Преодоление

[Око]

Тема актуальная.

Человек - существо, которое стремится к покою и удовлетворению инстинктов.
во всех смыслах: статика тела (желательно горизонтальное положение), покой чувств и мыслей. Это закон "яйца".

Спойлер

Но окружающая среда противостоит этому. И человек вынужден преодолевать неудобства, идущие из внешнего мира.
Как найти силы для преодоления? и самое главное: как уйти от внутреннего глубинного отторжения изменений, от страха изменений.
как научиться глубинно считать, что преодоление есть нормальный естественный процесс для жизни?

мне понравился образ "мотора блага" в теме Ашикирахо. пример с эльфой - она генерирует благотворную энергию в окружающий мир, заботясь о других
/viewtopic.php?f=3&t=69915
в принципе, тема касается некоторых высказываний в теме про мотор блага о том, что достаточно просто жить.
Просто жить, я думаю, недостаточно. надо преодолевать свою самость, стремящуюся к покою.

[tatpit]

совсем без усилий не получится

А как же...будьте как вода?

[tatpit]

Придется учиться сёрфингу
а сёрфинг - это тоже умение преодолевать

Это не умение, а естество...Т.е.ты не можешь это натренировать.

[Око]

А как же...будьте как вода?

здесь, кстати, разговор о жизни в Духе.
то есть можно понимать жизнь в Духе, как жизнь в потоке. но для того, чтобы остаться в потоке, чтобы поток не изверг человека, он должен преодолевать излишки растекания по поверхности. нужно углубленное русло.
Ну и если речь о потоке воды, то и здесь есть преодоление - преодоление препятствий: пороги, мели

это осознанное использование своего естества.
но для того, чтобы качественно использовать, всё равно надо потрудиться. преодолеть инертность
если в терминах сёрфинга - Зеланд хорошо писал


Добавлено спустя 18 минут 43 секунды:

Это ещё учитывая то, что мозг находиться в постоянной тьме защищённой черепной коробкой...то есть мозг не контактирует НА ПРЯМУЮ с реальностью...он получает сигналы...и уже в темноте обрабатывает их...забавно не правда ли?

вот об этом как раз Черниговская говорит много. о том, что мозг может послать человеку галлюцинацию. поиграть

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
только что закончила смотреть интересный сериал "Жизнь на Марсе". о марсианах там ничего нет. там как раз об игре сознания.
сюжет таков: мужчина попадает в кому. и пока он в коме, сознание играет с ним, погрузив его в сон о том, что он детектив, живущий 40 лет назад (в 1973 году).
Иллюзия становится настолько реальной, что когда человека вытащили из комы в свою настоящую жизнь, он захотел вернуться назад, в 1973 год. сбросился с моста

[tatpit]

преодоление препятствий: пороги, мели

Вот всюду мерещатся пороги и мели...
Если ты не знаешь, что хочешь сам и чего хотят от тебя, то будут только одни противостояния

[Око]

Если ты не знаешь, что хочешь сам и чего хотят от тебя, то будут только одни противостояния

а ты знаешь, что сам хочешь? что от тебя хотят? уверен?

[tatpit]

Знаю...но не совсем Как те такой ответ? Важно то, что с этим можно работать и применять

[Око]

нормальный ответ как и у меня)))
непонятно только, что имеешь ввиду под "применять"

[tatpit]

Напоминать себе о своем пути. Напоминать себе, что даже твое ощущение пути может не совпадать с тем, чего от тебя хотят

[Око]

Напоминать себе о своем пути. Напоминать себе, что даже твое ощущение пути может не совпадать с тем, чего от тебя хотят

да... вот только с домыслами о том, что хотят - засада.... фантазия штука игривая

[tatpit]

Ну, если путь-то все ж чувствуется, то он уже верен, в принципе...Но то, чего от тебя хотят...требуются корректировки...И эти корректировки они ж не постоянны...тогда бы это был не твой путь, а чей-то еще..

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

фантазия штука игривая

Ага. Есть такие, которые видят всюду знаки

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
А если есть только твой путь, то сам себе и небо и луна

[Око]

Все, что не движется - умирает.


наверно, суть темы именно в этом

Ну, если путь-то все ж чувствуется, то он уже верен, в принципе...Но то, чего от тебя хотят...требуются корректировки...И эти корректировки они ж не постоянны...тогда бы это был не твой путь, а чей-то еще..

да. поэтому продолжение следует. надо разбираться в корректировках, чтобы они не мешали чувствовать именно свой путь

[tatpit]

надо разбираться в корректировках, чтобы они не мешали чувствовать именно свой путь

Каким образом разбираться?
Чем мешают корректировки чувствовать, как?
А не похожи ли корректировки на знаки дорожного движения?

[Око]

tatpit, знаки можно встречать, но не видеть. можно видеть, но не реагировать. можно реагировать, но не совершать никаких действий, соответствующих знаку.
Вопрос упирается в мотивацию. я как раз этим сейчас занимаюсь.
Для того, чтобы преодолевать без негативной эмоции нужно иметь достаточно сильную мотивацию.

[tatpit]

Каким образом разбираться?

Развивать разум

Чем мешают корректировки чувствовать, как?

Не умея разбираться, ты будешь видеть только корректировки. И это будет ощущаться как навязаный и чужой путь. Хотя мог бы спокойно двигаться...вперед)

А не похожи ли корректировки на знаки дорожного движения?

Сложно сказать. Есть что-то общее, но...

Добавлено спустя 45 секунд:

Для того, чтобы преодолевать без негативной эмоции нужно иметь достаточно сильную мотивацию.

И де ты возьмешь эту мотивацию?

[Око]

И де ты возьмешь эту мотивацию?

хороший вопрос. из подсознания вытаскивается. труд нужен и преодоление стереотипов.

[tatpit]

из подсознания

Тяжело из болота тащить бегемота
Равзе мотивация-это не сознательный процесс? Зачем что-то откуда-то тащить?

Добавлено спустя 1 час 12 минут:
Стереотипы не возникают из ниоткуда. Они бывают и полезными. Если человек множество раз делает одно и то же, то есть на то и веская причина. Все так стремятся их поломать, не разобравшись. А будет ли лучше альтернатива?

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
Есть саттва-равновесие, связь разума с душой, счастье. Раджас-активность, страсть-усилие-страдание. Тамас-пассивность, бездействие
Противоположность мотивации будет демотивация и депрессия. А откуда берется депрессия...вот сегодня ошушение возникло, мол, неправильно поставленные цели, неверный рассчет сил и постоянное откладывание всего на потом и рождают ее

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
Мотивация в пассиве-откладывание на потом, в активе-постоянно дергать себя, трясти, выбивать энергию, вплоть до опустошения, в равновесии-путь знания, счастья-тебе не нужно уже пинать себя, обманывать себя, увиливать, ну, и..

[Око]

Равзе мотивация-это не сознательный процесс?

не совсем.
например. Девушка детородного возраста, физиологически "в соку", решила купить себе фотоаппарат.
Сознательная мотивация - реализовывать себя в фотоискусстве.
Но подсознание, которое живет в ритме согласованном с физиологией, но не всегда живет в ритме согласованном с сознанием, считает что ей нафик фотоискусство не нужно, а нужно привлечь мужчину, который может помочь нормализовать выработку гормонов, соответствующую ее возрасту.
И пока ее занятия фотоискусством (сознательная мотивация) не противоречит поиску мужчины (подсознательная мотивация) - всё хорошо.
Но как только сознание девушки делает уклон в сторону, подсознание начинает "сердиться" и посылает разные каверзы в виде болезней, депрессии и т.п.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

А откуда берется депрессия...вот сегодня ошушение возникло, мол, неправильно поставленные цели, неверный рассчет сил и постоянное откладывание всего на потом и рождают ее

вот-вот. эту "неправильность" как раз и определяет рассогласованность сознательной и подсознательной мотивации

[tatpit]

Око, это даже звучит странно. Я понимаю, что кто-то может и употребляет мотивацию именно в контексте подсознания....но...

Мотивы - внутренняя устойчивая психологическая причина поведения или поступка человека.
Мотивация — динамический процесс внутреннего, психологического и физиологического управления поведением, включающий его инициацию, направление и поддержку.

Есть сознательные и подсознательные мотивы. Фрейд сказал, что человеком рулит секс...это игра двух полов...днк...время...природа, Христос сказал, что человеком рулит Бог, божественное
А какая мотивация подсознания...

Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:
Наши мотивы не совпадают, наши мотивации не совпадают.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Но как только сознание девушки делает уклон в сторону, подсознание начинает "сердиться" и посылает разные каверзы в виде болезней, депрессии и т.п.

В ведах сказано, что время-это бож. воля.
Время дает энергию и отнимает

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Там же сказано, что время-это иллюзия

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Время перемалывает все и крутится, но уж никак не мотивирует

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Время, движение планет...циклы...Это у нас дисед любит писать о том, как время сделает его святым)) Да...на волне времени все замечательно...но когда тебя лишают энергии. .а это часть цикла, то...

Добавлено спустя 13 минут 4 секунды:
Буддхи — санскритский термин, понятие в индийской философии обозначающее разум, интеллектуально-волевое начало. Один из элементов «внутреннего органа» антахкараны. Буддхи — это то, что даёт оценку идеям и мыслям. Инструментами получения информации и восприятия внешнего мира для буддхи выступают два других элемента антахкараны — манас («внешний ум») и ахамкара («эго»).
Буддхи — это та часть человеческого сознания (читты), которая может постичь Бога. Другая часть читты, манас, привлекается внешними материальными формами и склонна подпадать под влияние ахамкары. Манас и ахамкара проявляются в пракрити из пуруши. Буддхи обладает способностью различать истинное от ложного и играет ключевую роль в достижении мокши в индуизме, и бодхи в буддизме.

[Око]

Есть сознательные и подсознательные мотивы. Фрейд сказал, что человеком рулит секс...это игра двух полов...днк...время...природа, Христос сказал, что человеком рулит Бог, божественное
А какая мотивация подсознания...

По Фрейду, люди представляют собой сложные энергосистемы (исходя из закона сохранения энергии). он постулирует, что поведение людей активируется одной энергией, и ее количество неизменно, она может только менять состояние. Эта энергия - нейрофизиологическое состояние возбуждения, производимое телесными потребностями. Целью же любого поведения является уменьшение напряжения. Фрейд утверждал, что любая активность человека управляется инстинктами. придавал решающее значение в организации человеческого поведения бессознательному ядру, образуемому влечениями (в основном, сексуальными и агрессивными), которые требуют удовлетворения, но блокируются «сверх-я», ставшими внутренними в процессе социализации ценностями и нормами (вот здесь вспоминаем о стереотипах). он рассматривает различные проявления влечений: например, если энергия влечения превышает энергию объекта, то возможна сублимация. рассматривая психическую жизнь человека как иерархию 3-х механизмов (сверх-я - моральный контроль, я - механизм приспособления к реальности и ид - поиск удовольствия)
в результате приходит к тому, что взрослая личность есть результат развития влечений.

В христианстве я вижу нечто похожее: есть первородный грех (стремление удовлетворить инстинкты тела) и есть стремление к Христу, к Духу Святому.
В результате в человеке борется два начала: божественное и человеческое.
и "побеждает тот волк, которого кормишь". на какой чаше весов больше оказалось сделанных за свою жизнь дел

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

Буддхи обладает способностью различать истинное от ложного и играет ключевую роль в достижении мокши в индуизме, и бодхи в буддизме.

вот я и хотела бы перейти к обсуждению практики достижения такой возможности. только вне буддизма. желательно вне религиозных концепций (если получится)

[Ярогор]

вот я и хотела бы перейти к обсуждению практики достижения такой возможности. только вне буддизма. желательно вне религиозных концепций (если получится)

Я пользуюсь ДА (Детерминационный Анализ С.Чеснокова).
Применение его к тому же буддизму или иным "религиозным кокцепциям" дает неплохой результат.