Слово как вселенская структура.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 обычный » Вс, 14 июля 2019, 18:37

"Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".
Иногда под "Словом" подразумевают именно слово, звук, информацию.
Однако Слово-Логос является вселенской структурой, и именно так рассматривалось и в христианской, и в дохристианских философиях.
Спойлер
ЛОГОС
(греч. logos — речь, слово, высказывание, понятие, основание, мера) — понятие 1) антич. философии и 2) христианского богословия, обозначающее а) разумный принцип, управляющий миром и б) Бога-Сына как Посредника между Богом-Отцом и миром. Как филос. понятие Логос появляется у Гераклита, хотя толкование его остается в высшей степени спорным. Но анализ контекстов и сопоставление с др. обобщающими понятиями раннегреческой философии (с разумом, законом, числом, бытием, апейроном, стихией) позволяют увидеть в Логосе концентрированное выражение таких функций досократовского правящего начала (архе), как власть меры и закона (одновременно безличная и божественная), сохранение единства и порядка во взаимопревращении стихий, вовлечение человека в процесс преображения хаоса в космос.
И т.д.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/633
Представлений о Логосе немало.
Возможно, у кого-то есть своя версия?
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 7 месяцев


Re: Слово как вселенская структура.

#3 крыгл » Вс, 14 июля 2019, 19:30

есть

слово это информация
а информация это геном :? так что сегодня это звучит совсем не фантастически
крыгл

Re: Слово как вселенская структура.

#4 Existent » Вс, 14 июля 2019, 19:37

обычный писал(а):и именно так рассматривалось и в христианской, и в дохристианских философиях
откуда дровишки? :smile:
Existent

Re: Слово как вселенская структура.

#5 обычный » Вс, 14 июля 2019, 19:38

Existent, по ссылке.))
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Слово как вселенская структура.

#6 Existent » Вс, 14 июля 2019, 19:42

по ссылке философская энциклопедия :dont_knou:
к христианству отношения не имеющая
Existent

Re: Слово как вселенская структура.

#7 обычный » Вс, 14 июля 2019, 19:42

Existent, нет так нет.

Добавлено спустя 21 минуту 53 секунды:
Existent, сори, что пытался отмазаться. На работе сейчас.
Вот ещё ссылка. О Логосе в христианстве. : http://azbukaspaseniya.ru/biblioteka/logos-2.html
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Слово как вселенская структура.

#8 Existent » Вс, 14 июля 2019, 20:10

Да ничего страшного
ибо
Для многих, кто знаком с древнегреческой философской мыслью, но абсолютно не был знаком с христианством, когда открывают Ев.от Ин, то их мысль сразу ассоциируется с древнегреч.философией, ведь Ев.от Ин начинается с того, что «В начале был Логос».
Осипов Алексей Ильич
Доктор богословия. Профессор МДА

:dont_knou:

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Мы продолжаем рассмотрение основополагающих христианских истин все на тот же предмет, о котором говорим постоянно – чтобы показать, насколько эти истины отличны от предыдущих религиозных идей, они принципиально новые для мира, и они не могли быть заимствованы из окружающего элинно-римского мира.
:dont_knou:
слов нет...

Добавлено спустя 18 секунд:
работа на потребителя :yes:
Existent

Re: Слово как вселенская структура.

#9 Ярогор » Вс, 14 июля 2019, 20:13

Existent писал(а): :dont_knou:
слов нет...
порушилась вселенская структура....
печалька однако!
Последний раз редактировалось Ярогор Вс, 14 июля 2019, 20:14, всего редактировалось 1 раз.
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Слово как вселенская структура.

#10 обычный » Вс, 14 июля 2019, 20:14

Existent, эту фразу упрощённо с греческого перевели. Она и должна быть "Вначале был Логос, и Логос был у Бога, и Логос был Бог". Логос - первое появившееся и имеющее неискажённую божественную природу.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Слово как вселенская структура.

#11 Existent » Вс, 14 июля 2019, 20:14

ЛОГОС
(греч. logos — речь, слово, высказывание, понятие, основание, мера)
какое отношение к христианству имеет Греция?
Existent

Re: Слово как вселенская структура.

#12 обычный » Вс, 14 июля 2019, 20:14

Existent писал(а):слов нет...
Представлений о Логосе немало.))
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Слово как вселенская структура.

#13 Existent » Вс, 14 июля 2019, 20:15

обычный писал(а):эту фразу упрощённо с греческого перевели. Она и должна быть "Вначале был Логос, и Логос был у Бога, и Логос был Бог". Логос - первое появившееся и имеющее неискажённую божественную природу.
Existent писал(а):какое отношение к христианству имеет Греция?
:dont_knou:
Existent

Re: Слово как вселенская структура.

#14 Ярогор » Вс, 14 июля 2019, 20:15

обычный писал(а):Existent, эту фразу упрощённо с греческого перевели. Она и должна быть "Вначале был Логос, и Логос был у Бога, и Логос был Бог". Логос - первое появившееся и имеющее неискажённую божественную природу.
Кто именно такое сотворил? - факты в студию!
Мы его обзасудим за это!
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Слово как вселенская структура.

#15 Existent » Вс, 14 июля 2019, 20:15

Не, ну я ж не возражаю))
Existent

Re: Слово как вселенская структура.

#16 обычный » Вс, 14 июля 2019, 20:16

Existent писал(а):какое отношение к христианству имеет Греция?
Насколько понимаю, о Логосе было замствовано из античной философии.

Добавлено спустя 1 минуту:
Ярогор писал(а):факты в студию!
Только после твоих, которые опровергнут.))
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Слово как вселенская структура.

#17 Ярогор » Вс, 14 июля 2019, 20:17

обычный писал(а):Представлений о Логосе немало.))
И шо дальше с ентим делать будем?
В бочке солить?
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Слово как вселенская структура.

#18 обычный » Вс, 14 июля 2019, 20:18

Existent, можно инфу из Каббалы о первом, что появилось в созданном? )))
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Слово как вселенская структура.

#19 Ярогор » Вс, 14 июля 2019, 20:19

обычный писал(а):Только после твоих, которые опровергнут.))
обычный писал(а):пытался отмазаться. На работе сейчас.
Так работу работай!
А то так и мешки с деньгой сопрут из под самого носу!
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Слово как вселенская структура.

#20 Ярогор » Вс, 14 июля 2019, 20:21

обычный писал(а):Existent, можно инфу из Каббалы о первом, что появилось в созданном? )))
Давай хотя бы одну бочку засолим... :crazy:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Слово как вселенская структура.

#21 Existent » Вс, 14 июля 2019, 20:48

Я вам полностью процитирую
потому что нельзя так вырывать фразу из контекста
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.


Да, я помню, что Епсилон пытался доказать, что Иисус Христос грек
Оттого и
обычный писал(а):Насколько понимаю, о Логосе было замствовано из античной философии.
видимо так и есть
Всяк трактует на свой лад
обычный писал(а):можно инфу из Каббалы о первом, что появилось в созданном?
это еще больше запутает)))

Но немного истории оп поводу связи христианства с каббалой
отсюда
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/frame/47263
Спойлер
Обзор и анализ текстов христианских каббалистов показывает, что все они были людьми, стремящимися обрести картину единства законов мироздания, доказывая в своих работах отсутствие различий между духом и материей как компонентами единого континуума. Весь мир пребывал для них в состоянии непрерывной эволюции, направленной на восстановление первоначальной гармонии. Особая роль в деле возрождения мира отводилась человеку как носителю Божественной природы. Многие из них полагали, что именно еврейская каббала поможет преодолеть раскол внутри христианской церкви и предотвратить религиозный упадок, но основным стремлением большинства христианских каббалистов был поиск единой веры, которая бы объединила христиан, иудеев и мусульман.

Пико, Рейхлин, Постель и особенно христианские каббалисты XVII в. во главе с Кнорром видели в каббале наиболее чистое и полное выражение единой традиции, истинной prisca theologia (лат. – древняя теология), восходящей ко временам Адама, Авраама и Моисея и в той или иной мере сохранившейся во всех религиях и философских системах. По мнению Кнорра, греки, восприняв подлинную и древнюю еврейскую мудрость, впоследствии исказили ее, что, в свою очередь, оказало вредное влияние и на христианство; необходимо вернуться к первоначальному источнику христианства – каббале и вновь объединиться всем вместе в единой вере [552]. Кнорр полагал, что в каббале содержатся самые главные христианские доктрины. Если найти этому неопровержимые доказательства, то отпадет необходимость в каких бы то ни было религиозных спорах. Естественным образом евреи вновь примут ту религию, догматы которой они хранят в течение тысячелетий; к этой же древней, исконно христианской вере вернутся и представители многочисленных христианских церквей.

Изучая оригиналы и переводы текстов еврейских каббалистов, христианские мыслители Нового времени видели в них сокровенные христианские истины, что побуждало их публиковать свои переводы, комментарии и издавать оригинальные тексты еврейских каббалистов. Публикации христианских каббалистов выражали миссионерский призыв, обращенный сразу в двух направлениях: с одной стороны, они хотели объяснить иудеям суть их собственной веры, а с другой и, пожалуй, даже в большей степени, помочь христианам достичь подлинного христианства.

В предисловии к переводу трех трактатов из «Книги Зоар» во втором томе «Kabbala Denudata» Кнорр прямо заявляет об их богооткровенном происхождении и святости. По его мнению, знание «Книги Зоар» полезно как для понимания Ветхого, так и Нового Завета. В подтверждение своих мыслей Кнорр приводит сотни цитат из «Книги Зоар» в сопровождении соответствующих, по его мнению, фрагментов из Нового Завета. В обоснование необходимости латинского перевода «Книги Зоар» Кнорр подчеркивает важность изучения философских учений эпохи Христа и апостолов, включаясь, тем самым, в разгоревшуюся в XVII в. полемику относительно авторства и даты происхождения «Книги Зоар». В связи с этим интересно отметить, что, несмотря на доводы как еврейских, так и христианских философов, исследователей каббалы, христианские каббалисты следовали еврейской ортодоксальной традиции, относящей создание этого труда ко II в. н. э. и считающей ее автором рабби Шимона бар Йохая [553].

С помощью «Книги Зоар» и позднее сочинений АРИ христианские каббалисты надеялись решить мучительные догматические проблемы, волновавшие христианский мир и явившиеся предметом жарких споров и поводом для появления многочисленных ересей: как справедливый и милосердный Бог мог обречь созданного им человека на вечные адские муки? Как оправдать учение о предопределении? Как может историческое христианство с его несовершенными служителями, с его сравнительно короткой историей и незначительной распространенностью быть вселенской универсальной религией, единственным путем к спасению? Учение о сфирот рассматривалось христианскими каббалистами как наилучшее подтверждение догмата о Троице: три первых сфирот – кетэр, хохма и бина – соотносились в христианской догматике с тремя ипостасями Бога.

Определить отношение христианских мыслителей позднего Средневековья и эпохи Возрождения к каббале можно по следующим высказываниям:

«Та самая, настоящая трактовка Закона (vera illius legis interpretatio), которая была раскрыта Моисею в Божественном откровении, называется «каббала» (dictaest Cabala), что у иудеев означает «получение» (receptio)» (Пико делла Мирандола, «Речь о достоинстве человека») [554].

«Каббалой называется способность выведения всех Божественных и человеческих тайн из Закона Моисея в аллегорическом смысле» (Паулюс Рициус. «Введение в основы каббалы». 1540 г.) [555].

«Дословный смысл (Писания) подчиняется условиям времени и пространства. Аллегорический и каббалистический – остается на века, без временных и пространственных ограничений» (Паулюс Рициус. «Введение в основы каббалы») [556].
и о греческих философах чуток. оттуда же
Спойлер
В целом западные мыслители рассматривали каббалу как древнее и в то же время современное знание, сходное с философскими учениями Платона, Аристотеля, Пифагора. Они считали каббалу основополагающим источником этих учений:

«Мой учитель Пифагор, отец философии, все-таки перенял свое учение не от греков, а скорее от иудеев. Поэтому он должен быть назван каббалистом… И он был первым, кто перевел слово «каббала», неизвестное его современникам, на греческий язык словом «философия» (Иоганн Рейхлин. «De arte cabbalistica») [569].

«Изучай каббалу (artem cabbalisticam), она объяснит тебе все!» (Парацельс. «Paragramum») [570].
Existent

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей