Изменить систему...

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 обычный » Сб, 2 февраля 2019, 21:07

Мы являемся частью разных систем.
Можно рассмотреть одну из них. Социум.
Вас что-то в ней не устраивает.
Ваши реакции на неё? Хочется изменить? Каковы методы?
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет


Re: Изменить систему...

#41 обычный » Вт, 5 февраля 2019, 11:37

Око, :smile:
Считаю, что универсально-сбалансированная модель рано или поздно появится, так как всегда есть вариант равновесия противоположностей, но он не всегда нам известен.
И этот сбалансированный вариант не заменит многообразие систем, а станет ещё одним его элементом.
Око писал(а):чтобы изменить систему, нужно найти теневого лидера (не формального, а фактического) и менять систему через него.
Мне ближе, что появится фигура вроде К.Маркса, выработает и опишет модель, и ещё лучше будет если найдёт методы "хитрого" внедрения в существующую систему, так как её представители будут сопротивляться обновлению.
Возможно даже, что фактические лидеры государств что-то из этой модели начнут внедрять, так как нынешние модели по сути "рак, лебедь, щука" и очень неэффективны из-за этого, снижают уровень конкурентоспособности.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Изменить систему...

#42 обычный » Вт, 5 февраля 2019, 11:38

Ярогор писал(а):Вот как раз об этом ролик Дежа - не только размышлизмами (изобретением) об "изменении" нужно заниматься, но и инновациями...
/viewtopic.php?p=3448632#p3448632
Ярогор писал(а):Все эти размышлизмы про "изменение системы" гроша ломаного не стоят, пока ты сам и свое ближайшее окружение менять не начнешь...
Дельное замечание. ))
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет

Re: Изменить систему...

#43 Ярогор » Вт, 5 февраля 2019, 11:52

Око писал(а):То есть, в твоей конкретной ситуации, чтобы изменить систему, нужно найти теневого лидера (не формального, а фактического) и менять систему через него.
Гы...
Для этого нужно быть еще более "теневым лидером"...
обычный писал(а):Дельное замечание. ))
Дельные замечания нужно делом подтверждать! - а тебе до этого - как до Київа рачки :-D
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Изменить систему...

#44 Папа_Карло » Вт, 5 февраля 2019, 12:07

Око писал(а):То есть, в твоей конкретной ситуации, чтобы изменить систему, нужно найти теневого лидера (не формального, а фактического) и менять систему через него.

Небополитики нашли такого лидера -это Небо(Бог) и Закон перемен.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54371
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Изменить систему...

#45 Око » Вт, 5 февраля 2019, 12:19

Папа_Карло, мне нравятся их концепции, а есть реальные результаты работы этой группы?

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Ярогор писал(а):Для этого нужно быть еще более "теневым лидером"...
ну так... если читал пелевинский "Generation -П", то там эта ситуация описана во всей красе
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12889
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Изменить систему...

#46 Ярогор » Вт, 5 февраля 2019, 13:35

Папа_Карло писал(а):Небополитики нашли такого лидера -это Небо(Бог) и Закон перемен.
Папик, это не "лидер"...
Это люди, которые подметили определенные закономерности и отобразили их ввиде "Закона перемен".
Но действительность может измениться... И тогда подмеченные закономерности перестают работать.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Око писал(а):если читал пелевинский "Generation -П"
У тебя есть ссылка на аудио-книгу?
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Изменить систему...

#47 Папа_Карло » Вт, 5 февраля 2019, 15:50

Око писал(а):мне нравятся их концепции, а есть реальные результаты работы этой группы?

Конечно. Они остановили попытку Запада, ради своих интересов, втянуть Россию в войну с Китаем.
Сейчас начали строить "чайный путь"

Добавлено спустя 43 секунды:
Ярогор писал(а):это не "лидер"...

Это лидер, против которого ещё никто не смог пойти.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54371
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Изменить систему...

#48 Ярогор » Вт, 5 февраля 2019, 16:15

Папа_Карло писал(а):Это лидер, против которого ещё никто не смог пойти.
Папик, любой чел, действующий строго в соответствии с закономерностями действительности - является лидером по умолчанию.
Вот сами представления о закономерностях действительности (вот та самая реальность) могут в той или иной степени соответствовать.
И тут уже вступает в силу эта самая "степень соответствия".
Папа_Карло писал(а):Они остановили попытку Запада, ради своих интересов, втянуть Россию в войну с Китаем.
Сейчас начали строить "чайный путь"
Папик, :hi-hi:
Война России с Китаем уже проиграна... причем без единого выстрела...
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

  • 3

Re: Изменить систему...

#49 mimo » Вт, 5 февраля 2019, 16:21

Ярогор писал(а):Война России с Китаем уже проиграна... причем без единого выстрела...
Ярогор, если Россия уже проиграла Китаю.. И Китай захватил Россию. Значит, Украина воюет с Китаем?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40562
Темы: 586
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Изменить систему...

#50 Ярогор » Вт, 5 февраля 2019, 16:46

mimo писал(а):
Ярогор писал(а):Война России с Китаем уже проиграна... причем без единого выстрела...
Ярогор, если Россия уже проиграла Китаю.. И Китай захватил Россию. Значит, Украина воюет с Китаем?
mimo, можешь потупить... - тебе простительно.
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Изменить систему...

#51 Папа_Карло » Вт, 5 февраля 2019, 16:55

Ярогор писал(а):Война России с Китаем уже проиграна

А Россия не входит в шелковый путь, а вот Украина входит. :-D :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54371
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Изменить систему...

#52 mimo » Вт, 5 февраля 2019, 16:57

Ярогор писал(а):
mimo писал(а):
Ярогор писал(а):Война России с Китаем уже проиграна... причем без единого выстрела...
Ярогор, если Россия уже проиграла Китаю.. И Китай захватил Россию. Значит, Украина воюет с Китаем?
mimo, можешь потупить... - тебе простительно.
Ярогор, ты же не будешь отрицать, что на Украине запрещена всякая Ком. партия.. Т.е. в том числе и Ком. партия Китая.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40562
Темы: 586
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Изменить систему...

#53 Ярогор » Вт, 5 февраля 2019, 17:00

Папа_Карло писал(а):А Россия не входит в шелковый путь, а вот Украина входит. :-D :wink:
Папик, это твои такие представления... - даже не-е-е-е, это все твои пересказки...

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:
mimo писал(а):Ярогор, ты же не будешь отрицать, что на Украине запрещена всякая Ком. партия.. Т.е. в том числе и Ком. партия Китая.
Буду :crazy:
А тебе советую поизучать все аспекты этого вопроса...
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Изменить систему...

#54 mimo » Вт, 5 февраля 2019, 17:13

Ярогор писал(а):
mimo писал(а):Ярогор, ты же не будешь отрицать, что на Украине запрещена всякая Ком. партия.. Т.е. в том числе и Ком. партия Китая.
Буду :crazy:
А тебе советую поизучать все аспекты этого вопроса...
Хороший ответ, когда нет ответа..
--
В гитлеровской Германии - Ком. партия тоже была запрещена.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 40562
Темы: 586
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Изменить систему...

#55 Ярогор » Вт, 5 февраля 2019, 17:45

mimo писал(а):Хороший ответ, когда нет ответа..
Это у тебя отмазка хорошая :-D
Чтобы не изучать...
Я тебя вкратце просвещу... - в Украине не компартия запрещена, а запрещена коммунистическая символика совкового периода.
Так что давай! - иди учи матчасть!
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Изменить систему...

#56 Око » Вт, 5 февраля 2019, 19:08

Ярогор писал(а):У тебя есть ссылка на аудио-книгу?
вот https://www.youtube.com/watch?v=6xDahrI-rP8

а еще фильм есть, там покороче. в конце институт пчеловодства - https://www.youtube.com/watch?v=NYCQL1XYx38

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Папа_Карло писал(а):Конечно. Они остановили попытку Запада, ради своих интересов, втянуть Россию в войну с Китаем.
Сейчас начали строить "чайный путь"
я почему-то считала, что поворот России лицом на восток - заслуга евразийцев Дугина и ко. Может, Девятов - серый кардинал этого движения?
надо будет по времени посмотреть, кто раньше об этом заговорил. в официальных источниках я не читала об их пересечениях :ugu:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12889
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Изменить систему...

#57 Папа_Карло » Вт, 5 февраля 2019, 19:52

Око писал(а):я почему-то считала, что поворот России лицом на восток - заслуга евразийцев Дугина и ко. Может, Девятов - серый кардинал этого движения?

Дугин опирается на европейские смыслы, поэтому никуда повернуть он не может. В голове у него европейский прогресс (модерн), а это тупик.И главное, это абстрактные рассуждения. А у бывших разведчиков есть список того, какими действиями всё изменить, поскольку всё просчитано до 45 года.
Кроме этого, они сразу сказали, что добровольно менять некому, а вот обстоятельства непреодолимой силы заставят власть предержащих пойти по реперам небополитиков. Поскольку больше ни у кого ничего внятного нет.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54371
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Изменить систему...

#58 Кент » Вт, 5 февраля 2019, 20:01

апреля 2015 года Рада приняла проект закона "Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрете пропаганды их символики".

Президент Украины Петр Порошенко подписал этот закон 15 мая. Тогда же он вступил в силу.

16 декабря 2015 года Окружной административный суд Киева удовлетворил в полном объеме иск Минюста, запретив деятельность КПУ.

28 декабря 2015 года КПУ подала апелляцию.

25 января 2016 года Высший админсуд отказал КПУ в рассмотрении кассации.
НО

Решение суда о запрете КПУ не вступило в силу.

Дело в том, что Апелляционный суд приостановил производство по делу ДО РАССМОТРЕНИЯ Конституционным судом запроса депутатов Рады о конституционности закона о декоммунизации.
То есть КПУ не запрещена? И даже может участвовать в выборах?

Не самый простой вопрос, но выводы таковы:

Официально КПУ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ не запрещена. Партия активничала в интернете (сайт, правда, прикрыли) и проводит периодические партсобрания в отдельных регионах страны.

И да, попробовать принять участие в выборах она сможет, но не факт, что у нее получится. Причину объяснил в интервью главному редактору издания "Гордон" на "112 Украина" второй секретарь КПУ Адам Мартынюк:

"Мы пойдем (на выборы, - прим. ред.). Но, к большому сожалению, в этом так называемом законе о декоммунизации, который осудила Венецианская комиссия (и наш президент, и другие руководители государства обещали, что учтут эти замечания), есть норма, которая дает право Министерству юстиции запретить Коммунистической партии участвовать в выборах. То есть создан парадокс: мы официально не запрещены в судебном порядке (так, как это предусмотрено законодательством), но Министерство юстиции нас на выборы не допускает".
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5775
Темы: 9
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Изменить систему...

#59 Ярогор » Вт, 5 февраля 2019, 21:02

Кент, теперь предложи mimo проглотить тобой разжеванное :-D
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Изменить систему...

#60 Кент » Вт, 5 февраля 2019, 21:03

...меню не мое ,ничего личного ,только факты :tongue:
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5775
Темы: 9
С нами: 19 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей

cron