система СНЛа во взаимопомощи

[пусть...]

вот читаю новую тему во Взаимопомощи.
и вот Мелодия Души пишет...

А вообще, Вам надо просто принять как факт, что он врет и врать будет, он не изменится. И ответьте себе честно: готовы вы это принять или нет? Что для Вас важнее: этот человек или Ваши принципы. Когда определитесь, должно стать легче.

если перевести на нормальный язык, то она советует любить человека с его грехами.
причём здесь принципы вообще?
кто-нибудь из вас дорогие бывшие-настоящие лазаревцы и лазаревки хочет чтобы его любили с грехами?
только не говорите теперь, что это слабости, особенности характера и т.п. а вовсе не грехи...

лично я нет, не хочу чтобы меня любили с грехами, закрывали на них глаза и всю жизнь мирились с этим.
а получается, что Лазарев вас научил ложному смирению.
и это ведь не только Мелодия Души так думает...

исходя из этого и советы такие, а ведь надо понять почему этот грех проявляется в человеке при общении с вами и т.п.
понять что в вас притягивает в вашу жизнь таких людей, но не надо советовать любить человека с грехами...

[Ашикирахо]

надо понять почему этот грех проявляется

собственно именно об этом я и пишу в этой теме

"Да ему нужны знания, что там, в сути бытия! Что такое ругня, что происходит со старушкой и с ним, что есть желание ругать старушку, откуда оно проистекает, как оно возникает, как оно истончается, к чему приводит. В чем собсвтеннно, порочность ругания старушек. "

[Brittany]

а ведь надо понять почему этот грех проявляется в человеке при общении с вами и т.п.
понять что в вас притягивает в вашу жизнь таких людей, но не надо советовать любить человека с грехами...

пусть..., а где есть такие человеки,чтоб без грехов?
Любишь ведь человека,а не его грехи.

кто-нибудь из вас дорогие бывшие-настоящие лазаревцы и лазаревки хочет чтобы его любили с грехами?

А христианство учит,что Бог нас любит с грехами.
пусть..., разве тебя нельзя полюбить,потому что у тебя есть грехи?

[Autumn Lover]

А судьи кто? Это к вопросу о чужих грехах. В своих бы для начала лучше разобраться.
Кроме того, многое зависит от мировоззрения. Что грех для одного, для другого не грех. А для третьего, может, вообще грехов нет. А любить за что-то - это не любовь к человеку, это любовь к некоему образу, идеалу. И если считаешь, что тебя не должны любить такой, какая ты есть, то это означает лишь одно, что ты и сама себя не любишь и не принимаешь. Автоматом будет такое же отношение к другим.

[пусть...]

Brittany, ты как читаешь, что я написала?
ну прочитай ещё раз.
ты весь смысл переиначила.
Бог не любит грешника, а вы говорите человеку: люби грешника.
Я могу любить душу другого, да. независимо от того, какой этот человек. Но это не значит, что я люблю его грехи.
так понятнее?

[Ашикирахо]

разве тебя нельзя полюбить,потому что у тебя есть грехи?
----------------

[Autumn Lover]

Как по мне, позиция из старт-топика ведет к торжеству сознания. Когда решаешь, что знаешь, как надо, где правильно, как правильно. Выносишь оценку себе и другим.
Это еще хорошо, когда какие-то вопросы предельно ясные, где точно можно понять, что хорошо, а что не очень. Это и Уголовный Кодекс ясно разъясняет. А вот более тонкие вопросы морально-нравственного толка, тут может быть все относительно. И можно в такие дебри закопаться со своими представлениями о грехах, что не вылезешь потом.

[Brittany]

Brittany, ты как читаешь, что я написала?
ну прочитай ещё раз.

Ты привела пример с враньём.Это не такой большой...грех,но кто-то может жить с вруном, а кто-то нет.

Бог не любит грешника

Это ты так считаешь?
Бог грех не любит.
Грех у человека,но грех это не сам человек.

[обычный]

Я могу любить душу другого, да. независимо от того, какой этот человек. Но это не значит, что я люблю его грехи.
так понятнее?

получается, что Лазарев вас научил ложному смирению.

В ДК есть о воспитании окружающих и об отстаивании своего жизненного пространства (своих интересов), и в чём-то мы можем повлиять на людей, но вряд ли человека можно изменить существенно.
Не на все свои-то серьёзные несовершенства можем повлиять, а у других сделать это ещё сложнее.
В любом случае окружающие будут грешны, и в любом случае не во всём нас устраивать.

[leon]

лично я нет, не хочу чтобы меня любили с грехами, закрывали на них глаза и всю жизнь мирились с этим.

А что вы хотите?

[veravelios]

Я согласна с Мелодией души , любить надо человека как он есть , не анализируя и не разделяя , и даже если видишь в нём несовершенство , надо быть готовой к тому , что он может не измениться.
Только по поводу "люди не меняются" у меня сложилось другое мнение - меняются , просто этот процесс нам не подконтролен , когда это произойдёт и произойдёт ли.

[tatpit]

Бог не любит грешника, а вы говорите человеку: люби грешника

Почему не любит? Безусловная любовь же ж. Другое дело, если ты хочешь грешить и шоб тебе за это ничего не было и тебя гладили по головке

[leon]

Свт. Иоанн Златоуст
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему
восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных

[veravelios]

Бог не любит грешника, а вы говорите человеку: люби грешника

Почему не любит? Безусловная любовь же ж. Другое дело, если ты хочешь грешить и шоб тебе за это ничего не было и тебя гладили по головке

Ну да - любя накажет

[Autumn Lover]

не хочу чтобы меня любили с грехами, закрывали на них глаза и всю жизнь мирились с этим

При этом еще и разные люди под грехами что-то свое могут подразумевать, и что теперь, под каждого себя переделывать?

[unicorns]

Свт. Иоанн Златоуст
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему
восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных

Вообще-то это Нагорная Проповедь Иисуса Христа.
Евангелие от Матфея, глава 5:

43 Вы слышали, что было сказано: “возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего”.
44. Я же говорю вам: любите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас,
45 чтобы стать вам детьми Отца вашего, Который на небесах; ибо Он являет солнце Свое над злыми и добрыми, и посылает дождь для праведных и неправедных.
46 Ведь если вы будете любить тех, кто вас любит, какая у вас заслуга? Разве мытари не делают того же?
47 И если вы дружелюбны только со своими, что в том особенного? Разве язычники не делают того же?
48 А вы будьте совершенны, как совершен Отец ваш Hебесный.

[Ашикирахо]

вы путаете любите несмотря на грехи и любите грехи. пусть же объяснила

[tatpit]

Ашикирахо, любить грех-это шиза. Вот любить грешить-эт нормально

[Мелодия души]

Brittany, ты как читаешь, что я написала?
ну прочитай ещё раз.
ты весь смысл переиначила.
Бог не любит грешника, а вы говорите человеку: люби грешника.
Я могу любить душу другого, да. независимо от того, какой этот человек. Но это не значит, что я люблю его грехи.
так понятнее?

А ты как читала? Где я написала, что нужно любить вранье того мужчины? Я написала, что нужно определиться, любит она его или нет (выбирает его или нет). Я представляю, она ему так возвышенно заявляет: «я люблю твою душу, но ты жуткий грешник, жить так больше не могу» Вот только кому это поможет? Если вы понимаете, в чем его и ее грех, так напишите, помогите людям.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

вы путаете любите несмотря на грехи и любите грехи. пусть же объяснила

[leon]

а получается, что Лазарев вас научил ложному смирению.

Это ваше понимание Лазарева, а не Лазарев этому научил.имхо.