Преодоление

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 6

#1 Око » Пт, 16 ноября 2018, 8:24

Тема актуальная.

Человек - существо, которое стремится к покою и удовлетворению инстинктов.
во всех смыслах: статика тела (желательно горизонтальное положение), покой чувств и мыслей. Это закон "яйца".
Спойлер
Изображение
Но окружающая среда противостоит этому. И человек вынужден преодолевать неудобства, идущие из внешнего мира.
Как найти силы для преодоления? и самое главное: как уйти от внутреннего глубинного отторжения изменений, от страха изменений.
как научиться глубинно считать, что преодоление есть нормальный естественный процесс для жизни?

мне понравился образ "мотора блага" в теме Ашикирахо. пример с эльфой - она генерирует благотворную энергию в окружающий мир, заботясь о других
/viewtopic.php?f=3&t=69915
в принципе, тема касается некоторых высказываний в теме про мотор блага о том, что достаточно просто жить.
Просто жить, я думаю, недостаточно. надо преодолевать свою самость, стремящуюся к покою
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 7194
Темы: 97
С нами: 5 лет 1 месяц
О себе: -->888


  • 3

Re: Преодоление

#141 Helenka » Ср, 21 ноября 2018, 20:29

Око писал(а):Как найти силы для преодоления?

В документальных свидетельствах о блокадном Ленинграде описан такой случай -

" Детей стали отправлять в эвакуацию по Ладоге, по Дороге Жизни. Мест было очень мало, дорога была страшная и трудная, а дети были смертельно истощены. Они уже погибали. И надо было выбрать тех, кто сможет доехать. Выдержать дорогу. Спастись. Страшный, трагический выбор... И дистрофичные врачи шли на хитрость.

Деткам говорили: "видишь, пол грязный! Ты возьми веничек и подмети пол. Покажи, как ты умеешь!". И те дети, у которых оставались силы, брали веничек и начинали мести... Может быть, у них тоже не было сил. Но у них оставалась воля - это заменяет силы. Брали веничек и мели... И кто-то из проверяющих возмутился, какой-то чиновник. А врачи сказали: мы так выбираем тех, кто может выжить в дороге. Кто может перенести дорогу и спастись".

Так что, иногда нужно себя и заставлять, для жизни...
Helenka
Аватара
Сообщения: 7086
Темы: 16
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: Преодоление

#142 tatpit » Ср, 21 ноября 2018, 20:41

Человек по какой-то причине притворяется в том, что у него нет сил...Видимо, защитная реакция

Добавлено спустя 15 минут 18 секунд:
tatpit писал(а):Человек по какой-то причине притворяется в том, что у него нет сил...Видимо, защитная реакция
Я веду к тому, что один выброс энергии будет сопровождаться грехом, а другой выброс-, допустим, геройство и самопожертвование
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы"
tatpit
Аватара
W
Сообщения: 18939
Темы: 93
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Преодоление

#143 tatpit » Пт, 23 ноября 2018, 14:42

Кстати, нашшот покоя. СНЛ пишет о достижении и удержании состояния любви. Сохранение любви при буре(в стакане..) Ведь человек не яйцо...а буря...Многое в него входит и исходит...спирально

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Без любви ты не можешь конфликтовать...Конфликт-жизненная сила, краски и смысл жизни...
Возлюби врага...
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы"
tatpit
Аватара
W
Сообщения: 18939
Темы: 93
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Преодоление

#144 Brittany » Пт, 23 ноября 2018, 17:14

tatpit писал(а):Возлюби врага...
И конфликтуй с ним. :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 34869
Темы: 163
С нами: 12 лет 9 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Преодоление

#145 tatpit » Пт, 23 ноября 2018, 17:19

Brittany, да нет...помнишь борьбу библейского брата со старшим братом за наследство...Там не было конфликта с братом...в итоге-то...борьба шла с бурей-ангелом, который ему ножку повредил напоследок

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Кстати, Иов тоже боролся с бурей...Бог явился в виде бури
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы"
tatpit
Аватара
W
Сообщения: 18939
Темы: 93
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Преодоление

#146 Brittany » Пт, 23 ноября 2018, 17:23

tatpit писал(а):Brittany, да нет...помнишь борьбу библейского брата со старшим братом за наследство...Там не было конфликта с братом...в итоге-то...борьба шла с бурей-ангелом, который ему ножку повредил напоследок
Там разве враг был? Ты написал- возлюби врага..
Иаков,сиречь еврейский народ,боролся с Господом. Нет?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 34869
Темы: 163
С нами: 12 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Преодоление

#147 tatpit » Пт, 23 ноября 2018, 19:56

Brittany, враг был, враг. И враг шел его убивать. Изничтожить.
Силы были неравные. Он обратился к Нему...внутрь...конфликт решался изнутри. Ну, закончилось все слезами, соплями...любовью. Подозреваю, что это реальная история
А еврейский народ...это просто поздние трактовки

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
В реальную историю, кстати, тоже можно вписать...зашифровать что-то...Может быть даже что-то изменив...
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы"
tatpit
Аватара
W
Сообщения: 18939
Темы: 93
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Преодоление

#148 Brittany » Пт, 23 ноября 2018, 20:48

tatpit писал(а):Brittany, враг был, враг. И враг шел его убивать. Изничтожить.
Сорри.Перечитала, врага не нашла.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 34869
Темы: 163
С нами: 12 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Преодоление

#149 tatpit » Пт, 23 ноября 2018, 21:31

Brittany, а что ты нашла?

Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:
Иаков...просто мошенник...Все, кто может лишить его выгоды,-враг
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы"
tatpit
Аватара
W
Сообщения: 18939
Темы: 93
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Преодоление

#150 Око » Сб, 24 ноября 2018, 5:52

tatpit писал(а):Иаков...просто мошенник...Все, кто может лишить его выгоды,-враг

так это везде и всегда так - чуть не по шёрстке погладишь человека, а он тебе "ты совершаешь грех - обижаешь мое "божественное" эго"
это не мошенничество, а человеческая логика. это нормально.

tatpit писал(а):Кстати, Иов тоже боролся с бурей...Бог явился в виде бури
хорошо, что затронули Иова. :wub: самая любимая и самая сложная, на мой взгляд, притча

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
вспомнила, что на форуме есть тема /viewtopic.php?f=26&t=62030

очень перекликается по смыслу с этой
AS Pionerskiy писал(а):Мало просто работать над собой – это и так большинству понятно. Периодически нужно работать над собой на пределе сил, доходя до точки перелома, точки неизвестности, когда победа не очевидна, и ты остаешься один со своей слабостью, со своими страхами. Вот тут-то и чувствуется обращение к Богу, тут-то и закаляется душа, дух и тело. Прохождение точки перелома – самый важный момент личной мини революции, которую когда-то несколько десятков лет назад я назвал для себя атакой. Именно прохождение точки перелома делает необходимым обращение к Богу, к любви. Именно этот момент и есть момент личного влияния на судьбу.
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 7194
Темы: 97
С нами: 5 лет 1 месяц
О себе: -->888

  • 1

Re: Преодоление

#151 tatpit » Сб, 24 ноября 2018, 9:43

Око писал(а):это не мошенничество, а человеческая логика. это нормально.
Ты знаешь о ком речь? Он буквально-мошенник...хитр.пый.
Око писал(а):AS Pionerskiy писал
Очень надеюсь, что это знание помогло ему

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:
Пост и молитва.
Пост-отрешаешься...ограждаешься...Есть в Библии понятие поста...Почему нельзя молиться без поста? А это будет молитва страстям, точнее гордыня растет...Это факт...Можно ли просить что-то у Бога? Можно...в посте...Т.е. в посте ты перекрываешься все центры, кроме главного. И желания будут искренними. Т.е. сама молитва-это не способ отрешения...это не пост. Т.е. жертва и молитва.
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы"
tatpit
Аватара
W
Сообщения: 18939
Темы: 93
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Преодоление

#152 Око » Сб, 24 ноября 2018, 19:08

tatpit писал(а):Он буквально-мошенник...хитр.пый.
ну, я бы так однозначно не утверждала. он о своем потомстве заботился). это не только его право. это его обязанность. Жертвовать он ничем не собирался.
просто после всех его хитростей старалась бы обходить его стороной и не иметь общих дел))

tatpit писал(а):Пост и молитва.
Пост-отрешаешься...ограждаешься...Есть в Библии понятие поста...Почему нельзя молиться без поста? А это будет молитва страстям, точнее гордыня растет...Это факт...Можно ли просить что-то у Бога? Можно...в посте...Т.е. в посте ты перекрываешься все центры, кроме главного. И желания будут искренними. Т.е. сама молитва-это не способ отрешения...это не пост. Т.е. жертва и молитва.
Результат поста (=ограничения) - это очищение. Более чистая самость в молитве позиционирует себя правильнее с точки зрения Божественного.
И да, я согласна, что пост - это жертва в каком-то смысле. пост и молитва. жертва и молитва. это рядом.
Ограничение самости есть в каком-то смысле преодоление, ограничение желаний самости для того, чтобы освободить место божественным эманациям
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 7194
Темы: 97
С нами: 5 лет 1 месяц
О себе: -->888

Re: Преодоление

#153 tatpit » Сб, 24 ноября 2018, 20:52

Око писал(а):ну, я бы так однозначно не утверждала. он о своем потомстве заботился). это не только его право. это его обязанность. Жертвовать он ничем не собирался.
просто после всех его хитростей старалась бы обходить его стороной и не иметь общих дел))
:huh:
Око писал(а):пост - это жертва в каком-то смысле
:huh:

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:
Пост-радость
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы"
tatpit
Аватара
W
Сообщения: 18939
Темы: 93
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Преодоление

#154 Око » Сб, 24 ноября 2018, 21:49

tatpit писал(а):Пост-радость

совершить пожертвование (в том числе и в пользу Иакова) - возможность почувствовать радость :ninja: но это, конечно, не для всех очевидно
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 7194
Темы: 97
С нами: 5 лет 1 месяц
О себе: -->888

Re: Преодоление

#155 tatpit » Сб, 24 ноября 2018, 22:58

Око писал(а):возможность почувствовать радость но это, конечно, не для всех очевидно
А что не возможность? :unsure:
По-моому...речь не о возможности, а об ощущении радости при жертве, где как бы радость...не совсем очевидна :unsure:
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы"
tatpit
Аватара
W
Сообщения: 18939
Темы: 93
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Преодоление

#156 Око » Вс, 25 ноября 2018, 9:00

tatpit, игра слов...

здесь впору вспомнить коан - раздаётся ли в лесу звук падающего дерева, если в лесу никого нет и никто этот звук не слышит?
испытывает ли человек радость, если она ему не видна? :dont_knou:
и если в настоящий момент она ему не видна, то уж во всяком случае у него есть возможность ее увидеть
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 7194
Темы: 97
С нами: 5 лет 1 месяц
О себе: -->888

Re: Преодоление

#157 Brittany » Вс, 25 ноября 2018, 9:43

Око писал(а):здесь впору вспомнить коан - раздаётся ли в лесу звук падающего дерева, если в лесу никого нет и никто этот звук не слышит?
))
Я не разбираюсь в коанах,но в данном случае отвечу утвердительно: да, раздаётся.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 34869
Темы: 163
С нами: 12 лет 9 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Преодоление

#158 крыгл » Вс, 25 ноября 2018, 9:47

Autumn Lover писал(а):
Ольга Прохорова писал(а):Мне кажется, что лицо Донцовой - жуткое. Оно как буд-то затягивает в черную дыру, в воронку, если начинаешь рассматривать. Светопоглощающее лицо.
Я вижу усталость и возраст. Ничего светопоглощающего не вижу.
слушайте она исатель

естественно она поглощает -что бы потом написать
чайка чехова
монолог тригорина-по моему досконально описывает роблему

и кстати
по моему это как раз по теме
О, что за дикая жизнь! Вот я с вами, я волнуюсь, а
между тем каждое мгновение помню, что меня ждет неоконченная повесть. Вижу
вот облако, похожее на рояль. Думаю: надо будет упомянуть где-нибудь в
рассказе, что плыло облако, похожее на рояль. Пахнет гелиотропом. Скорее мотаю
на ус: приторный запах, вдовий цвет, упомянуть при описании летнего вечера.
Ловлю себя и вас на каждой фразе, на каждом слове и спешу скорее запереть все
эти фразы и слова в свою литературную кладовую: авось пригодится! Когда кончаю
работу, бегу в театр или удить рыбу; тут бы и отдохнуть, забыться, ан - нет, в
голове уже ворочается тяжелое чугунное ядро - новый сюжет, и уже тянет к
столу, и надо спешить опять писать и писать. И так всегда, всегда, и нет мне
покоя от самого себя, и я чувствую, что съедаю собственную жизнь, что для меда,
который я отдаю кому-то в пространство, я обираю пыль с лучших своих цветов,
рву самые цветы и топчу их корни.
https://books.google.ru/books?id=WyvcAgAAQBAJ&pg= ... AhUMjCwKHbQSDFQQ6AEwAXoECAQQAQ

но возможно именно о этому она и вылечилась

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:
Око писал(а):Тема актуальная.

Человек - существо, которое стремится к покою и удовлетворению инстинктов.
во всех смыслах: статика тела (желательно горизонтальное положение), покой чувств и мыслей. Это закон "яйца".

в принципе, тема касается некоторых высказываний в теме про мотор блага о том, что достаточно просто жить.
Просто жить, я думаю, недостаточно. надо преодолевать свою самость, стремящуюся к покою
и вообще
по моему в самой теме заложен ответ на вопрос ...

голодовка или обливание холодной водой
как раз повысит колебания-даст нужные стрессы
то есть человек сам способен уходить от покоя

то же касается и творчества или остановки внутреннего диалога
сознательное усилие-как раз и есть
лекарство отпокоя
Волшебная сила, чудесное занятие— Таскаю воду и пилю дрова

Ван-юней,Нестеров ,крыгл. Совместное творчество
крыгл
W W
Сообщения: 7817
Темы: 454
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Преодоление

#159 tatpit » Вс, 25 ноября 2018, 12:14

Око писал(а):испытывает ли человек радость, если она ему не видна?
Если верить СНу, то человек не чувствует и половины всего обьема своих эмоций :unsure: Вода и круги на воде. Но Бог зрит внутрь, в сердце.
Как он всегда говорил...именно глубинные эмоции...все определяют. Иногда, оглядываясь в прошлое, замечаешь что эмоции там были совсем другие, т.е. на тот момент...ты этого просто не видишь. И это не другой взгляд, которые меняется со временем, а именно глубинный слой

Добавлено спустя 42 секунды:
Ну, Юнг об этом тоже немало сказал
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы"
tatpit
Аватара
W
Сообщения: 18939
Темы: 93
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Преодоление

#160 Brittany » Вс, 25 ноября 2018, 12:43

крыгл писал(а):слушайте она исатель
Писатель макулатуры.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 34869
Темы: 163
С нами: 12 лет 9 месяцев
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

cron