О поклонении будущему (СНЛ)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 Brittany » Сб, 15 декабря 2018, 15:24

– Как выглядит человек, который поклоняется будущему? Это человек, который постоянно недоволен своими близкими, окружающим миром и судьбой. Это человек, который постоянно осуждает других, себя, окружающий мир. Это человек, который постоянно спешит, стремясь приблизить будущее. Это человек, который постоянно переживает за будущее и боится его. Это человек, который чувствует себя всегда правым и не может принять несправедливости по отношению к себе.

А почему это поклонение? :dont_knou:
Никто не знает, какое именно у него будущее.Как можно этому поклоняться?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 38644
Темы: 183
С нами: 13 лет 3 месяца
О себе: июль


Re: О поклонении будущему (СНЛ)

#81 veravelios » Пт, 21 декабря 2018, 13:31

Brittany писал(а):
veravelios писал(а):Brittany, я не разделяю такого взгляда , просто объяснила своё видение , почему именно на очищении потомков делается упор. Если хотите , моё мнение , что все эти изменения себя чисто косметические . Мне вообще этот термины - работать над собой , менять себя - не очень-то по душе.
Да,термины,прямо скажем...не очень...))
Однако психологи говорят о том же,только используют другие...термины. :smile:
Это их право , психологов , говорить о чём угодно.Я их не читаю. Мне не интересно :smile:
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 5212
Темы: 2
С нами: 7 лет 1 месяц

Re: О поклонении будущему (СНЛ)

#82 Brittany » Пт, 21 декабря 2018, 13:33

veravelios писал(а):Это их право , психологов , говорить о чём угодно.Я их не читаю. Мне не интересно
А Лазарева интересно было читать? :smile: Он ведь повторяет психологов.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 38644
Темы: 183
С нами: 13 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: О поклонении будущему (СНЛ)

#83 Око » Пт, 21 декабря 2018, 13:35

Brittany писал(а):Однако психологи говорят о том же,только используют другие...термины.
в том-то и дело, что нет. исходная картина совершенно другая у психологов
я в тему вошла как раз исходя из того, что в системной семейной терапии внимание уделяется Родовым потокам как в одну сторону, так и в другую.
равноценное внимание личности, находящейся в настоящем, и прошлому и будущему своего Рода.
а СНЛ, в основном, о потомках пишет. о работе над собой ради потомков. :ugu:

я пытаюсь соотнести эти две картины и вижу изъян у СНЛа. у Хеллингера картина стройнее мне кажется

ps. и кстати, у психологов ни одна из известных мне платформ не использует теорию реинкарнации :ugu:
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 7963
Темы: 104
С нами: 5 лет 7 месяцев
О себе: -->888

Re: О поклонении будущему (СНЛ)

#84 veravelios » Пт, 21 декабря 2018, 13:38

Brittany писал(а):
veravelios писал(а):Это их право , психологов , говорить о чём угодно.Я их не читаю. Мне не интересно
А Лазарева интересно было читать? :smile: Он ведь повторяет психологов.
Ну вот именно , прочитала д.к. Больше читать ничего не хочется. Хочется просто жить , стараясь не нарушать законов мироздания :smile:
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 5212
Темы: 2
С нами: 7 лет 1 месяц

Re: О поклонении будущему (СНЛ)

#85 Brittany » Пт, 21 декабря 2018, 13:45

Око писал(а):ps. и кстати, у психологов ни одна из известных мне платформ не использует теорию реинкарнации
Так они ж не углубляются в эзотерику.
Но работе над собой посвящены все сессии и групповые занятия.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 38644
Темы: 183
С нами: 13 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: О поклонении будущему (СНЛ)

#86 Око » Пт, 21 декабря 2018, 17:34

Brittany писал(а):Так они ж не углубляются в эзотерику.
:yes: цели разные
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 7963
Темы: 104
С нами: 5 лет 7 месяцев
О себе: -->888

Re: О поклонении будущему (СНЛ)

#87 Brittany » Пт, 21 декабря 2018, 17:42

Око писал(а):цели разные
Цель (точнее, задача) - вывести пациента из деструктивного состояния.Это раз.
А два - настроить на конструктив.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 38644
Темы: 183
С нами: 13 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: О поклонении будущему (СНЛ)

#88 Виктор С » Пт, 21 декабря 2018, 23:50

Око писал(а):а СНЛ, в основном, о потомках пишет. о работе над собой ради потомков.
Вообще понятие "родовая карма" довольно спорное, и его не все принимают.
Душа обладает свободной волей, и она сама выбирает место, время и пару родителей для своего воплощения, с целью решить свои кармические проблемы, пройти определенный опыт жизни, получить новые уроки. Она не обязана воплощаться в одном и том же роду, и стране, хотя часто это бывает полезно для завершения уроков, полученных в прошлых жизнях.Так что наказание потомков (какие у души могут быть потомки?!) - это некая угроза, придуманная в иудаизме и индуизме для предотвращения греховности, что то типа ада у христиан.
Иегова, Яхве - это не Бог в нашем понимании, это кураторы еврейского народа, сущности с высокого (8-ого) уровня Творения.
Вот как дается более современная трактовка кармических законов учителями с тонких планов:
Карма, названная “незавершенным делом” - это процесс, когда душа не завершает урок в данном биологическом контуре времени. В 3-ей плотности, ваши физические тела недостаточно развиты для того, чтобы освободиться от энтропии или износа. Поэтому, когда физическое тело умирает, любые уроки, не завершенные в период физической жизни, переносятся в будущие жизни в виде кармы. Они переносятся из одной жизни в другую посредством того, что вы называете каузальным (причинным) телом. Память или “импринты” вновь помещаются в биологическую сущность следующей жизни и заново кодируются в эфирные или астральные тела этой биологической сущности. В нынешней жизни вы можете как накапливать, так и балансировать карму. Итак, в нынешней жизни душа имеет шанс завершить уроки, начатые в предыдущих жизнях. Этот процесс может длиться много жизней, и будет продолжаться до тех пор, пока душа не научиться всему, чему желает научиться на конкретных ситуациях, опытах и событиях.
Когда все уроки, предлагаемые разными аспектами 3-ей и 4-ой плотностей, выучены до степени удовлетворения души, душа достигает состояния освобождения от кармы, то есть, освобождается или растворяет всю карму. Поскольку большинству душ для изучения уроков требуется больше, чем одна жизнь, они накапливают карму. Однако такое вовсе не обязательно. Души в более низких плотностях могут выбирать проживать свои жизни так, чтобы не накапливать не выученные уроки. Тогда душе не требуется работать над прошлой кармой из жизни в жизнь. Но в большинстве случаев души развиваются не достаточно для того, чтобы знать, как разрешить или выучить все уроки в течение одной жизни. В редких случаях души приходят в 3-ю плотность и выучивают все, что пришли выучить, за одну жизнь. Поэтому они не несут никакой кармы в следующее воплощение.
Идея о том, что для изучения уроков душа должна воплощаться вновь и вновь, - не точная концепция. Большая часть душ не хочет отказываться от урока прежде, чем он будет выучен, потому что это мешает достижению цели прихода в ту плотность, с которой они начинают. Когда душа выбирает исследовать конкретную плотность, она не желает ощущать незавершенность. Если она не собрала весь желаемый опыт, она добровольно выбирает вернуться в этот опыт и продолжать уроки. И хотя может показаться, что душа захвачена колесом кармы в самом прямом смысле, на самом деле это не так, она просто не хочет отказываться от уроков, пока полностью их не выучит.
Идея о том, что вы должны расплачиваться за прошлую карму, - неправильное понимание, пришедшее из восточных религий. Иными словами, концепция, если в прошлой жизни вы совершили нечто, о чем сожалеете, вы должны страдать в этой жизни, неверна.
Это усовершенствованная форма вины, во многих случаях превышающая формы вины, практикуемые в западных религиях. В западных религиях виновный надеется попасть в рай и боится ада, в восточных религиях виновный обречен на многие жизни в аду. В этом отношении мы не усматриваем преимущества восточных религий над западными. Они одинаково ошибаются в своем восприятии.
Эта концепция кармы подтверждается и результатами регрессивного гипноза, который проводил Майкл Ньютон:
Чтобы представить широкому кругу читателей базисную информацию об этом, я написал книгу «Путешествия души», в которой постарался четко и последовательно описать ход событий после физической смерти: кто встречает нас, куда мы идем, и что делаем как души в Мире Душ до того, как выбрать тело для нового рождения. Такая форма изложения была задумана как наглядное путешествие во времени с использованием реальных историй из практических сеансов с моими пациентами, которые подробно описывали мне свои переживания в промежутках между прошлыми жизнями. Таким образом, «Путешествия души» стали не столько очередной книгой о прошлых жизнях и реинкарнации, сколько новым прорывом в метафизических исследованиях духовных сфер, которые раньше, фактически, не исследовались при помощи гипноза.
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1162
Темы: 7
С нами: 13 лет 8 месяцев
О себе: познающий

Re: О поклонении будущему (СНЛ)

#89 dised » Сб, 22 декабря 2018, 2:38

Виктор С писал(а):Так что наказание потомков (какие у души могут быть потомки?!) - это некая угроза, придуманная в иудаизме и индуизме для предотвращения греховности, что то типа ада у христиан.

Не соглашусь насчет индуизма. Там нет никакого наказания потомков. Наоборот считается, что каждая душа индивидуальна, и дети не несут наказания за грехи родителей.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Виктор С писал(а):Идея о том, что вы должны расплачиваться за прошлую карму, - неправильное понимание, пришедшее из восточных религий.

А разве может быть иначе? Представьте, что люди из поколения в поколение творят беспредел, и это к ним никак не возвращается. Апокалипсис придет очень быстро.

Добавлено спустя 15 минут 22 секунды:
Brittany писал(а):Вероятно, у неё было накоплено благочестие в прошлых жизнях.

Однозначно. Иначе чем объяснить случаи, когда негодяи процветают, а праведные люди страдают.
В ДК нет понятия благочестия. По существу благочестие - это накопление хорошей кармы за счет какой-то добродетели. И поскольку в нашем мире все так устроено, что что бы мы не делали, результаты наших поступков возвращаются к нам.
СНЛ (особенное в ранних книгах) считал, что если человек процветает, то значит он наполнен любовью. Поэтому аура светилась в книгах ДК даже у крестного отца мафии.
Типа человек копит любовь, процветает и светится. Ну а люди с материальными проблемами не имеют любви в душе.
Здесь хорошо просматривается, что Лазарев не совсем правильно понимает, что такое любовь и часто под любовью понимает благочестие.
В своих трудах СНЛ прошелся даже по святым старцам, считая, что раз те болеют, то значит никакой любви у них нет. Они занимаются самоуничтожением, не любят себя. Лазарев ввел даже новую заповедь: "Возлюби себя" и поставил ее выше заповеди "Возлюби ближнего своего".
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9179
Темы: 33
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: О поклонении будущему (СНЛ)

#90 Серг Б. » Сб, 22 декабря 2018, 4:52

dised писал(а):Не соглашусь насчет индуизма. Там нет никакого наказания потомков.
В пятой песни шримад бахагватам очень ярко и страшно описаны десять тысяч адских планет. Так что там с этим делом порядок. :-D
Серг Б.
Сообщения: 1931
Темы: 3
С нами: 1 год 7 месяцев

Re: О поклонении будущему (СНЛ)

#91 Око » Сб, 22 декабря 2018, 8:50

ПС писал(а):
Око писал(а):давай разбираться. Ты вот за ёлоськой ходишь. для кого ее хочешь принести? для деток, для себя с зеной или для бабусек-дедусек?
или для всех сразу?
Надо у зены спросить. Моё дело маленькое послали принести - пошел.
не турнули тебя) за елоськой отправили. за еще одной :angel:

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:
Brittany писал(а):
Око писал(а):цели разные
Цель (точнее, задача) - вывести пациента из деструктивного состояния.Это раз.
А два - настроить на конструктив.
ну... я сейчас на форуме впервые столкнулась с тем, что почитала ответ на вопрос СНЛа, зная проблему самого человека, задающего вопрос.
Могу сказать, что ответ СНЛ (как эзотерика) разочаровал. Если бы человек обратился к психологу, его не просто бы продиагностирвали, но и помогли бы выйти из депрессии и с семейными проблемами разобраться. Я так поняла, что СНЛ не ставил себе такой цели. делают ли это другие ъзотерики? :ugu:

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
Виктор С писал(а):Вообще понятие "родовая карма" довольно спорное, и его не все принимают.
Душа обладает свободной волей, и она сама выбирает место, время и пару родителей для своего воплощения, с целью решить свои кармические проблемы, пройти определенный опыт жизни, получить новые уроки. Она не обязана воплощаться в одном и том же роду, и стране, хотя часто это бывает полезно для завершения уроков, полученных в прошлых жизнях.Так что наказание потомков (какие у души могут быть потомки?!) - это некая угроза, придуманная в иудаизме и индуизме для предотвращения греховности, что то типа ада у христиан.
согласна. слово "карма" многозначное. дла кого-то наказание. для кого-то причинно-следственная связь.
Структура РОД не использует такого понятия. Есть Родовой поток. от предков к потомкам. каждый индивидуум, входящий в эту структуру, может (/имеет право) изменить течение этих потоков в пределах, заданных задачами Рода.
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 7963
Темы: 104
С нами: 5 лет 7 месяцев
О себе: -->888

  • 1

Re: О поклонении будущему (СНЛ)

#92 tatpit » Сб, 22 декабря 2018, 9:06

Око писал(а):я сейчас на форуме впервые столкнулась с тем, что почитала ответ на вопрос СНЛа, зная проблему самого человека, задающего вопрос.
Могу сказать, что ответ СНЛ (как эзотерика) разочаровал. Если бы человек обратился к психологу, его не просто бы продиагностирвали, но и помогли бы выйти из депрессии и с семейными проблемами разобраться. Я так поняла, что СНЛ не ставил себе такой цели. делают ли это другие ъзотерики?
Капут :facepalm:
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы"
tatpit
Аватара
Сообщения: 21062
Темы: 97
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: О поклонении будущему (СНЛ)

#93 Око » Сб, 22 декабря 2018, 9:08

dised писал(а):Иначе чем объяснить случаи, когда негодяи процветают, а праведные люди страдают.
да очень просто. Души тех, кого вы считаете страдающими, готовы к качественному росту и изменениям - их развивают через страдания
души "процветающих" - отдыхают и дарят плоды своих цветов Логосу

Добавлено спустя 20 секунд:
tatpit, в чем же? в том, что человеку, находящемуся в глубокой депрессии, добавили камушком по голове?

Спойлер
"Ну вот видите… если говорить библейским языком, такие в рай не попадут. Чтобы попасть в царствие божие, должна быть любовь в душе. Чтобы быть любовь в душе, нужно… поскольку любовь обитает в душе, нужно душу ставить на первое место. А когда у человека на первом месте сознание, принципы, говорить о любви… Вот меня спросили, как любовь в душе сохранить. Если душа категорически не приемлет боли, она перестает развиваться, и тогда начинаются проблемы. Потому что мы перестаем ощущать сострадание, мы перестаем понимать, чувствовать, как мир устроен, справедливость мира.. У нас протест идет бешеный, когда идет крах наших идеалов.
Та вот, что получается – чем сильнее человек поклоняется будущему и идеалам, тем быстрее он их должен потерять. Потеря будущего – это или неизлечимое заболевание или смерть или отсутствие детей. Если он будет соответствовать ее идеалам и укреплять ее будущее, она нежизнеспособна. Поэтому дочь встречает именно такого человека, который спасает ее душу и ее жизнь в конечном счете. И она его любит потому что благодаря ему она любит. … она счастлива по сути дела, по форме она может считать, что она несчастлива, а по сути она счастлива. Так вот, что можно сделать в таком случае? Когда мать пытается чисто механически, исходя из своих идеалов разрулить ситуацию, она проявляет агрессию против любви. Обычно в такой ситуации родители тяжело заболевают, когда пытаются вмешаться в судьбу детей. А вот если любовь будет на первом месте, а все остальное потом, тогда и нормальный человек будет рядом с дочерью. Счастье нам позволено иметь до тех пор, пока мы имеем правильные цели, пока мы не привязаны, пока мы нравственны, пока в душе любовь и, скажем так, выполняем заповеди. Когда у нас меняются заповеди, когда перекошена система приоритетов, то чем комфортнее мы будем жить, тем эта ситуация будет усугубляться сильнее. Дочь спасается свыше, так сказать, а мать протестует и мать недовольна. Ну о чем тут говорить. Это беда матери, 20 лет читала книги и свои идеалы по-прежнему ставит на первое место. Только посочувствовать можно."
человек за помощью обращается, а ему вот так хрясь - "о чем тут говорить. Только посочувствовать можно" в качестве резюме. и это депрессивному человеку сказано :huh:

перенесено про елоцку и сопутствующее /viewtopic.php?f=161&t=69910&start=1320
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 7963
Темы: 104
С нами: 5 лет 7 месяцев
О себе: -->888

Re: О поклонении будущему (СНЛ)

#94 Brittany » Сб, 22 декабря 2018, 10:16

dised писал(а):В ДК нет понятия благочестия.
Ну как же нет...)) Есть.Только называется по-другому.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 38644
Темы: 183
С нами: 13 лет 3 месяца
О себе: июль

  • 1

Re: О поклонении будущему (СНЛ)

#95 dzadzen » Сб, 22 декабря 2018, 11:42

dised писал(а):СНЛ (особенное в ранних книгах) считал, что если человек процветает, то значит он наполнен любовью. Поэтому аура светилась в книгах ДК даже у крестного отца мафии.
Типа человек копит любовь, процветает и светится. Ну а люди с материальными проблемами не имеют любви в душе.
Зачем ты постоянно все искажаешь? Какая цель, кроме как обесценить бывшего гуру? Ты сам для себя как отвечаешь на вопрос: зачем я это делаю каждый день?

Аура светилась это светился запас благочестия из прошлой жизни. А как оно нарабатывалось в прошлых жизнях? Через любовь к Богу и через любовь к ближнему.

Добавлено спустя 24 минуты 28 секунд:
Семья и любимый человек не должны быть главным счастьем в жизни. Работу, деньги, власть тоже нельзя делать главной жизненной целью. Развитие души и приближение к Богу – вот что должно быть главной целью каждого человека. А душа развивается через любовь и нравственное поведение, через отдачу энергии на всех уровнях. Лазарев
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7744
Темы: 46
С нами: 4 года 7 месяцев

Re: О поклонении будущему (СНЛ)

#96 tatpit » Сб, 22 декабря 2018, 13:36

Око писал(а):человек за помощью обращается, а ему вот так хрясь - "о чем тут говорить. Только посочувствовать можно" в качестве резюме. и это депрессивному человеку сказано
СН все правильно написал. Если человеку плевать на себя, и на то, о чем пишется в этих книгах-никто не поможет. Зачем писать? Депрессия-следствие. Глупость какая-то
Нужны психологи, тренинги-не вопрос :ku:

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:
СНЛ всегда был жестковатым. Но, в принципе, это ничего не меняет
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы"
tatpit
Аватара
Сообщения: 21062
Темы: 97
С нами: 9 лет 9 месяцев

  • 1

Re: О поклонении будущему (СНЛ)

#97 Ашикирахо » Сб, 22 декабря 2018, 13:54

большая проблема в том, что СНЛ абсолютно не признает своих ошибок. вернее признает но весьма специфически.
если ошибка и была, то он "снова понял" и, конечно же расскажет на следующем семинаре.
ошибки кормят :smile:
Ашикирахо
Сообщения: 17374
Темы: 1365
С нами: 4 года 9 месяцев

Re: О поклонении будущему (СНЛ)

#98 Brittany » Сб, 22 декабря 2018, 16:40

Ашикирахо писал(а):большая проблема в том, что СНЛ абсолютно не признает своих ошибок. вернее признает но весьма специфически.
если ошибка и была, то он "снова понял" и, конечно же расскажет на следующем семинаре.
ошибки кормят :smile:
Ашикирахо, никто не заставляет людей ходить на семинары,участвовать в вебинарах и т.п
Кому интересно,тот это делает.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 38644
Темы: 183
С нами: 13 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: О поклонении будущему (СНЛ)

#99 Око » Сб, 22 декабря 2018, 17:21

tatpit писал(а):
Око писал(а):человек за помощью обращается, а ему вот так хрясь - "о чем тут говорить. Только посочувствовать можно" в качестве резюме. и это депрессивному человеку сказано
СН все правильно написал. Если человеку плевать на себя, и на то, о чем пишется в этих книгах-никто не поможет. Зачем писать? Депрессия-следствие.

вот об этом и речь. и разница подхода психологии и эзотерики (а речь выше именно об этом шла): психолог помогает вылезти из конкретной проблемы. конкретному человеку. в том числе и из депрессии. Делает так, что человеку становится "не плевать на себя".
А СНЛ (эзотерик) пишет книги, пропиаривая свою картину мира. и ему наплевать на конкретных людей с конкретными проблемами. рубит с плеча, сваливая с себя ответственность за конкретные советы и слова
А потом вдруг "неожиданные" болезни на него накатывают, а он и последователи удивляются - как же так, чего это моё будущее закрылось и показатели смерти увеличились в 1000 раз? ну, или в последующей книге вариация "ой, я ошибся"....
ошибся-то ошибся, а суицидники-лазаревцы имеются в наличии. на старом еще форуме об этом писали. о конкретных людях последователях СНЛа.
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 7963
Темы: 104
С нами: 5 лет 7 месяцев
О себе: -->888

  • 1

Re: О поклонении будущему (СНЛ)

#100 Ашикирахо » Сб, 22 декабря 2018, 17:41

Око писал(а):ошибся-то ошибся, а суицидники-лазаревцы имеются в наличии.
да. точно в точь об этом думал. :approve: что то у лазаревцев как то не не особо активность радости наблюдается. например тот же дмитриг
Ашикирахо
Сообщения: 17374
Темы: 1365
С нами: 4 года 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей