Изменить систему...

[обычный]

Мы являемся частью разных систем.
Можно рассмотреть одну из них. Социум.
Вас что-то в ней не устраивает.
Ваши реакции на неё? Хочется изменить? Каковы методы?

[tatpit]

Все устраивает

[Sergi]

В переубеждении убеждённого мало смысла. Так же как и мало его в своей жёсткой убеждённости.

А в чём много смысла?

Мы являемся частью разных систем.
Можно рассмотреть одну из них. Социум.
Вас что-то в ней не страивает.
Ваши реакции на неё?

Несправедливое сословное общество. Это плохо.

Хочется изменить?

Хочется, чтобы было равенство и правовое государство.

Каковы методы?

Как говори Хазин, сейчас остаётся наблюдать за происходящим и посылать сигналы. Какие сигналы посылать? Кто какие умеет.

[unicorns]

Вас что-то в ней не устраивает.
Ваши реакции на неё? Хочется изменить? Каковы методы?

Как учит СНЛ, в последних семинарах
Алгоритм такой:
1. Любовь, принятие.
2. Понимание, жертва.
3. Достоинство, защита.

Как я понимаю, сначала принять все что не устраивает.
Потом понять почему это, откуда, зачем. Увидеть что это же самое есть и в тебе самом.
И уже защищаться по ситуации. Приспосабливаться.

Менять социум? Это как клетка будет менять организм

[SladerNon]

Вас что-то в ней не устраивает.
Ваши реакции на неё? Хочется изменить? Каковы методы?

Как учит СНЛ, в последних семинарах
Алгоритм такой:
1. Любовь, принятие.
2. Понимание, жертва.
3. Достоинство, защита.

Как я понимаю, сначала принять все что не устраивает.
Потом понять почему это, откуда, зачем. Увидеть что это же самое есть и в тебе самом.
И уже защищаться по ситуации. Приспосабливаться.

Менять социум? Это как клетка будет менять организм

Вообщем как в известной песенке БИ-2.
"Твоя жизнь - проклятый компромисс"

[обычный]

Прошу прощения, что оставил тему без должного внимания. Обязуюсь исправиться при появлении свободного времени.)))

[Dejаneiroff]

обычный, если ты хочешь что-то изменить, хоть что.... тебе необходимо досконально понимать мотивацию...всех участников процесса.

[Ярогор]

обычный, если ты хочешь что-то изменить, хоть что.... тебе необходимо досконально понимать мотивацию...всех участников процесса.

Думаю, это проблематично...
Даже с помощью зала ответы на вопросы старттопика не будут поняты...

[обычный]

Предыстория.))
Общаюсь в реале с людьми, которым не безразлично устройство нашей системы, видят множество несовершенств в ней. Основной режим у них при общении на эту тему - слив накопившегося негатива. Тяжеловато общаться с ними. Уклоняюсь от общения восточной мудростью "не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней". Предлагаю найти им хоть один реальный способ изменения нынешнего расклада в социуме. Никто из них ни одного серьёзного варианта не предложил.
Но при этом самому стало интересно - есть ли варианты.
Понятно, что внешний мир является отражением внутреннего, и социум тренирует нас в увеличении принятия с любовью, но ведь методы существуют. Чаще всего это революции. Старую систему сносят, пытаются построить новую, что-то новое приживается, но в общих чертах всё приходит к прежнему положению.
С вашей точки зрения - есть ли не революционные методы, а эволюционные? Такие, которые смогут постепенно качественно изменить мир?
Может быть, не получается в том числе и потому, что пытаются примитивно ломать? Насилие вызывает обратный эффект.
Левые устраивают революции против правых, те пытаются сохранить своё доминирование над большинством, сопротивляются левым. Но ведь левые и правые - противоположные тенденции. Существует ли модель их сбалансированности? И если существует, то как к ней прийти без ломки, не революционно?

[unicorns]

Основной режим у них при общении на эту тему - слив накопившегося негатива.

Но при этом самому стало интересно - есть ли варианты.

Для этих людей вряд ли. Если они не принимают ситуацию, то изменить ее к лучшему не могут. К худшему – да.

[Фея369]

революции. Старую систему сносят, пытаются построить новую, что-то новое приживается, но в общих чертах всё приходит к прежнему положению.
С вашей точки зрения - есть ли не революционные методы, а эволюционные? Такие, которые смогут постепенно качественно изменить мир?

Мы являемся частью разных систем.
Можно рассмотреть одну из них. Социум.

что ты понимаешь под "социумом"? устройство общества?? внутренние связи? по каким законам живёт общество? так?

[обычный]

Для этих людей вряд ли.

Да. Если только мировоззрение серьёзно изменится.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

что ты понимаешь под "социумом"? устройство общества?? внутренние связи? по каким законам живёт общество? так?

Ну да. Устройство общества.
При капитализме, например, существует монополия индивидуализма, "эксплуататоры эксплуатируют эксплуатируемых". При СССР была монополия коллективизма - индивидуализм подавлялся.
Это крайности.
Какова сбалансированная модель?

[Ярогор]

Устройство общества.
При капитализме, например, существует монополия индивидуализма, "эксплуататоры эксплуатируют эксплуатируемых". При СССР была монополия коллективизма - индивидуализм подавлялся.
Это крайности.

обычный это слишком примитивные представления об "устройстве общества"...

Какова сбалансированная модель?

Учи матчасть! Представления об устройстве общественной жизни

[обычный]

это слишком примитивные представления об "устройстве общества"...

Ты как всегда решил поумничать не увидев простого - поиска золотой середины, баланса, равновесия противоположностей, освобождения от крайностей.

[Папа_Карло]

Какова сбалансированная модель?

Нет универсально-сбалансированной модели, но возможна гармония между разными моделями.

[обычный]

Учение Карла Маркса описало минусы капитализма показав его как весьма неэффективную систему.
Где-то встречал информацию, что его "Капитал" и сейчас является очень читаемой книгой.
Но коммунизм - противоположность капитализма, возникшая как желание уничтожить капитализм.
Увидели минусы капитализма, изобрели коммунизм - а золотая середина?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Нет универсально-сбалансированной модели

То есть невозможна модель, при которой не будет монополии коллективизма или индивидуализма?
Ведь это нормально - не подавлять индивидуализм и не подавлять коллективизм. Только при такой модели возможно примирение внутри системы...

[Папа_Карло]

То есть невозможна модель, при которой не будет монополии коллективизма или индивидуализма?

Нету. В разных цивилизациях-разная этика. И этика одних никак не подходит к этике других. Соответственно разные решения. И когда какой-нибудь Лайтман говорит об объединении и единстве....он лукавит. Это разводка.

[Dejаneiroff]

видят множество несовершенств в ней

что именно, есть пример?

[обычный]

что именно, есть пример?

Одни эксплуатируют других, наживаются на них - это порождает разделение общества. Рак, лебедь, щука - воз движется совсем не так, как мог бы при взаимовыгодном сотрудничестве.

[Dejаneiroff]

что именно, есть пример?

Одни эксплуатируют других, наживаются на них - это порождает разделение общества. Рак, лебедь, щука - воз движется совсем не так, как мог бы при взаимовыгодном сотрудничестве.

нуу.. невозможно из социума исключить неравенство потому, что всегда есть более способные, более талантливые, масштабно мыслящие, деятельные...им нужна комфортная среда для развития
и потом, само понятие развития подразумевает конкуренцию, в следствии которой в любом случае будет неравенство..

у нас уже было государство где равенство было превращено в уравниловку, с низкой производительностью труда... из-за чего была проиграна глобальная конкуренция....

другой вопрос - равные начальные, стартовые возможности, - образование, социальные лифты, медицина.
в этом главная роль государства.
к примеру прогрессивная шкала налогообложения в некоторых странах достигает 67% ( Швеция вроде)...в России - 13 для всех..
Государство не эффективно использует конкурентную среду. Ему не выгодно поддерживать способного.