О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 2

Re: Диахностика

#1 dzadzen » Чт, 22 ноября 2018, 11:34

dised писал(а):
dzadzen писал(а):СНЛ в некоторых моментах ошибается и неправ. Но в главном он безукоризненно выстроил приоритеты. В этом ему равных нет. Поэтому я никогда СНЛа "свергать" не буду, потому что он мне не идол)

Просто ты застрял на стадии развития, где существует безукоризненность приоритетов автора ДК.
Если бы видел систему глубже, то понял бы, что там очень много изъянов.
Что то есть важнее чем устремление к Богу к Единству с ним?
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7699
Темы: 45
С нами: 4 года


  • 1

Re: О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)

#301 dzadzen » Ср, 6 февраля 2019, 18:48

Dejаneiroff писал(а):
dzadzen писал(а):Dejаneiroff, примитивно сводить все к национальности. Как будто ты другой. Мы росли в едином инфо пространстве, поэтому все это написанное есть и в тебе. Тоже можно начать говорить: вы украинцы... и так далее и насобирать обобщающих нелицеприятных черт. Но эти же черты можно найти и в русских и у турок и у евреев. Так что посыл неверен
Конечно, конечно есть и во мне... не надо цепляться за корягу там просто тема о русских была)
Информация несет в себе энергию, окрас которой задан эмоцией. И восприятие человека инфо впервую очередь эмоциональная. Если хочется донести до кого то мысль надо минимизировать агрессивность эмоции ее сопровождающей. А как известно сравнение не в лучшую сторону одного с другим несет степень превосходства или гордыни. Инфо перестает восприниматься, какой бы умной она не была, потому что ее шаблон, форма наполнена не любовью, а агрессией. Ну вообщем эту умную мысль я проверил на себе в общении с окружающими)
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7699
Темы: 45
С нами: 4 года

Re: О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)

#302 Ярогор » Ср, 6 февраля 2019, 18:57

dzadzen писал(а):Если хочется донести до кого то мысль надо минимизировать агрессивность эмоции ее сопровождающей.
Не только...
Эмоциональность - это только один аспект "передачи мысли". "Структура мысли" тоже играет роль.
Это хорошо отслежено в соционике.
Ярогор M
W W
Откуда: Украина
Сообщения: 14080
Темы: 38
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)

#303 tatpit » Ср, 6 февраля 2019, 19:08

Brittany писал(а):Сколько наработал благодаря ведическим лекторам, изменил ли свою гуну...
Христос сказал, что гуны определяются действиями и словами. И меняются они оч тяжело :smile: На самом деле...какой-нибудь алкаш или наркоман может оказаться благостнее диседа :smile:
Let that shit go©
tatpit
Аватара
W W
Сообщения: 18126
Темы: 87
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)

#304 laysi » Ср, 6 февраля 2019, 19:18

dzadzen писал(а):Если хочется донести до кого то мысль надо минимизировать агрессивность эмоции ее сопровождающей.

Ну да... :hi-hi: типа...когда признаешься девушке в своих чувствах, то лучше минимизировать агрессивность эмоции и донести мысль так, будто говоришь - сдачи не надо... :-D :approve: Инфо перестает восприниматься, какой бы умной она не была :cool:
laysi
Аватара
Сообщения: 3350
Темы: 9
С нами: 11 месяцев 20 дней

Re: О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)

#305 Виктор С » Ср, 6 февраля 2019, 22:17

dised писал(а):Виктор С, из каких источников Вы берете информацию?
Из многих источников, к чему лежит моя душа, что ко мне притягивается.
Высшие знания - о природе и происхождении души, замысле Творца в данном Творении - из ченнелингов, в частности, через Сэла Рейчела -душу высокого уровня, канал с хорошей "проводимостью", и точным переводом энергетического пакета инфо в вербальную форму, с очень ясным изложением, базовые истины - из евангелий и апокрифов, и их интерпретации СНЛ, Э.Толле и др. авторами, кое что из Вед, дзен буддизма, Ошо, Лао Цзы. И это только верхушка айсберга - за 15 лет, с конца 2004 года - много чего прочитал, увидел, узнал, начиная с ДК СНЛ.
Ведические источники тоже дают высшую мудрость, но они слишком древние, претерпели много передач в устном формате, переводов на санскрит и другие языки, влияние "человеческого фактора", что, имхо, внесло определенные искажения в первоначальное содержание.
dised писал(а):индивидуальная душа не может слиться воедино с Высшей Душой. Очистившись от материальной скверны и обретя освобождение, индивидуальная душа может предпочесть остаться духовной искрой в сиянии Верховного Господа
Да, не может - в индивидуальном формате, но соединившись с другими душами в группы, кластеры она получает возможность вернуться к своему Источнику, Творцу, и будет там "сиять", сохраняя весь свой опыт и память.
dised писал(а):индивидуальную душу нельзя разбить на куски, растворить, сжечь или иссушить. Неизменная, неподвижная и вечная, она пребывает повсюду и всегда сохраняет свои свойства.
Разбить на куски нельзя, так как душа - порция разумной энергии Творца, но она способна соединяться с другими душами, и делить себя на фрагменты, особенно там и с тем, кого она сильно любит: "мы оставляем сердца частицу" (из песни). Насчет неподвижности и неизменности - тоже спорно, ведь она живет, развивается, набирается опыта жизни, двигаясь по уровням Творения - для этого Бог и отделил ее и дал свободную волю.
:wub:

Добавлено спустя 30 минут 55 секунд:
tatpit писал(а):на самом деле...какой-нибудь алкаш или наркоман может оказаться благостнее диседа :smile:
Насчет диседа - неизвестно, но какого нибудь начитанного интеллигента - может.
Как говорил Христос - "блаженны нищие духом", и "блаженны кроткие", ибо им будет принадлежать земля". Главное не количество знаний, а их качество, проникновение "в корни ума", в душу, и то, как они влияют на эго - или увеличивают его важность, возносят над другими, или уменьшают его, сводят к минимуму. Поэтому некоторые бомжи и не хотят возвращаться к цивилизованной жизни - жить с униженным эго, с более тонкой "скорлупой формы", им нравится больше.
"Несопротивление освобождает дух из плена формы"
:wub:
Последний раз редактировалось Виктор С Ср, 6 февраля 2019, 22:51, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1145
Темы: 7
С нами: 13 лет 1 месяц
О себе: познающий

Re: О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)

#306 tatpit » Ср, 6 февраля 2019, 22:51

Виктор С писал(а):Насчет диседа - неизвестно, но какого нибудь начитанного интеллигента - может, как говорил Христос - "блаженны кроткие, ибо им будет принадлежать земля". Главное не количество знаний, а их качество, проникновение "в корни ума", в душу, и то, как они влияют на эго - или увеличивают его важность, возносят над другими, или уменьшают его, сводят к минимуму. Поэтому некоторые бомжи и не хотят возвращаться к цивилизованной жизни - жить с униженным эго, с более тонкой "скорлупой формы", им нравится больше.
"Несопротивление освобождает дух из плена формы"
Это...не тот случай. Нравится-не нравится...это не о бомжах
Let that shit go©
tatpit
Аватара
W W
Сообщения: 18126
Темы: 87
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)

#307 Sergi » Пт, 8 февраля 2019, 18:38

смурф писал(а):
dzadzen писал:
Мы выходим из Бога, становимся Богом, возвращаемся в Бога

Elena J. писала:
Из каких источников, интересно, СНЛ вытащил эти кощунственные фразы, являющиеся по сути базой для безудержной гордыни ?
Что за помутнение рассудка происходит с людьми, естественно, что и я была в той же тенденции, когда ставится знак равенства между Богом и человеком? Человеки становятся Богом- чудовищная ахинея, апогей беспредела перевозбуждённого сознания.

Sergi, то, что сказал Лазарев, транслирует и дзадзен. Вам такая мысль об устремлении нравится?
Дело в том, как это понимать и как это достигается на практике. ИМХО, в системе Лазарева нет пути к Богу. Это замануха для слепых, которые готовы пойти вслед за слепым поводырём. Лично мне больше импонирует буддийская философия. Нет ни "я" ни "Бога". Это лишь концепции ума и не более того. Никакие возвышенные слова не смогут заменить осознанность. В этом плане любые высказывания и концепции полезны лишь в качестве указателя на конечную цель, которой нужно достичь. К сожалению, многие люди привязываются к концепциям и забывают о необходимости достижения конечной цели. Зато на почве этой зависимости легко возникают бесполезные споры.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 818
Темы: 5
С нами: 11 лет 2 месяца

Re: О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)

#308 dzadzen » Пт, 8 февраля 2019, 18:44

Sergi писал(а):
смурф писал(а):
dzadzen писал:
Мы выходим из Бога, становимся Богом, возвращаемся в Бога

Elena J. писала:
Из каких источников, интересно, СНЛ вытащил эти кощунственные фразы, являющиеся по сути базой для безудержной гордыни ?
Что за помутнение рассудка происходит с людьми, естественно, что и я была в той же тенденции, когда ставится знак равенства между Богом и человеком? Человеки становятся Богом- чудовищная ахинея, апогей беспредела перевозбуждённого сознания.

Sergi, то, что сказал Лазарев, транслирует и дзадзен. Вам такая мысль об устремлении нравится?
Дело в том, как это понимать и как это достигается на практике. ИМХО, в системе Лазарева нет пути к Богу. Это замануха для слепых, которые готовы пойти вслед за слепым поводырём. Лично мне больше импонирует буддийская философия. Нет ни "я" ни "Бога". Это лишь концепции ума и не более того. Никакие возвышенные слова не смогут заменить осознанность. В этом плане любые высказывания и концепции полезны лишь в качестве указателя на конечную цель, которой нужно достичь. К сожалению, многие люди привязываются к концепциям и забывают о необходимости достижения конечной цели. Зато на почве этой зависимости легко возникают бесполезные споры.
И какая конечная цель? Осознанность?
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7699
Темы: 45
С нами: 4 года

Re: О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)

#309 Sergi » Пт, 8 февраля 2019, 18:53

Hanuman писал(а):
В Гите сказано однозначно :wink: , что ВСЕвышний Бог (Кришна) - это личность.
Разных толкований тут нет.
Есть разные толкования. Насколько помню, Кришна в Бхагавад Гите сказал: "Я - личная основа безличного Брахмана". Имперсоналисты это толкуют примерно так: "Безличный брахман говорит устами Кришны, что Кришна - это личная основа безличного Брахмана. Безличный Брахман из сострадания к людям принял форму, чтобы людям было проще его воспринять." Помню, когда я был в вайшнавской секте, наш гуру сильно возмущался тем, что имперсоналисты имеют наглость давать текстам Бхагавад-Гиты такие толкования.

ИМХО, эти споры бессмысленны. Три качества изначальной духовной природы, сат-чит-ананду, признают и порсоналисты и имперсоналисты. И те и другие могут достичь этого своими методами. Разные методы имеют свои отличительные особенности. И люди тоже разные. У разных людей склонность к разным методам.

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:
dzadzen писал(а):И какая конечная цель? Осознанность?
Разные люди это по-разному называют. Например, Иисус Христос сказал об этом очень просто: "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Вот простой и ясный критерий того, что вы достигли конечной цели.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 818
Темы: 5
С нами: 11 лет 2 месяца

Re: О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)

#310 dzadzen » Пт, 8 февраля 2019, 19:14

Sergi писал(а):Разные люди это по-разному называют. Например, Иисус Христос сказал об этом очень просто: "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Вот простой и ясный критерий того, что вы достигли конечной цели.

Вообще-то он сказал: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею. Это первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. На этих двух заповедях утверждается весь закон и пророки
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7699
Темы: 45
С нами: 4 года

Re: О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)

#311 Sergi » Пт, 8 февраля 2019, 19:17

dzadzen писал(а):Вообще-то он сказал: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею. Это первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. На этих двух заповедях утверждается весь закон и пророки
Вы видели Бога?
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 818
Темы: 5
С нами: 11 лет 2 месяца

Re: О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)

#312 Виктор С » Пт, 8 февраля 2019, 23:36

dzadzen писал(а): писал:
Мы выходим из Бога, становимся Богом, возвращаемся в Бога
Elena J писал(а): писала:
Из каких источников, интересно, СНЛ вытащил эти кощунственные фразы, являющиеся по сути базой для безудержной гордыни ?
Человеки становятся Богом - чудовищная ахинея, апогей беспредела перевозбуждённого сознания.
Sergi писал(а):ИМХО, в системе Лазарева нет пути к Богу. Это замануха для слепых, которые готовы пойти вслед за слепым поводырём. Лично мне больше импонирует буддийская философия. Нет ни "я", ни "Бога".
Три человека, три мнения, внешне противоречивых, но по сути - все правы,по своему. :huh:
Причина такой ситуации - неточность выражения своих мыслей, разный смысл в одних терминах.
"Мы" у СНЛ - это душа, которая является сутью человека, личности. Именно она "выходит" в виде искры из Бога, исследует Его Творение на разных уровнях в форме личности, и возвращается к Богу, получив опыт Жизни, как результат своего исследования.
"Мы" у Elena J это форма души - человек, личность, с его эго сознанием и поэтому возвеличивание ложного "я", эго, до уровня Бога ведет к гордыне и всем ее грехам.
Sergi идет еще дальше, и считает что нет ни человека, ни самого Бога, как личности.
Примирить все три мнения можно одним словом - лила,иллюзия,
и самым общим представлением проявленного аспекта Бога:
Один Бесконечный Творец, Создатель всего Сущего,
Все Сущее.
Но это простое объяснение мало кому на форуме нравится, гораздо интересней обсуждать детали человеческих интерпретаций Божественного Знания - Библию, каббалу, Бхагават гиту, дзен буддизм, суфизм, ДК и т.д.
:wub:
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1145
Темы: 7
С нами: 13 лет 1 месяц
О себе: познающий

Re: О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)

#313 Ярогор » Сб, 9 февраля 2019, 0:33

Виктор С писал(а):Примирить все три мнения можно одним словом - лила,иллюзия,
и самым общим представлением проявленного аспекта Бога:
Один Бесконечный Творец, Создатель всего Сущего,
Все Сущее.
Есть четвертое :crazy:
Ярогор M
W W
Откуда: Украина
Сообщения: 14080
Темы: 38
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)

#314 dzadzen » Сб, 9 февраля 2019, 1:08

Sergi писал(а):
dzadzen писал(а):Вообще-то он сказал: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею. Это первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. На этих двух заповедях утверждается весь закон и пророки
Вы видели Бога?
А Нирвану вы видели?
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Автор темы
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7699
Темы: 45
С нами: 4 года

Re: О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)

#315 laysi » Сб, 9 февраля 2019, 1:25

Хорошо ответил... :-D :approve:
laysi
Аватара
Сообщения: 3350
Темы: 9
С нами: 11 месяцев 20 дней

Re: О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)

#316 Sergi » Сб, 9 февраля 2019, 9:26

dzadzen писал(а):А Нирвану вы видели?
Нет, не видел.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 818
Темы: 5
С нами: 11 лет 2 месяца

Re: О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)

#317 смурф » Сб, 9 февраля 2019, 14:23

"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".

Наверное, здесь речь идёт о Божественной воле, которую надо видеть. Не видящий, значит, ещё нечист сердцем. А видящий - тот, кто блажен, то есть свободен от инстинктивного чувства, которое выходит агрессией.
смурф
Сообщения: 3295
Темы: 7
С нами: 2 года 8 месяцев

Re: О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)

#318 Виктор С » Пн, 11 февраля 2019, 0:22

смурф писал(а):Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".
Наверное, здесь речь идёт о Божественной воле, которую надо видеть. Не видящий, значит, ещё нечист сердцем. А видящий - тот, кто блажен, то есть свободен от инстинктивного чувства, которое выходит агрессией.
Путь к Богу у нас - это любовь к Нему, и узреть Бога может тот, у кого любовь стала основой всех частей триединства тело-душа-дух. Поэтому Христос и говорит, что главной заповедью для нас является заповедь любви:
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим".
То есть, в понимании человека как триединства, мы должны возлюбить Бога всем телом, всей душой, ее тонкими телами, и всем сознанием своим - умом, духом.
Почему Христос считает главным в теле сердце? привожу свой пост из другой темы где я попытался объяснить это:
laysi писал(а):
Сердце не может волноваться...это просто физический орган
Термин "сердце" в духовной литературе имеет многозначный смысл. Для меня исходным пониманием является заповедь любви, данная Иисусом: Возлюби Бога всем сердцем своим, всей душой и разумением своим.здесь прослеживается аналогия с частями триединства человек: тело, душа, дух.
Средоточие любви в теле - сердце, и это не только насос, перекачивающий кровь.
Во-первых, именно в этом месте находится проекция чакры сердца анахаты, дающей нам энергию любви, единства. Это центр нашей энергетической системы, в котором сходятся энергии трех нижних, животных чакр: муладхары, свадхистаны и манипуры, дающих нам энергии сохранения жизни, ее продолжения и соединения в общество, и трех высших, духовных чакр: чакры горла, вишудхи (контакты, речь, творчество), чакры третьего глаза, аджны (интуиция, прозрение, предвидение) и теменной чакры сахасрары, соединяющей нас с Отцом Небесным.
Это место называют СПС - священное пространство сердца. Здесь образуются особое, тороидальное поле, которое воздействует на все жидкости этого пространства - кровь, лимфу, клеточные и внеклеточные жидкости.Человек на 80 % состоит из воды. В основном, это кровь, которая несет жизнь всем частям тела, а также собирает информацию о всех чувствах и мыслях, возникающих в структурах тела. По своему химическому составу это в основном вода, в которой и зародилась жизнь, благодаря своей уникальной структуре (наличие водородных связей) способная воспринимать, хранить и передавать информацию. и эта информация любви, единства разносится по сосудам и капиллярам во всем организме, до каждого органа, ткани и клетки и создает основу баланса, гармонии организма.
В иудаизме крови также придается сакральное значение, как вместилищу энергии души:
Бытие, 9,1-7
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
По этому признаку иудеи разделяют пищу на кошерную и не кошерную, содержащую кровь и очищенную от нее.
:wub:
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1145
Темы: 7
С нами: 13 лет 1 месяц
О себе: познающий

Re: О заблуждениях в ДК и Христианстве (отделено)

#319 dised » Пн, 11 февраля 2019, 2:15

Виктор С писал(а):Почему Христос считает главным в теле сердце?

В «Мундака-упанишад» (3.1.9) о размерах бесконечно малой души сказано следующее:


эшо 'нур атма четаса ведитавйо
йасмин пранах панчадха самвивеша
пранаиш читтам сарвам отам праджанам
йасмин вишуддхе вибхаватй эша атма

«Размером индивидуальная душа не больше атома, и ощутить ее присутствие может только совершенный разум. Эта крошечная душа, которая парит в пяти воздушных потоках (прана, апана, вьяна, самана и удана), находится в сердце и распространяет свою власть на все тело живого существа. Когда душа очищается от оскверняющего влияния пяти материальных воздушных потоков, она полностью проявляет свою духовную природу».

Добавлено спустя 2 часа 12 минут:
Виктор С писал(а):Из многих источников, к чему лежит моя душа, что ко мне притягивается.
Высшие знания - о природе и происхождении души, замысле Творца в данном Творении - из ченнелингов, в частности, через Сэла Рейчела -душу высокого уровня, канал с хорошей "проводимостью", и точным переводом энергетического пакета инфо в вербальную форму, с очень ясным изложением, базовые истины - из евангелий и апокрифов, и их интерпретации СНЛ, Э.Толле и др. авторами, кое что из Вед, дзен буддизма, Ошо, Лао Цзы. И это только верхушка айсберга - за 15 лет, с конца 2004 года - много чего прочитал, увидел, узнал, начиная с ДК СНЛ.

Но ведь далеко не всегда бывает так, что то к чему лежит душа, то является истиной. Может быть на данном этапе душа настолько обусловлена материальными желаниями, что готова верить любой лжи.
Из перечисленной Вами солянки многие вещи противоречат друг другу. А ченнелинги - это вообще новодел и пародия на духовные знания.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Виктор С писал(а):Да, не может - в индивидуальном формате, но соединившись с другими душами в группы, кластеры она получает возможность вернуться к своему Источнику, Творцу, и будет там "сиять", сохраняя весь свой опыт и память.

Покажите цитату хоть из одного священного писания, где говорится, что души объединяются в группы и кластеры.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 8994
Темы: 32
С нами: 8 лет 10 месяцев

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Серг Б. | Пн, 11 февраля 2019, 4:35.

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей