Сложный вопрос

[Крокус 65]

Здрасьте всем ....
Почему в главном разделе ?
Я ведь всегда пишу в беседке ....
Нууу это не для " треска" тема .
В первую очередь хотел бы ,что б мои буквы хоть как то вытащили мою мысль
Обозначить её сложно ,но попробуй .
Ашик , Око , Марфа ,и Ярогор - попробуйте меня понять и все кто это прочтет .
------
Итак ....кто о чем ,а алкоголик о вине ....
История с Антонием Великим ....
Когда ему приходит Ангел и говорит ,что бы он шёл в город и нашёл кожевника ( и тот дал бы ему указание )....

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
Антоний идёт в город и находит мастерового ....
Говорит - скажи мне , как ты живёшь ?
Тот - нууу типо работаю , стараюсь не грешить , в церковь хожу....
Антоний ( с раздражением ) это я с юности делаю
Говори секрет !!!!!
Кожевник испугался и говорит -
Работаю , смотрю на людей и думаю -
- все спасутся , один я в ад попаду -
И тут до Антония доходит эта фраза !!!!!
Он понял !!!!!
И ....
А вот тут внимание !
Он СТАЛ УЧИТЬ ЛЮДЕЙ !!!!
И всегда говорил эту фразу !

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Тут на мой взгляд попадАлово !!!!
Это как фатон ( или как его )
Как только мы начинаем за ним наблюдать - он превращается в волну ....
------
Как только Антоний стал это говорить - он сразу стал " топить " себя и уходить от пути
Тут тонкая грань .....

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
Силуан Афонский ..
- держи ум в аде , но не отчаивайся -
-------
Да ! И только да !
Но , как только он произнёс эти слова на людях - вся мощь и сила этой фразы ушла !!!!
Только опытным путём можно достигнуть этого понимания !
С одной стороны , Силуан вверг себя в гордыню ,а с другой в непонЯтки тех , кто эту фразу прочёл ....
Даа , тут сложно объяснить
Чувствую , где то подвох и ....глубокий пролёт

[Ашикирахо]

Тут на мой взгляд попадАлово !!!!
Это как фатон ( или как его )
Как только мы начинаем за ним наблюдать - он превращается в волну

квантовая физика, в натуре. ща, тут один пацан есть, чувакам ее преподает в академии, звякну ему и перетрем за этот фотон.

[Крокус 65]

Тут на мой взгляд попадАлово !!!!
Это как фатон ( или как его )
Как только мы начинаем за ним наблюдать - он превращается в волну

квантовая физика, в натуре. ща, тут один пацан есть, чувакам ее преподает в академии, звякну ему и перетрем за этот фотон.

Ты мои примеры ему скажы ...
У меня их уйма из Отцов Церкви

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Понимаете в чем дело - кожевник сердцем дошёл до этого и ... Он бы не сказал про это
Так и жил бы
Просто испугался
А вот Антоний Великий просто съел эту информацию и ... Стал наставлять людей " как жить " на типо своём примере

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Тут такая гордыня тонкая !
Она всё в яму пускает

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:
Почему в Новом Завете нет прямых инструкций ?
И почему люди , которые достигали невероятных высот и пытаясь объяснить и описать ЭТО - с моей точки зрения уходили и " падали " ?

[FlutterShy]

Крокус 65, Бросай уже пить!
Начнут тебя и читать и прислушиваться.

[Око]

Это как фатон ( или как его )
Как только мы начинаем за ним наблюдать - он превращается в волну ....

очень интересно сравнил. я это называю - острие внимания. или фокусировка.
когда человек истинно увлечен темой - он находится внутри, в потоке этих энергий. Но как только человек начинает говорить "о" теме (наблюдать) - он выходит из нее. и получается уже представление о своем местонахождении в теме. острие внимания переключается от сути темы, на местоположение своего "я" в ней.
Истинность и глубина намерения пропадает

[Крокус 65]

Но как только человек начинает говорить "о" теме (наблюдать) - он выходит из нее. и получается уже представление о своем местонахождении в теме. острие внимания переключается от сути темы, на местоположение своего "я" в ней.
Истинность и глубина намерения пропадает

Точно !

[Ирина_]

Но как только человек начинает говорить "о" теме (наблюдать) - он выходит из нее. и получается уже представление о своем местонахождении в теме. острие внимания переключается от сути темы, на местоположение своего "я" в ней.
Истинность и глубина намерения пропадает

Точно !

Точно, если говорить о вас с Око. Но ты же говоришь об Антонии и Силуане. Они другие. Пока человек не понял то, что для него очень важно понять, он в теме. Как только понял, осознал, это стало принадлежать ему. Ему больше не нужно пребывать сознанием в теме, это стало частью его самого, он уже так живёт. А если человеку важен не только он сам, но и другие, он будет стремиться передать это им, чтобы они тоже это поняли, приняли и спаслись. Человек учит не всегда потому, что горд, часто от того, что сострадателен.

[Крокус 65]

Пока человек не понял то, что для него очень важно понять, он в теме. Как только понял, осознал, это стало принадлежать ему. Ему больше не нужно пребывать сознанием в теме, это стало частью его самого, он уже так живёт. А если человеку важен не только он сам, но и другие, он будет стремиться передать это им, чтобы они тоже это поняли, приняли и спаслись.

Понял тебя
Я другого мнения
Духовная жизнь - это не часть самого человека- это постоянная борьба .
Отойти может любой , я не хотел бы принимать всё что делали эти гранды ТОЛЬКО одной верой .
До сих помню слова Макария Египетского -
" знал некоторых ,которые достигли третьего неба и ....пали "

[КарданныйВал]

Во фразе нет отчаяния, самоедства. Это смирение. Признание своих грехов.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Гордыня будет если фразу от ума говорить. Похваляясь как бы.
Кстати ещё эта фраза означает полное и безусловное принятие.

[Крокус 65]

Во фразе нет отчаяния, самоедства. Это смирение. Признание своих грехов.

В какой фразе ?

[КарданныйВал]

все спасутся , один я в ад попаду

[Крокус 65]

все спасутся , один я в ад попаду

Аааа, ты про это ....
Так фраза то была от двух людей
Кожевника и Антония Великого ( который " стащил" эту фразу

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Вопрос в теме не про это ....
Говорю - сложно всё и не надо все воспринимать поверхностно

[КарданныйВал]

Не думаю что они сами мыслили категориями "стащил", стянул и прочее.Когда зажигаешь свечу от свечи то у первой огня не убывает.

[Крокус 65]

Многих отцов Церкви спрашивали - что такое смирение ?
Были две группы
Одна говорила - мы не знаем
Другие отцы пытались объяснить ЭТО
-------
На мой взгляд те ,кто передавал свой опыт
Тут же скатывались в пропасть

[КарданныйВал]

В какую пропасть?

[Ирина_]

- все спасутся , один я в ад попаду -
И тут до Антония доходит эта фраза !!!!!

КарданныйВал, да, смирение, признание, но не только. И это важно. Очень важно. Хотя, может, это и есть часть смирения...
"Все спасутся" - это может показаться лицемерием, если думать о человечестве в целом. А если о конкретных людях, это говорит о том, что человек видит в каждом конкретном человеке прежде всего хорошее (божественное), и это хорошее оправдывает и перевешивает для него грех этого человека. Он любит не только ближних, но и врагов.

" знал некоторых ,которые достигли третьего неба и ....пали "

Потому и пали, что не знали, что такое настоящая любовь. Нам всем нужно этому учиться.

[Крокус 65]

В какую пропасть?

В ад
------------

[КарданныйВал]

Крокус 65, в аду тоже есть грешники, которых надо спасать

[Ирина_]

На мой взгляд те ,кто передавал свой опыт
Тут же скатывались в пропасть

Это действительно очень тонкая грань. Нужно суметь не впасть при этом в гордыню и осуждение.
Но помнишь? Кто душу свою отдаст за Меня душу свою сбережёт.