Свобода?

[Brittany]

Свобода понятие относительное (?).
Внешняя (политическая? поведенческая?) свобода регламентируется законом.
Внутренняя - личными (или общественными?) ценностями... совестью (?).

Что - для вас - свобода?

[смурф]

откуда у вас уверенность што разрушив "я" внешнее - типо неконструктивное - то вы обязательно получите "я" - внутреннее - типо конструктивное ?

"Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную". (Ин. 4:13-14)

Здесь Иисус говорит о том будущем, когда "я" само становится источником божественного, не связанного с временными ценностями, дара. Потому что "я" в это время "отходит в сторону", а значит эгоизм, чувство "я", перестаёт быть этому преградой.

[tatpit]

смурф, почешешь?

[Володя 11]

Здесь Иисус говорит о том будущем, когда "я" само становится источником божественного, не связанного с временными ценностями, дара.

безусловно, но зачем вы путаете Вечность и временные промежутки - вплоть до очень больших ?

банальнейшее следование простому здравому смыслу сразу даёт промежуток времени превышающий человеческую жизнь раз в 10 - и соответствующие понятие во времени и действие в этом промежутке.
дальше идут понятия более сложные - и промежутки времени кратно большие, вплоть до самых фантастических.
а Вечность - ента нечто, я например и близко стараюсь не рассуждать.

[смурф]

но зачем вы путаете Вечность и временные промежутки - вплоть до очень больших ?

Вы спросили об уверенности того будущего, где временное "я" человеческое уступает "я" божественному, которое вечно, я ответил. Насчёт больших промежутков выхода на верхнюю ступень свободы от "я", то ... когда-то же надо начинать восхождение. Я говорю о процессе, а не о конечном результате.

Володя 11 » Пн, 2 ноября 2015
Чтобы куда-то дойти, надо идти.

[Фея369]

ента обратная сторона чувствительности.
ничего такого уж, и ничего такого шибко заумного.
просто большая масса воспринимаемого.

[Володя 11]

Вы спросили об уверенности того будущего, где временное "я" человеческое уступает "я" божественному

между этими уровнями "я" - десятки промежуточных уровней "я" с масштабом времени от 3 до сотен человеческих жизней.

СНЛ об этом начинал рассуждать ещё в первых книжках.

нафига лезть в задвинутые уровни масштаба миллионов лет, гораздо проще подразобраться на куда более простых уровнях нескольких жизней.

[смурф]

"Знающий не доказывает, доказывающий не знает". (Лао Цзы)
"Путешествие в тысячу миль начинается с одного шага". (Лао Цзы)

[крыгл]

здесь нужен пример или мы утонем в абстракции
я когда то думал над этим и топки здесь скорее всего есть
но давайте повспоминаем...

итак пример
1
стоят двое у пруда
один умеет плавать другой нет
кто из них свободнее?

следовательно свобода-это умение
2
стоят двое у пруда
оба умеют плавать
но уодного ампутированы руки
кто из них свободнее?

следовательно
свобода это способность

3
стоят двое у пруда
оба умеют плавать
но пруд огорожен

следовательно свобода
это возможность
-------
итог
свобода
это совокупность
способности возможности и умения

[Brittany]

итог свободаэто совокупность способности возможности и умения

Свобода (для вас) это самореализация?

[tatpit]

Brittany, почешешь?

[Ярогор]

Brittany, почешешь?

[Brittany]

tatpit, просьба: со своей чесоткой в свою тему.

[Ярогор]

tatpit, просьба: со своей чесоткой в свою тему.

А какие выводы сделала сама Норочка из ответов на заданные вопросы?

[Папа_Карло]

Brittany,
Свобода, с точки зрения западного проекта-это свобода выбирать собственную ценностную базу. Свобода в СССР-это свобода от эксплуатации одного человека другим.

[Ярогор]

Папик не может без своих проектировщиков

[крыгл]

итог свободаэто совокупность способности возможности и умения

Свобода (для вас) это самореализация?

давайте подумаем что такое самореализация
относительно данного мной определения

и так мы должны разбить ваш термнн на три категории
умение
способность
возможность .....

боюсь самореализация слишком широкое понятие
вам его сузить

вы можете реализоваться как женщина например
то есть
это наверное
способность иметь детей-здоровье
возможность их иметь -семья излишки
и умение-скорее всего это воспитание

вы можете реализоваться как инженер допустим
это наверное
способность -образование
возможность -институт
умение-практическое приложение знаний..

а вот что такое самореализация...
если она существует самапосебе-без приложения к чему то
то это скорее всего что то мистическое

мы должны сначала понять что такое это само ...
и если мы поймём само-как сущность
то видимо олучим просветление или спасение -в зависимости о ВОЗМОЖНОСТЕЙ И УМЕНИЙ

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Brittany,
Свобода, с точки зрения западного проекта-это свобода выбирать собственную ценностную базу. Свобода в СССР-это свобода от эксплуатации одного человека другим.

ЗДЕСЬ ОШИБКА

СВОБОДА ОТ-ЭТО НЕ ЗАВИСИМОСТЬ
то есть всего лишь характеристика возможности

а свобода предполагает ещё дополнительно умение и способность

--
полагаю то же самое с выбором ценностной базы
это категория возможностей

но способен ли человек выбрать её
и умеет ли находиться в этой ценностной базе -может ли реализоваться в ней-вопрос

[Сью]

tatpit, просьба: со своей чесоткой в свою тему.

Это не чесотка - это блохи.

[Brittany]

Brittany,
Свобода, с точки зрения западного проекта-это свобода выбирать собственную ценностную базу. Свобода в СССР-это свобода от эксплуатации одного человека другим.

На мой взгляд,тут некое...смешивание.
И: тема о том, что такое свобода для форумчан.

А какие выводы сделала сама Норочка из ответов на заданные вопросы?

Мне не надо делать выводы, я интересуюсь мнениями.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Свобода в СССР-это свобода от эксплуатации одного человека другим.

Это на уровне политического лозунга...
А на бытовом, житейском уровне люди (индивидуумы, организации,государство) не могут не эксплуатировать
других людей.

[Папа_Карло]

На мой взгляд,тут некое...смешивание.

Смешивание чего?

Просто в слово свобода вложены разные смыслы. Только и всего.

[Brittany]

Смешивание чего?

Я коряво выразилась.
Не смешивание, а неудачная формулировка.
Ценностные базы там навязаны "сверху".

Просто в слово свобода вложены разные смыслы. Только и всего.

Речь о психологической свободе. Скажем так.