Формирование картины мира.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 2

#1 обычный » Вс, 18 ноября 2018, 12:04

Водолей писал(а):Мне удалось не просто понять как конкретно формируется картина мира (км) в сознании, но и осуществить этот процесс на самой себе.
Наверняка, у кого-то ещё есть наблюдения по этому процессу в сознании. :smile:
Brittany писал(а):...в отличие от мировоззрения...
Если для кого-то есть разница между мировоззрением и картиной мира, то можно и о том, и о другом. )))

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Водолей, сам пока не обещаю большого участия в теме, немного позже. ))
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 14 лет


Re: Формирование картины мира.

#261 Око » Пн, 10 декабря 2018, 13:52

Мадера, :huh: интересн))) приведите пример, как вы будете "мыслить на внешнем уровне"

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
нет, ребят. Я допускаю, что для лазаревцев ставить логическое мышление во главу угла привычно.
Но это создает проблемы. нельзя недооценивать образное мышление
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12889
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Формирование картины мира.

#262 Мадера » Пн, 10 декабря 2018, 14:00

Око писал(а):интересн))) приведите пример, как вы будете "мыслить на внешнем уровне"
Ничего интересного, Вы этот момент знаете. Это - медитация, молитва, остановка мыслемешалки, пост и ограничения, мозговой штурм, а затем расслабление и сон. После таких и похожих упражнений происходит "прорыв", откровение, озарение - в общем, мысля приходит из не откуда. Вы её не думаете, а она приходит.
Или не приходит, если не достоин плохо поработал. :smile:
Мадера

  • 1

Re: Формирование картины мира.

#263 Ярогор » Пн, 10 декабря 2018, 14:00

Мадера писал(а):
Око писал(а):мыслить - это укладывать в определенную структуру внутри (осознавать) себя реакцию на внешние события.
не совсем. :smile: Мыслить, имхо, это реализовывать на внешнем уровне ощущения/эмоции тонкого плана или подсознания. Если контакта между этими слоями нет (заблокирован или затруднён), то можно долго и нудно выписывать логические вензеля и кренделя, но прорыва не будет.
Мон шер!
определенную структуру внутри (осознавать) - так это и есть модель действительности, формируемая в процессе взаимодействия с ней (действ.).
А вот реализовывать на внешнем уровне ощущения/эмоции тонкого плана или подсознания -это уже действовать!
Проверяя на практике взаимодействия с действительностью соответствие намышленного (осознанного) самой действительности. Именно тут, на практике, кренделя с вензелями рассыпаются в пух и прах...
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Формирование картины мира.

#264 Мадера » Пн, 10 декабря 2018, 14:02

Око писал(а):нет, ребят. Я допускаю, что для лазаревцев ставить логическое мышление во главу угла привычно.
Но это создает проблемы. нельзя недооценивать образное мышление
Как раз, для лазаревцев (правда, тут надо уточнить, кого Вы имеете в виду, варианты есть) человеческая логика всегда должна быть после логики Божественной.
Мадера

Re: Формирование картины мира.

#265 Око » Пн, 10 декабря 2018, 14:03

Мадера, вы это называете "внешним уровнем"? :scratch:
Прорыв случается, если человек 1. схватил образ из подсознания и 2. нашел ему место в своей картине мира (=осознал)
и вот эту часть - 1. нельзя сбрасывать со счетов.
об этом был мой пост для Водолея.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12889
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Формирование картины мира.

#266 Мадера » Пн, 10 декабря 2018, 14:05

Ярогор, если Вы так видите, то и хорошо! Главное, чтобы Вам всё было ясно.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Око писал(а):об этом был мой пост для Водолея.
а, тогда - сорри, мэм! :rose: Знаете ли, вся эта неразработанная терминология, окрашенная собственными понятиями и впечатлениями, очень путает. :smile:
Мадера

  • 1

Re: Формирование картины мира.

#267 Brittany » Пн, 10 декабря 2018, 15:51

Мадера писал(а): Это - медитация, молитва, остановка мыслемешалки, пост и ограничения, мозговой штурм, а затем расслабление и сон. После таких и похожих упражнений происходит "прорыв", откровение, озарение - в общем, мысля приходит из не откуда. Вы её не думаете, а она приходит.
Или не приходит, если не достоин плохо поработал. :smile:
А знаете... совершенно необязательно,
что перед таким прорывом происходит медитация,молитва, остановка мыслемешалки,пост и ограничения,
мозговой штурм...
Мысля приходит из оттуда. Когда ваша (моя, его,её) "антенна" в состоянии её (мысль)
уловить.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67754
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Формирование картины мира.

#268 Мадера » Пн, 10 декабря 2018, 15:58

Да, совершенно верно! :yes:
А если не в состоянии уловить антенна?! Тогда что делать?
Мадера

Re: Формирование картины мира.

#269 Водолей » Пн, 10 декабря 2018, 16:53

Око писал(а):мне кажется, что не стоит ставить знак равенства между логическим построением и мышлением.
это равносильно тому, что ум приравнивается к сознанию
Мышление от слова "мысль". А мысль это и есть цепочка смыслов, облаченных в символы-слова.
Безусловно, мыслить есть функция ума.
НО... есть еще и сознание. которое и наделяет эти самые слова смыслом, что означает присвоение слову ОБРАЗА.
Сознание не оперирует словами, оно изначально оперирует чувственно символическим образом.
Но это не значит, что сознание алогично.
Тут Ярогор пытался привести пример различия между образным и ментальным мышлением как разницу между цифровыми вычислительными машинами и аналоговыми.
Так вот и те и другие машины работают в рамках ЛОГИКИ (построения вычислительных причинно-следственных зависимостей) , просто у них эти логики различаются между собой по базовым характеристикам числовых данных (одни представлены цифрами, другие представлены при помощи аналоговых физических параметров (скорость, длина, напряжение, сила тока, давление и т.п.) и организации самого вычислительного процесса.Но и те и другие эвм имеют свою ЛОГИКУ, по сути ничем друг от друга не отличающуюся, где из одной конкретной причины вытекает жестко конкретное следствие, и т.д
Око писал(а):рорыв случается, если человек 1. схватил образ из подсознания и 2. нашел ему место в своей картине мира (=осознал)
и вот эту часть - 1. нельзя сбрасывать со счетов.
об этом был мой пост для Водолея.
А вот это совсем другое.
Если вы читали, как я представляю кармический мир, то должны понять, что у каждого человека есть свой сопровождающий по карме, который и ПОДСОВЫВАЕТ человеку этот сформированный ИМ образ.
И к мышлению это не имеет никакого отношения.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8295
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

  • 1

Re: Формирование картины мира.

#270 Мадера » Пн, 10 декабря 2018, 17:15

Водолей писал(а):у каждого человека есть свой сопровождающий по карме, который и ПОДСОВЫВАЕТ человеку этот сформированный ИМ образ.
Так это и есть подсознание (или сверхсознание - сейчас так модно говорить). Т.е. это некие слои души, которые уже контачат с потусторонним миром, где прошлое, настоящее и будущее вместе. Более плотные слои (их условно можно назвать слоями духа) считывают инфу с т.н. ноосферы или коллективного разума, можно ещё как-нибудь красиво назвать эту область Мироздания. И, как Вы говорите, подсовывают.
Но, мышление всё же необходимо для расшифровки этой инфы, Вы не находите?
Мадера

Re: Формирование картины мира.

#271 Ярогор » Пн, 10 декабря 2018, 17:31

Мадера писал(а):Ярогор, если Вы так видите, то и хорошо! Главное, чтобы Вам всё было ясно.
Мон шер! А форум то для чего?
Наверно ж для того, чтобы ясность сию полировать до ослепительного блеска! :wink:
Мадера писал(а):А если не в состоянии уловить антенна?! Тогда что делать?
Учить матчасть по вопросу фазировки антенно-фидерного тракта!
Водолей писал(а):Тут Ярогор пытался привести пример различия между образным и ментальным мышлением как разницу между цифровыми вычислительными машинами и аналоговыми.
Так вот и те и другие машины работают в рамках ЛОГИКИ (построения вычислительных причинно-следственных зависимостей) , просто у них эти логики различаются между собой по базовым характеристикам числовых данных (одни представлены цифрами, другие представлены при помощи аналоговых физических параметров (скорость, длина, напряжение, сила тока, давление и т.п.) и организации самого вычислительного процесса.Но и те и другие эвм имеют свою ЛОГИКУ, по сути ничем друг от друга не отличающуюся, где из одной конкретной причины вытекает жестко конкретное следствие, и т.д
Не, пани! Разница между цифрой и аналогом достаточно существенна...
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Формирование картины мира.

#272 Мадера » Пн, 10 декабря 2018, 17:35

Ярогор писал(а):Наверно ж для того, чтобы ясность сию полировать до ослепительного блеска!
На чей только голове! :unsure:

Ярогор писал(а):Учить матчасть по вопросу фазировки антенно-фидерного тракта!
Оно конешно... А можно эмпирически - подвигать туда-сюда антенной - может чего и словишь. :smile:
Мадера

Re: Формирование картины мира.

#273 Brittany » Пн, 10 декабря 2018, 18:23

Мадера писал(а):Да, совершенно верно! :yes:
А если не в состоянии уловить антенна?! Тогда что делать?
Ничего не делать.
Жить дальше.
Или обязательно нужно вот эти...техники применять...практики? Да?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67754
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Формирование картины мира.

#274 Око » Пн, 10 декабря 2018, 19:51

Водолей писал(а):А мысль это и есть цепочка смыслов, облаченных в символы-слова.
хотелось бы, чтобы вы поняли, что каждое звено этой цепочки изначально не есть плод логических размышлений :ugu:

Водолей писал(а):ПОДСОВЫВАЕТ человеку
:no: у человека есть свобода выбора

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
oldsatana писал(а):
Око писал(а):про сновидения: в сам момент сновидения логику и контроль ума не подразумевает.
у кого как
и тем не менее. даже в ОС можно осознать этот момент появления образа (этап 1.)
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12889
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

  • 1

Re: Формирование картины мира.

#275 oldsatana » Пн, 10 декабря 2018, 20:10

Око писал(а):
oldsatana писал(а):
Око писал(а):про сновидения: в сам момент сновидения логику и контроль ума не подразумевает.
у кого как
и тем не менее. даже в ОС можно осознать этот момент появления образа (этап 1.)
Ну, образы-образами, это вряд ли кто оспаривать станет.
Но сам сюжет сновидения, последовательность образов может быть вполне логичной и последовательной. Мало того, во время сна-задачи сознание весьма активно работает - решается задача, принимаются решения, сюжет сна выстраивается соответственно принимаемым решениям.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Формирование картины мира.

#276 Ярогор » Пн, 10 декабря 2018, 20:13

Мадера писал(а):Оно конешно... А можно эмпирически - подвигать туда-сюда антенной - может чего и словишь. :smile:
Не-е-е, мон шер!
Антенно-фидерный тракт таких вольностей не допускает... это не головонькой отполированной зайчиков пускать :-D
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Формирование картины мира.

#277 Водолей » Пн, 10 декабря 2018, 20:20

Ярогор писал(а):Разница между цифрой и аналогом достаточно существенна.
Как всегда, говорите не о сути, а о форме...
А суть-то в том, что и цифровой и аналоговый компьютер считают , напр., сумму двух чисел и получают один и тот же результат , просто делает это на разном, образно говоря, "железе".
Око писал(а):у человека есть свобода выбора
Конечно, есть. Вот только эта "свобода выбора" заключается в трактовке принятого образа...
Око писал(а):
Водолей писал(а):
А мысль это и есть цепочка смыслов, облаченных в символы-слова.
хотелось бы, чтобы вы поняли, что каждое звено этой цепочки изначально не есть плод логических размышлений
Странно... Ведь написала, что смысл формирует сознание, а мысль ум... А сознание и ум это разные компьютерные системы, оперирующие объектами разной мерности .
И поэтому образ не появляется в результате ментальных размышлений.
Но это не значит, что сознание не формирует СВОЮ логику...

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
oldsatana писал(а):Мало того, во время сна-задачи сознание весьма активно работает - решается задача, принимаются решения, сюжет сна выстраивается соответственно принимаемым решениям.
Это особенно хорошо понимают те, кто уже догадался, что сознание по-своей сути есть биологический компьютер, который как и ментал моделирует различные ситуации только не с помощью мыслей, а с помощью образов...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8295
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

  • 1

Re: Формирование картины мира.

#278 oldsatana » Пн, 10 декабря 2018, 20:49

Водолей писал(а):Это особенно хорошо понимают те, кто уже догадался, что сознание по-своей сути есть биологический компьютер, который как и ментал моделирует различные ситуации только не с помощью мыслей, а с помощью образов...
ну, не знаю, у меня, например, и мысли бывают
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Формирование картины мира.

#279 Brittany » Пн, 10 декабря 2018, 21:10

Водолей писал(а):Это особенно хорошо понимают те, кто уже догадался, что сознание по-своей сути есть биологический компьютер
Вам так нравится это словосочетание: биологический компьютер! :roll: (Сознание - короче (1слово) и
намноооого сложнее).
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67754
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Формирование картины мира.

#280 Водолей » Вт, 11 декабря 2018, 9:50

Brittany писал(а):Вам так нравится это словосочетание: биологический компьютер!
Не имеет значения, что мне нравится. Работаю только с фактами, а факты говорят о том, что у сознания программная организация.
А программная организация по определению есть только у компьютера - той или иной формы сложности.
Brittany писал(а):(Сознание - короче (1слово) и
намноооого сложнее).
Одно слово позволяет фантазировать , не привязываясь к фактическому строению.
Это как сказать "энергия", и не изучать физику, которая ее и ввела.
Чем,собственно. большинство людей (особенно эзотерически направленных) и занимаются...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8295
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя