Доказывающий...

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 обычный » Чт, 13 декабря 2018, 9:51

"Знающий не доказывает, доказывающий не знает".
Кто как понимает эту фразу Лао Цзы?
Какие мировоззренческие и(или) психологические обоснования у неё?
Думаю, что без мировоззренческих обоснований у автора фразы не обошлось, ведь в «Дао Дэ Цзин» акцент именно на понимании, на взглядах, на мудрости.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Как часто бывает - загляну в тему попозжа. ((
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 8237
Темы: 60
С нами: 9 лет 2 месяца


Re: Доказывающий...

#41 крыгл » Пт, 14 декабря 2018, 8:04

ну что может пора итожить?
так что о вашему мнению может означать эот афоризм ил не афоризм
имеет ли он какие то функции кроме параадоксальных
для чего это было сказано?
Волшебная сила, чудесное занятие— Таскаю воду или строю самолёт
Ван-юней,Нестеров ,крыгл. -строим дом
крыгл
W W
Сообщения: 8867
Темы: 541
С нами: 10 лет 2 месяца

  • 1

Re: Доказывающий...

#42 обычный » Пт, 14 декабря 2018, 8:55

крыгл писал(а):для чего это было сказано?
Не то чтоб подытожить, просто своё мнение изложу.
Хорошо в теме напомнили о сложности перевода с древнее-китайского. )))
Но если рассматривать наиболее распространённый вариант, то речь, имхо, о том, что если кто доказывает что-то, то он не понимает, что отстаивает лишь один вариант понимания (свой), а вариантов немало. И каждый из них нужен для какого-либо из этапов. Но переход с этапа на этап происходит в своё время - мало зависит от предоставления каких-либо доказательств, нужно внутреннее соответствие. Знающий о необходимости готовности к получению нового знания не будет что-либо доказывать другому человеку, если увидит, что такой готовности нет.
Но это лишь имхо, лишь один из вариантов трактовки рассматриваемой фразы. ))
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 8237
Темы: 60
С нами: 9 лет 2 месяца

  • 1

Re: Доказывающий...

#43 им » Пт, 14 декабря 2018, 10:00

Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает.
Совершенномудрый ничего не накапливает. Он все делает для людей и все отдает другим. Небесное дао приносит всем существам пользу и им не вредит. Дао совершенномудрого -- это деяние без борьбы.

("Дао дэ Цзин" Перевод Ян Хин Шуна
им

Re: Доказывающий...

#44 Водолей » Пт, 14 декабря 2018, 10:14

им писал(а):Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает.
Совершенномудрый ничего не накапливает. Он все делает для людей и все отдает другим. Небесное дао приносит всем существам пользу и им не вредит. Дао совершенномудрого -- это деяние без борьбы.
Это все есть коаны - загадки, ответ на которые содержатся в словах, имеющих иной смысл, чем тот, который в него вкладывают члены современного социума...
Этот смысл приобретается при наличии кардинально иного опыта (НЕ мистического и не в ИСС), чем получают (и имеют) члены современного социума.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2224
Темы: 2
С нами: 8 лет 3 месяца

Re: Доказывающий...

#45 Марк » Сб, 15 декабря 2018, 8:04

обычный писал(а):"Знающий не доказывает, доказывающий не знает".
Кто как понимает эту фразу Лао Цзы?
Личный опыт контакта с Божественным, с Тонким миром передать словами невозможно. Разве что при наличии таланта описать с помощью поэзии или музыки. Но даже и среди талантов много предприимчивых умов, которые создают такие перлы, что рядом с ними меркнут писатели фантасты. Если почитать Николая Левашова, Шемшука, Секлитову и Стрельникову, Рерихов, то рядом с ними меркнут Будда, Сократ, а тем более малограмотные Рамакришна и Рамана Махарши. Будда никогда не пытался на словах описывать нирвану или ято происходит в реинкарнациях. Так как видимо понимал вред, который подобные описания приносят умам учеников, погружая их не в работу над собой, а в увлекательное чтиво о потустороннем.
Марк
Сообщения: 8890
Темы: 538
С нами: 6 лет

Re: Доказывающий...

#46 Lilu » Сб, 15 декабря 2018, 10:16

"Знающий не доказывает, доказывающий не знает".
Думаю, что предполагается, что знающий - это особое качество, которое делает путь человека иным... То есть, достаточно просто идти, доказывать нет необходимости.
Это все равно что знающий тропу по ней и пойдет, а не по бессмысленному бездорожью.
Вообще китайская философия очень разумна...
ПС. Хотя в каждодневной жизни не только наша личность, но и наше тело должны доказывать, что способны жить и выживать в этом мире...
Lilu
Сообщения: 10256
Темы: 20
С нами: 1 год 11 месяцев

Re: Доказывающий...

#47 обычный » Сб, 15 декабря 2018, 11:52

крыгл писал(а):может пора итожить?
Мнения разделились на две группы, в общем-то.
Одна про недоказуемость и невысказанность глубинного опыта, вторая про бессмысленность спора.
И то, и другое имеет право на существование. И вполне обосновано в теме. ))
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 8237
Темы: 60
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Доказывающий...

#48 9999 » Сб, 15 декабря 2018, 15:24

....
______________

______________
9999
Аватара
Сообщения: 4205
Темы: 8
С нами: 10 лет 1 месяц

Пред.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей