Войны, говорите, нет?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Человеков » Вс, 2 июня 2019, 0:30

От четырёх до 6 миллионов младенцев. Это реальная статистика
Спойлер
официально- раз в 10 меньше, но в эту статистику частные клиники и самостоятельные прерывания беременности не входят
Столько ежегодно убивается в одной только России. Абортами.
За 5 лет- это будет 20-30 миллионов. Вот вам и будут потери русских людей за Великую Отечественную войну. Которую мы помним и чтим каждый год. В которой мы победили.

Такая хитрая и подлая война,
Невидимая почти никем.
В силу привитой нам демонами
за последнее столетие
этической слепоты.
Сможет ли русский народ
в этой новой, подлой войне победить?
Мужчины смотрят на Солнце
Человеков M
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 4786
Темы: 70
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: Не мужик. А барин.


Re: Войны, говорите, нет?

#61 oldsatana » Вс, 2 июня 2019, 17:16

смурф писал(а):Демографическая политика Китая, которая началась в 1979 году, это вынужденная необходимость, но при этом существенного сокращения населения Китая нет.
Ну, во-первых, результаты эта политика таки дает. Если не впечатляют (а впечатления получать еще рано, надо чтобы она дольше продержалась, человеки все-таки не хомячки, живут дольше) - то потому что она слишком мягкая. Особенно - если речь идет об ограничении "налогом", то обеспечивает не сокращение населения, а именно только экономические проблемы перераспределения.

и вообще мало на что влияет, если проводится локально в одной стране.

Но, на самом деле, они ведь, не ограничивались одним вариантом "налога", а экспериментировали с разными вариантами. И результаты были даже за короткий срок.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Войны, говорите, нет?

#62 Ирина » Вс, 2 июня 2019, 17:19

Марфа_М писал(а): :huh:

Это у меня тут под боком... Километров 30.
Нижегородская область
Ирина

Re: Войны, говорите, нет?

#63 Марфа_М » Вс, 2 июня 2019, 17:23

Ирина писал(а):
Марфа_М писал(а): :huh:

Это у меня тут под боком... Километров 30.
Нижегородская область
Значит другой, но все равно центральная Россия
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58519
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Войны, говорите, нет?

#64 CYOKK » Вс, 2 июня 2019, 17:30

oldsatana писал(а):..
а древний рим не мог представить, что богов может быть несколько

Что тут имелось ввиду? Ведь многобожие (политеизм) был официальной религией Др.Рима.
Как раз они вступили в яростный конфликт с христианством, исповедующих единобожие.
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Войны, говорите, нет?

#65 смурф » Вс, 2 июня 2019, 17:32

oldsatana писал(а):экспериментировали с разными вариантами. И результаты были даже за короткий срок.
Население Китая всё также велико. Это факт. Пусть даже это 300-350 млн., а не 1,2 млрд.. Идёт повсеместное сокращение земель и вытеснение их промышленными зонами. Поэтому, люди занятые в аграрном секторе вынуждены приспосабливаться под новые реалии. Едут в Россию, например. Или становятся государственными иждивенцами, сидят на пособиях, что даёт нагрузку на экономику. Торговый баланс Китая зависит от стран-импортёров, поэтому в условиях мировой стагнации каждая страна начинает испытывать на себе её последствия. И именно развитые экономики в условиях мировой стагнации будут решать, с какой страной иметь выгодные контракты, а кого наказывать санкциями, демпингом, тем самым намеренно создавая проблемы в экономике страны-экспортёра дешёвых товаров на их рынки.

Надо развивать пенсионную систему, тогда необходимость в бОльшем количестве детей отпадёт.
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Войны, говорите, нет?

#66 Володя 11 » Вс, 2 июня 2019, 17:44

смурф писал(а):в условиях мировой стагнации каждая страна начинает испытывать на себе её последствия.

мировая стагнация - это не явление природы, у людей хватает и сырья, и энергии, и продовольствия.

это недостаток мозгов у людей.
Володя 11
Сообщения: 9949
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Войны, говорите, нет?

#67 Existent » Вс, 2 июня 2019, 17:48

Скарлетт писал(а):Не предполагала, что проблема абортов вдруг окажется сейчас (а не в советское время) настолько болезненной, чтоб так агрессивно, как Человеков, её обсуждать. Сейчас , вроде, все предохраняются, средств в аптеках миллион, причем, безвредных для здоровья женщин.
Всегда найдутся люди, особенно мужчины, кого эта тема будет очень волновать
Вполне по личным причинам :dont_knou:
Вот не знаю, почему у моего второго мужа было 3 жены и все три сделали аборт, хотя муж всегда очень хотел ребенка. И мужчина был вполне достойный, заботливый, ответственный :dont_knou:
А может быть это возмездие... за то, что одну женщину он заставил сделать аборт, просто не хотел именно на ней жениться :dont_knou:
Existent

Re: Войны, говорите, нет?

#68 oldsatana » Вс, 2 июня 2019, 17:57

CYOKK писал(а):Что тут имелось ввиду? Ведь многобожие (политеизм) был официальной религией Др.Рима.
Как раз они вступили в яростный конфликт с христианством, исповедующих единобожие.
имелся в виду пример обладания логикой одного участника форума :-D

смурф писал(а):Пусть даже это 300-350 млн., а не 1,2 млрд..
та ну, весьма впечатляющая разница за такой короткий срок :-D Если б ее удалось добиться.

Но речь не только о китайцах. Почему все сразу переводят стрелки на китайцев?

Другое дело, что, уступая обстоятельствам, они эту программу сворачивают, "облегчают".

А почему это не работает или работает плохо?
Во-первых, потому что это локальная программа. При мировой экономике, ориентированной на количественную экспансию производства - и связанной с этим политикой увеличения населения как раб. и потребляющей силы, - введение такой программы контроля и ограничения в отдельно взятой стране ведет к уступанию своих позиций в этой гонке. Ведь для того, чтобы переориентироваться с гонки за количеством на качество требуется время. А даже перерыв способен повести к уступанию и росту зависимости от соседей.

Потому речь может идти только о подобной перестройке на международном уровне.

Но на международном уровне для этого требуется действительно ВОЛЯ и способность РЕШАТЬ, а не простое следование обстоятельствам в потоке уже разогнанного маховика гонки. Китай в этом смысле - пример способности к ответственности и волевому решению.

Причем, это ведь требуется не одномоментное решение, а способность поддерживать длительную программу, готовность затрачивать ресурсы на залатывание проблем, возникающих в период перестройки. разумеется, проще и выгоднее ничего не менять, а пользоваться прибылью от краткострочных решений и вложений в русле ориентированного на количество прогресса.

Да при этом еще и эти законсервированные зомби, автоматически повторяющие догмы, спущенные им 2000 лет назад, совсем в других условиях. Повторяющие именно автоматически, потому что так СКАЗАНО, не способные оценить ни изменение ситуации, ни принять ответственности за решение.

Тут проявляется вторая сторона культуры и второй сигнальной системы - они не только способствуют развитию, но способны и стопорить его, поскольку путем идеального способны механизмы превращать в догматические цели. Одно из следствий такого, что и так при ослабленных механизмах регуляции популяции, догматизм в культуре способен направленно бороться с ними в случае их естественного возникновения. В данном случае - искусственно подстегивая рост населения любой ценой, искусственно запрещая и отвергая любые появившиеся механизмы нормализации роста популяции, на автомате, только потому, что этот механизм был "оцифрован" в культурную догму.

Т.е., тут дело не только в неспособности контролировать инстинкт. Тут - искусственная фиксация на инстинкте, необходимом в других условиях, в другом периоде, в другом состоянии популяции. Да плюс еще зависимость от отчужденных экономических факторов, когда затормозить и перестроить ориентированную на количественную экспансию экономическую и политическую машину может стоить бабок :-D Да плюс недостаток воли и способности к решениям.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Китайцы таки молодцы в том плане, что у них хватило воли провести эксперимент, а не безмозгло отрицать очевидное только потому, что так "принято", "нет такого, потому что не хотим видеть" и прочая маета
Последний раз редактировалось oldsatana Вс, 2 июня 2019, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Войны, говорите, нет?

#69 Марфа_М » Вс, 2 июня 2019, 18:04

Ирина писал(а):
Марфа_М писал(а): :huh:

Это у меня тут под боком... Километров 30.
Нижегородская область

Ирина, я посмотрела, там завод по производству взрывчатых веществ, пишут что взорвался тротил, то есть никаких параллелей с Чернобылем, ядерного топлива/оружия там нет.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58519
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Войны, говорите, нет?

#70 смурф » Вс, 2 июня 2019, 18:10

Володя 11 писал(а):это недостаток мозгов у людей.
Это результат отмены золотого стандарта и экспансии пустого доллара. Это результат системы "экспорта инфляции" в странах-держателей долга ФРС в своих ЗВР. Поэтому эта система прогнила и требует нового "перезапуска" мировой экономики. Что будет этому толчком - увидим. А пока мы видим "антикризисные" меры, включающие в себя эмиссию новых денег. И вот к чему это приводит
"Количественное смягчение может привести к более высокой инфляции, чем ожидалось, если величина требуемого смягчения окажется переоцененной, и будет эмитировано слишком много денег. С другой стороны данная политика может провалиться, если банки будут неохотно выдавать кредиты малому бизнесу и домохозяйствам, чтобы стимулировать спрос. Количественное смягчение может эффективно смягчать процесс сокращения заемного капитала и, таким образом, снижать доходности по долгам. Но в контексте глобальной экономики низкие процентные ставки могут приводить к фондовым пузырям в других экономиках".

"Увеличение денежного предложения ведет к девальвации местной валюты по отношению к другим. Эта особенность QE помогает экспортерам страны и дебиторам, чьи долги номинированы в местной валюте, поскольку вместе с валютой девальвируется долг. Однако это напрямую вредит кредиторам страны, поскольку реальная стоимость их сбережений падает. Девальвация валюты также вредит импортерам, поскольку цены импортируемых товаров возрастают".


Но

"Новые деньги могут быть использованы банками для инвестиций в развивающиеся, товарные и сырьевые рынки, а не в виде кредитов местному бизнесу, которые испытывают трудности с финансированием".

То есть, необходимо инвестировать в реальный сектор, а не финансовый. Тогда будет (не сразу) отдача. Но так как долговой кризис и привёл к нынешней мировой рецессии, увеличивая национальные долги по кредитам, которые выдают банки, начиная с ЦБ, то эта система наращивания долга не может длиться долго. Рано или поздно возникнет новый фондовый пузырь и обвалит котировки акций, облигаций ещё сильней. Потому что мировой спрос на товары с начала 2008 года падает и держится на каких-то невысоких значениях. В 2008 году схлопнулся пузырь на рынке недвижимости в США. Сейчас может схлопнуться промышленный пузырь, который возник в Китае, потому что и американские санкции, и увеличение производственной необходимости в поддержании китайской экономики без достаточной товарной реализации на внешних рынках может спровоцировать замедление ВВП Китая и сильный отток капитала из страны. И когда этот рыночный пузырь схлопнется, тогда, может, это и будет толчком к "перезапуску" мировой экономики.

Добавлено спустя 26 минут 21 секунду:
oldsatana писал(а):В данном случае - искусственно подстегивая рост населения любой ценой, искусственно запрещая и отвергая любые появившиеся механизмы нормализации роста популяции, на автомате, только потому, что этот механизм был "оцифрован" в культурную догму.
Воля американского правительства по сокращению рождаемости пока имеет влияние на другие государства, если такая скрытная политика имеется. Но в США эта политика как-то не прослеживается. Сажают гмо-культуры, сокращают дотации, дорогая медицина и всё. Стало больше государственных иждивенцев. Хотя, сейчас в США по безработице цифры вроде не высокие и не катастрофичные. Так чем же для бОльшего эффекта американское правительство готово травить своих граждан-"тараканов"? Эмиграция в США умных и талантливых очень необходима. Потому что их образовательный уровень слабее и им нужны высококвалифицированные профессиональные кадры - для поддержания американской интеллектуальной мощи. Это не "тараканы". Но они питаются также со всеми американскими гражданами. Поэтому гмо-культуры воздействуют и на них в том числе, вызывая, возможно, онкологические заболевания. Поэтому, вся эта ВОЛЯ по сокращению рождаемости в американском обществе, не понятно на чём основаная, может, и даёт плоды, но слабые, а значит и быстрого эффекта не даст. А на это, видимо, и расчёт, раз человечество в опасности. И что же будет их выкашивать? Новый вирус-убийца что ли? Который и подорвёт американскую, в первую очередь, экономику.
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Войны, говорите, нет?

#71 Володя 11 » Вс, 2 июня 2019, 18:50

oldsatana писал(а):При мировой экономике, ориентированной на количественную экспансию производства - и связанной с этим политикой увеличения населения как раб. и потребляющей силы, - введение такой программы контроля и ограничения в отдельно взятой стране ведет к уступанию своих позиций в этой гонке. Ведь для того, чтобы переориентироваться с гонки за количеством на качество требуется время. А даже перерыв способен повести к уступанию и росту зависимости от соседей.

современная экономика живёт не за счёт количества рабов, а за счёт качества.

в СССР в промышленности и сельхозе работало 80% всех людей в рабочем возрасте, на Западе - 8%
и промышленность Запада в разы эффективней.

и чем дальше - тем меньше народу надо промышленности.
Володя 11
Сообщения: 9949
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Войны, говорите, нет?

#72 oldsatana » Вс, 2 июня 2019, 18:59

смурф писал(а):Воля американского правительства по сокращению рождаемости пока имеет влияние на другие государства, если такая скрытная политика имеется. Но в США эта политика как-то не прослеживается.
разумеется, о том и речь.

Володя 11 писал(а):в СССР в промышленности и сельхозе работало 80% всех людей в рабочем возрасте, на Западе - 8%
и промышленность Запада в разы эффективней.
вообще-то, речь шла не только о рабочей силе, но и потребляющей. В противном случае не стояло бы вопроса о безработице на мировом уровне.

и, разумеется, производство не ограничивается только промышленностью или сельским хозяйством.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Войны, говорите, нет?

#73 Ирина » Вс, 2 июня 2019, 19:03

Марфа_М писал(а):
Ирина писал(а):
Марфа_М писал(а): :huh:

Это у меня тут под боком... Километров 30.
Нижегородская область

Ирина, я посмотрела, там завод по производству взрывчатых веществ, пишут что взорвался тротил, то есть никаких параллелей с Чернобылем, ядерного топлива/оружия там нет.
Ну и слава Богу. А то понапишут всякого особенно после просмотренного Чернобыля)
Но тротил это тротил, там взорвалось мощно, город испугался не на шутку.
Ирина

Re: Войны, говорите, нет?

#74 Володя 11 » Вс, 2 июня 2019, 19:06

oldsatana писал(а):производство не ограничивается только промышленностью или сельским хозяйством.

да неужто ? а што ещё кроме промышленности и с/х входит в производство ?
Володя 11
Сообщения: 9949
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Войны, говорите, нет?

#75 oldsatana » Вс, 2 июня 2019, 19:07

Володя 11 писал(а):
oldsatana писал(а):производство не ограничивается только промышленностью или сельским хозяйством.

да неужто ? а што ещё кроме промышленности и с/х входит в производство ?
тю

Современное общественное производство включает в себя не только материальное производство, но и также нематериальную сферу — производство нематериальных благ и услуг (новые научные открытия, технические изобретения, народное образование, культура, искусство, здравоохранение, бытовое обслуживание, управление, финансирование и кредитование, спорт и др.).
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/121912

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
даже чиновники и соцработники - это разрастающаяся сфера ориентированного на количественный рост производства
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Войны, говорите, нет?

#76 Володя 11 » Вс, 2 июня 2019, 19:17

oldsatana писал(а):
Современное общественное производство включает в себя не только материальное производство, но и также нематериальную сферу — производство нематериальных благ и услуг (новые научные открытия, технические изобретения, народное образование, культура, искусство, здравоохранение, бытовое обслуживание, управление, финансирование и кредитование, спорт и др.).
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/121912

да неужто? это как типа 70% ВВП США - это сфера услуг?

типо из 100 долларов стоимости айфона - 95 - это патенты и идёт США и 5 баксов - это производство в Китае?

это щас типо Западная экономическая наука?
тогда почему производство США в кризисе?
Володя 11
Сообщения: 9949
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Войны, говорите, нет?

#77 oldsatana » Вс, 2 июня 2019, 19:24

Володя 11, вы можете иметь какие угодно претензии к США, почему и как она назначают цену за ваш айфон, однако, это не отрицает того факта, что производство услуг, например, - это тоже ПРИЗВОДСТВО :-D

ну, не ограничивается производство, культура, цивилизация, технократия и что ни назовите, ТОЛЬКО физическим продуктом.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Войны, говорите, нет?

#78 смурф » Вс, 2 июня 2019, 19:30

oldsatana писал(а):Современное общественное производство включает в себя не только материальное производство, но и также нематериальную сферу — производство нематериальных благ и услуг (новые научные открытия, технические изобретения, народное образование, культура, искусство, здравоохранение, бытовое обслуживание, управление, финансирование и кредитование, спорт и др.).
Для научного прорыва в каком-то аспекте производства необходимо соответствующее государственное, либо через банковские Фонды финансирование. Можно и с размещения ОФЗ для инфраструктурных долгосрочных инвестиционных проектов извлекать дополнительную прибыль. Деньги печатает ЦБ. Минфин получает около триллиона рублей дополнительных доходов от цен на нефть и газ свыше 40 долларов за баррель. Часть из них вкладывается в Фонд Национального Благосостояния, которые частично размещаются в иностранную валюту и финансовые активы в виде долговых обязательств и депозитов, что даёт ещё дополнительную прибыль. Эти средства идут на пополнение федерального бюджета. Значит, именно с экспорта нефти и газа и происходит финансирование федерального бюджета. С которого затем средства идут на поддержание и развитие "нематериальных благ и услуг". Если средств не хватает, то, как в СССР, например, микроэлектронная промышленность перестаёт развиваться.
Последний раз редактировалось смурф Вс, 2 июня 2019, 19:34, всего редактировалось 2 раз(а).
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Войны, говорите, нет?

#79 CYOKK » Вс, 2 июня 2019, 19:32

Человеков, я понимаю твою озабоченность очередным демографическим провалом в России после ВОВ... Государство в нынешних условиях вроде и старается как-то смягчить кризис (детский капитал, ипотека по минимальным процентным ставкам...)
Но все же, на мой взгляд, без технологического рывка, роботизации производства, с/хозяйства, эти потуги будут напрасны. Одну большую задницу не прикроешь несколькими маленькими лоскутками.
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Войны, говорите, нет?

#80 oldsatana » Вс, 2 июня 2019, 19:36

смурф писал(а):Для научного прорыва в каком-то аспекте производства необходимо соответствующее государственное, либо через банковские Фонды финансирование. Можно и с размещения ОФЗ для инфраструктурных долгосрочных инвестиционных проектов извлекать дополнительную прибыль.
понимаю, что вам ближе обсуждение проблем производства, ориентированного на количество, и его внутренних проблем.

Короче, если вас сократить, то средства, рабсилу и потенциал, затрачиваемые на госсодержание и субсидирование вас в наибольшем возможном числе (все те упоминания, что население, находящееся на таком содержании растет) - можно запросто пустить на научные и культурные прорывы. И не только в смысле "изобрести добавку, которая позволит накормить как можно больше и дешевле человеков". Т.е., ориентированные на обеспечение все того же количественного роста.

А на что-то более существенное
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 11 гостей