американский)) Надо у Джулии спросить.
Я его понимаю как освобожденная энергия(доверие к жизни) для постижения следующих жизненных задач.

Добавлено спустя 45 секунд:

:smile: Понятно. Умолкаю.

Пожалуйста не умолкайте!!!!

[Brittany]

У меня несколько дней была невероятная ТС... я готовилась к тому, чтобы отпилить от бруска 5*5 4 ровных одинаковых куска... и еще пару деревяшек...
Я потела и бледнела, готовясь к этому мероприятию. Потом помолилась, попросила помощи у Него! и часа за 3 справилась, с Божьей помощью . Вот это было ТС!!!

Понимаю. Я всегда в подобных ситуациях впадаю в ступор и прошу помощи свыше.
Наверное это неправильно. Но что поделать,мозги совсем отключаются.

[Existent]

Я всегда в подобных ситуациях впадаю в ступор и прошу помощи свыше.

Я обычно соседа прошу, но в этот раз он на даче все лето, а мне срочно надо было сделать

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

Принятие ТС "с любовью к Богу", это главное, чему следует учиться всю жизнь. И это принятие постепенно формирует доверие к жизни

Я сомневаюсь, что принимая жизненные ситуации как ТС, можно научиться доверию к жизни или к Богу....
Само понятие или лучше понимание как травмирующая ситуация, это уже противодействие... жизнь это подкидывает или Бог, не имеет значения
А как можно принимать это "с любовью", если это насилие извне по отношению к тебе?

[Мадера]

Existent, поделитесь опытом, плз, то Вы делаете в ТС! Т.е., как пытаетесь с ней справиться. Или не пытаетесь.

[Мадера]

Пожалуйста не умолкайте!!!!

Ирина, милая, меня сложно заткнуть! Я только лишь не буду поминать "ДК".
НУ, сколько смогу...

[Ирина]

Принятие ТС "с любовью к Богу", это главное, чему следует учиться всю жизнь. И это принятие постепенно формирует доверие к жизни

Я сомневаюсь, что принимая жизненные ситуации как ТС, можно научиться доверию к жизни или к Богу....
Само понятие или лучше понимание как травмирующая ситуация, это уже противодействие... жизнь это подкидывает или Бог, не имеет значения
А как можно принимать это "с любовью", если это насилие извне по отношению к тебе?

Ну там выше Brittany уже сказала, что для каждого человека своя тс.
Ну "с любовью"это Лазарев так сказал. Но лично у меня это происходит с чувством, которое сначала на любовь в обычном понимании ничего общего не имеет. Потому что боль она и есть боль. И я ей позволяю быть. Не обманываю себя никакими любовями. И страдаю. Но во время страдания принимаю это страдание и молюсь Богу, что принимаю от Него(и далее текст мыслями) Если боль невыносимая, прошу облегчить боль и ускорить понимание) срабатывало когда как)
После этого бывало разные по степени пронзительности ощущения.

Но я не об этом. А о том, что раз от разу или боль меньше или выход из нее быстрее, и это формирует веру, что чувства меняются от наших усилий, а вместе с чувствами можно изменить многое.
А как это называть доверием ли к жизни, любовью к Богу ли, я не знаю,Existent Я лишь о том, что лично со мной происходило по факту работы по-ДК.

[Existent]

Existent, поделитесь опытом, плз, то Вы делаете в ТС!

у меня нет ТСов
Любая ситуация как приятная, так и не приятная дана Им!!! и для чего то она нужна, я не знаю для чего, но если дана, значит это лучшее что могло быть в данной конкретной ситуации

Т.е., как пытаетесь с ней справиться. Или не пытаетесь.

Это все на месте, по обстоятельствам)))
я не справляюсь, я просто живу, ни в чем себе не отказывая

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Ирина, понятно. Спасибо

[tatpit]

выделю два момента
1. особенности социума, который определяет нормы морали для человека.
2. особенности восприятия мира человеком, которые определяются энергиями на момент его рождения (гороскопом). в зависимости от этих особенностей, у него формируется способ взаимодействия с социумом.
человек может иметь настолько низкую/высокую самооценку и низкий/высокий уровень базового доверия к миру, что понятия "высокий/низкий" в его мире не будут соответствовать социальным нормам.

в качестве примера. человек - существо социальное. вот он рождается. рождается в определенной семье. его воспитывают. сначала только родители. они формируют способ формирования базового доверия к миру, который влияет на самооценку: могут "бить по рукам", не давая возможности получить личный опыт и занижают этим самооценку, или, наоборот, захваливая - завышают. потом его взаимодействие с миром расширяется - на его понимание морали уже влияют не только мама с папой, но и соплеменники. результат ощущений/чувств человека - это композит влияний: на базовое ядро накладывается влияние социума. например, в племени, где нормален каннибализм, человек не будет испытывать угрызений совести, если съест человека. ну и т.п.
да и еще примеров много можно привести. Маньяки многие считают, что совершают свои преступления из чувства человеколюбия. спасают мир... то есть считают, что имеют высокое чувство по отношению к миру

Ну, да...каннибал считает, что спасает мир...считая, что испытывает высокие чувства...Значит...границы высоких и низких чувств-размыты)) Серьёзно?
Нет уж! Высокие чувства-высокие мотивы и плоды действий. База определяется душой, а не местом и временем рождения...в первую очередь...и уж точно не социумом. Задача-раскрыть и не привязаться к плодам действий. Не навязать, не определить, а раскрыть то, что уже имеется. Плоды действий-пример для того-история. История-время расставляет всё по местам

[смурф]

Какую-то "низовую" чувственную крайность берёте, которой нравится каннибализм и маньячество.

я могу и "высокую" часть проиллюстрировать. только там тоже не очень красиво получится, потому что следствием может стать черная бесконечность самокопания и возможность суицида.
Фишка в несоответствии того, что человек декларирует по поводу чувств своего "я" под влиянием социальных течений и норм, и тем, что имеет реально в подсознании.
это причина многих проблем.

Высокие чувства есть высокий уровень отдачи энергии, при котором ни депрессии, ни тем более мыслей о суициде быть не может. Просто есть люди искусства, музыканты, поэты, художники, которым по каким-то причинам надоедало жить и они добровольно из жизни уходили. Почему жизнь была им в тягость, почему они окутывались печалью, от которой они уходили в алкоголь и наркотики, а затем в суицид, можно лишь предположить, что они исчерпали своё время на творческие планы, радость от жизни и любви, потому что имели сильную зависимость от причин воодушевления на то, чтобы жить полноценно. Поэтому и спады в жизненной активности и развлечениях воспринимались болезненно и чаще с уходом в антидепрессанты, алкоголь и наркотики, которые уже потом перестают помогать, затягивая в бездну отчаяния, крайнего состояния, когда не хочется жить. И куда же упираются мысли таких, имеющих творческую энергию, людей? Мысли исходят от чувств. В этом случае, чувства тяготеют к депрессии и суициду. А мысли упираются в желание быть счастливым, то есть иметь насыщенную красками и событиями жизнь. Тогда эмоции будут получать подпитку. Поэтому зависимость эмоций от того, что происходит, не может быть связано с высокими чувствами.

Добавлено спустя 1 час 29 минут:
Любой эмоциональный "допинг", от которого происходит зависимость, "приземляет" чувства. А на "приземлённых" чувствах эмоциональная и психическая нестабильность становится причиной грубых эмоциональных реакций и тяги к средствам эту нестабильность выровнять - алкоголь, наркотики. Вот мы и видим, как люди, погружаясь в свои болезненные эмоциональные переживания, не видят выхода, кроме как пытаться не дать затянуть себя в "болото" низких чувств, настраивающих на лишения себя жизни, чтобы облегчить душевную боль.

Религиозное же чувство является самым высоким настроем на новую жизнь, в которой смысл жизни - спасение души от греха, будет сильнее стремления к услаждению чувств, а точнее эмоций в получении удовольствия.

[Око]

Высокие чувства есть высокий уровень отдачи энергии, при котором ни депрессии, ни тем более мыслей о суициде быть не может. Просто есть люди искусства, музыканты, поэты, художники, которым по каким-то причинам надоедало жить и они добровольно из жизни уходили.

я немного с другой точки смотрю на то, что мы обсуждаем: изнутри. когда внутренняя оценка "высоты" своего чувства не совпадает с тем, как ее оценивают окружающие.
Человек ощущает несоответствие своей оценки и оценки его окружающими людьми и отсюда возникает внутренний конфликт. Решение конфликта (то в какую сторону разрешится - преодоление или уничтожение) во многом зависит от качества обмена энергий с внешним миром, от умения человека преобразовывать энергии.

Поэтому зависимость эмоций от того, что происходит, не может быть связано с высокими чувствами.

я пишу об осознанности причины возникающего чувства (не оценки высокий (хороший)/низкий (плохой), а причины чувства). А если будет осознана причина возникшего чувства, то гораздо проще освободиться и от зависимости от эмоции.
вот тут тема хорошая была о работе с эмоцией /viewtopic.php?f=13&t=55570

База определяется душой, а не местом и временем рождения...в первую очередь...и уж точно не социумом.

вообще-то, я пишу о влиянии (о некоторых факторах, а не о результирующем/определяющем влиянии) на проявление эмоций. понятие "базовое ядро доверия" ввел Эриксон, он как раз и определил его через родительскую любовь и ее влияние. и тогда согласись, что нелепо отрицать влияние социума и индивидуальных особенностей личности, сформированных Родовыми энергиями, на проявления в мир "души". Впрочем, все люди разные. есть люди, которым для мотивации развития достаточно пафоса

[смурф]

когда внутренняя оценка "высоты" своего чувства не совпадает с тем, как оценивают окружающие.
Человек ощущает несоответствие своей оценки и оценки его окружающими людьми и отсюда возникает внутренний конфликт. Решение конфликта во многом зависит от качества обмена энергий с внешним миром.

Просто человек идёт не к "своим" людям и хочет им понравится, отсюда и конфликт. А затем упорно не понимает, что эти люди ему не подходят и тупо пытается им доказать, что он "хороший". А когда это не получается, болезненно переживает, потому что его оценка себя зависит от того, какую оценку ему дают другие. Это всё есть жизнь с "закрытым" контактом с тонким планом, а значит и интуицией на "своих" людей, с которыми он хочет иметь общение. Вот так женщины, выбирая не "своих" мужчин, начинают затем накручивать к ним претензии, а они в ответ применять насилие, потому что на своём уровне чувствуют, что только так могут ею управлять. Каждый ведь хочет быть счастливым, только не каждый чувствует, что для этого надо, пытаясь добиться счастья от других.

[Brittany]

Просто человек идёт не к "своим" людям и хочет им понравится, отсюда и конфликт. А затем упорно не понимает, что эти люди ему не подходят и тупо пытается им доказать, что он "хороший". А когда это не получается, болезненно переживает, потому что его оценка себя зависит от того, какую оценку ему дают другие.

О! Это точь-в-точь то,что происходит с моей подругой.

[Мадера]

Высокие чувства есть высокий уровень отдачи энергии, при котором ни депрессии, ни тем более мыслей о суициде быть не может.

Имхо, как раз при залипании на высоких чувствах и возникает депрессия и суицид. Высокие чувства часто воспринимаются, как маркер совершенства. А Мир не совершенен. Вот и попадает идеалист в клещи несоответствия "виртуала" и реала - того, что он сам себе напридумал и того, что видит на самом деле. А дальше, как Вы и описали - блокировка алкоголем и наркотиками.
А ещё можно просто отказаться от высоких порывов - стать предельно меркантильным эгоистом, циником, нигилистом и прохвостом.

Высокие чувства есть высокий уровень отдачи энергии

Так что - не такой уж он и высокий. Гораздо больше энергии тратится на искреннее прощение!

А что Вы говорили про эмоциональный "допинг"?! Что имеется в виду?

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Просто человек идёт не к "своим" людям и хочет им понравится, отсюда и конфликт.

Свои люди тоже конфликтуют.

[Ирина]

Просто человек идёт не к "своим" людям и хочет им понравится, отсюда и конфликт.

Да, на раёне чужих не любят : сразу в глаз чтоб интуицию включить.
Особенно желающих понравиться)
Но районы разные бывают. Например мировоззренческие
Поэтому если что не так вы или прямо скажите или объявление повесьте кому можно, а кому нельзя сюда входить.

[смурф]

Высокие чувства часто воспринимаются, как маркер совершенства. А Мир не совершенен. Вот и попадает идеалист в клещи несоответствия "виртуала" и реала - того, что он сам себе напридумал и того, что видит на самом деле.

О каком "мире" речь? Мир может быть несовершенным только исходя из личного на него воззрения. Большой масштаб оценки мира и депрессия из-за этого - не вариант такого стечения обстоятельств. Масштаб оценки мира всегда упирается в личный "мирок", в котором и происходит несоответствие идеалам. И именно в этом "мирке" человек и хочет быть счастливым. Чтобы его понимали, прежде всего. Чтобы не огорчали непониманием. Это всё связано с миром, в котором лишь близкие люди могут растревожить душу и вызвать в ней смятение, а не миром вообще, который по степени несовершенства разнится.

Возьмём, например, судьбу Марии Политовой, участницы "Дом-2". Психолог по образованию, но вызывающе конфликтная, эмоционо неуравновешенная и подверженная суициду. В итоге всех её "мытарств" и неудовлетворённости - добровольный уход из жизни. Это просто недоразумение какое-то. Ведь психологи, наоборот, знают как выходить из психологических кризисов. А тут, понимая как нужно себя перенастраивать, уходит в эмоцию недовольства своим миром, одиночеством, которое в какой-то момент становится невыносимым, и эта эмоция всё сильнее подогревая нежелание так жить, устремляет к тому, чтобы прекратить жить. То есть, в этом случае, чувства оказались сильнее разума. Потому что желание счастья было связано с самореализацией в выбранной профессии и личной жизни, а этого не было. И это ощущение ненужности и поглотило её. Хотя, често говоря, Мария, хоть и была конфликтной, была какой-то по-детски наивной и её обидки и выпады в "Доме-2" также были похожи на детские, хоть при этом она и стремилась выглялеть взрослой. Мне её жалко. (Рыбы по-гороскопу, как и я)

А что Вы говорили про эмоциональный "допинг"?! Что имеется в виду?

В том числе творческая самореализация. Это то, что помогает, придаёт сил, поддерживает эмоциональную стабильность, связанной с жизненной необходимостью как-то интересно проводить своё время. Неинтересная полоса жизни сталкивает с пустотой одиночества, от которой многие уходят в алкоголь и наркотики, которые эмоциональное состояние немного выравнивают, давая иллюзию свободы от угнетающего чувства неудовлетворённости, но вместе с этим ограничивают, сужают мир до "низового" способа быть в эмоциональном тонусе. Ведь каждый хочет быть счастливым. Причём постоянно. А в счастье входит не только благополучие, достаток, любовь и понимание окружающих. Человек счастлив, когда на цели выбрасывает энергию. Целями могут быть как творческие, профессиональные планы, так и получение наслаждения, как от "расслабляющих" средств, так и от интересного досуга - фильмов, игр, тренировочных занятий, просмотра спортивных состязаний, пения под караоке, чтения, итд.. А теперь представьте, что человека ничего не радует, кроме алкоголя и наркотиков, потому что работа надоела, либо творческая жизнь затихла и не вдохновляет на новое, либо личная жизнь не складывается, а именно личная жизнь "счастье" укрепляет. Либо, как у В.С. Высоцкого, всё везде нормально, везде востребован, но тягу к алкоголю и наркотикам ничем, даже возможностью умереть, не остановить. Олег Даль... Марьянов, вот, недавно ушёл из жизни.
Здесь интересная на сей счёт подборка знаменитостей https://www.refnews.ru/read/article/1353411

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Но районы разные бывают. Например мировоззренческие
Поэтому если что не так вы или прямо скажите или объявление повесьте кому можно, а кому нельзя сюда входить.

Выражайтесь конкретнее. А то непонятно о чём речь. Например, "мировоззренческие" - это о чём?

Добавлено спустя 22 минуты 46 секунд:

Просто человек идёт не к "своим" людям и хочет им понравится, отсюда и конфликт.

Свои люди тоже конфликтуют.

Да, и родители с детьми конфликтуют, а затем мирятся. Но есть и несовместимые друг другу люди. Муж с женой ругаются, свекровь с невесткой спорят, но это не является систематическим унижением, тогда конфликт, выяснение отношений не ставит отношения под угрозу их разрыва. Совместимость нужно чувствовать. Но карма, проблемы с душой, объединяют с теми, с кем нужно прекращать отношения, а их почему-то терпят.

[Мадера]

Но карма, проблемы с душой, объединяют с теми, с кем нужно прекращать отношения, а их почему-то терпят.

И карма и проблемы с душой об*единяют только с теми, кто с одной стороны затормозит эти негативные процессы в душе, а с другой поможет преодолеть их. Другое дело, что преодолевать своё несовершенство мало кто хочет. Всегда хотят исправить только другого.