Преодоление

[Око]

Тема актуальная.

Человек - существо, которое стремится к покою и удовлетворению инстинктов.
во всех смыслах: статика тела (желательно горизонтальное положение), покой чувств и мыслей. Это закон "яйца".

Спойлер

Но окружающая среда противостоит этому. И человек вынужден преодолевать неудобства, идущие из внешнего мира.
Как найти силы для преодоления? и самое главное: как уйти от внутреннего глубинного отторжения изменений, от страха изменений.
как научиться глубинно считать, что преодоление есть нормальный естественный процесс для жизни?

мне понравился образ "мотора блага" в теме Ашикирахо. пример с эльфой - она генерирует благотворную энергию в окружающий мир, заботясь о других
/viewtopic.php?f=3&t=69915
в принципе, тема касается некоторых высказываний в теме про мотор блага о том, что достаточно просто жить.
Просто жить, я думаю, недостаточно. надо преодолевать свою самость, стремящуюся к покою.

[Око]

Я пользуюсь ДА (Детерминационный Анализ С.Чеснокова).
Применение его к тому же буддизму или иным "религиозным кокцепциям" дает неплохой результат.

спасибо за мысль. надо будет углубиться в эту тему.

[tatpit]

вот я и хотела бы перейти к обсуждению практики достижения такой возможности. только вне буддизма. желательно вне религиозных концепций (если получится)

А кто мешает

Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:

Сутры, Тантра и Дзогчен

Согласно учению бон, причиной всех проблем этой жизни и блужданий в самсаре являются пять страстей: неведение, привязанность, гнев, зависть и гордость. Они также называются пятью ядами, так как убивают людей. Именно эти страсти мы должны преодолеть в себе посредством практики. Согласно Сутрам, для устранения страстей и достижения просветления требуется большое количество жизней, в то время как Тантра и Дзогчен считают, что практикующий может достичь просветления уже в этой жизни.

В различных религиях и духовных традициях были разработаны свои пути устранения страстей и достижения самореализации. В традиции Юнгдрунг бон это метод отречения, метод трансформации и метод освобождения.

Для работы со страстями мы можем использовать пример ядовитого растения. Согласно интерпретации Сутр, такое растение должно быть уничтожено, поскольку нет других путей разрешения проблемы его ядовитости. Адепт Сутр отрекается от всех страстей.

Согласно тантрической системе, практик Тантры должен взять ядовитое растение и смешать его с другим растением, чтобы создать противоядие: он не отвергает страсти, а пытается трансформировать их во вспомогательные средства для своей практики. Адепт Тантры подобен врачу, который превращает ядовитые растения в лекарство.

Павлин, с другой стороны, поедает ядовитые растения, так как обладает способностью использовать энергию, содержащуюся в яде, для того чтобы еще больше увеличить свою красоту, то есть он превращает ядовитое качество растения в энергию роста. Это и есть метод Дзогчен — освобождение страстей по мере их возникновения без каких бы то ни было усилий.

[AS Pionerskiy]

Око! Тема хорошая, полезная, с удовольствием послушал разные мнения и узнал что-то новое. Но, как обычно, обсуждение затянулось и не вылилось в практику. Много разговоров про мысли, и мало дела. Даже мало разговоров про дело. Для меня созвучно мнение СПОК

нет обобщения - пожалуй глвная проблема всех форумов. поговорили, даже бывает сказали что то очень важное и все. нигде не закреплено, не взаимоувязано. картина мира это обобщенные, сжатые знания о мире. обобщённые.
и форум не предоставляет такой возможности.

Ну, так надо что-то менять! Обобщения нет - это раз, но ещё важнее, что нет главного (на мой, извините, не философский взгляд технаря). Что у Лазарева, что у христианской церкви: Бог есть Любовь (проявляется через Любовь). И это главный ориентир и в отдыхе, и в напряжении. Это второе.
Есть у человека стремление к покою? Есть. Есть стремление к удовлетворению инстинктов? Есть. И это, между прочим, разные вещи, и одновременно делать то и другое вряд ли получится. Разве что стремление к покою рассматривать как один из инстинктов. А теперь главное: голос Любви, он же иногда и голос совести, всегда есть. У всех. Конечно, можно его заглушать, например, водкой. Можно попытаться откупиться от него, например, какими-то мелкими делами. А можно развить внимание к этому голосу, принять его и постараться руководствоваться им.
Почувствовав Любовь, стараясь вызвать это чувство вновь, можно совершать большие и трудные дела. Не величие цели правильно ведёт, а наличие чувства Любви. Так я понимаю и Новый Завет, и Лазарева. Сразу же отвечу: нет, не всегда поступаю, как надо. И пределы своей воли, нищету своего духа, периодически ощущаю.
Ещё хотелось бы отметить, что отсутствие сил для изменений – это одно, а страх изменений – это другое. По-разному накачивается и тренируется.
Третье: вы хотите научиться плавать, не замочив ноги? Так не получится.
Что делать, когда ничего не хочется, не знаешь, что делать, а «время пока терпит»? Ну, первым шагом – порадоваться. Ведь чаще бывает, что не знаешь, за что хвататься, какой пожар вперёд тушить. Если Господь вот конкретно сейчас испытаний не посылает, надо порадоваться. Значит, есть место для собственного творчества. А вторым шагом надо сделать так, чтобы что-то захотелось. Как это сделать? Отдохнуть! Вот только важно: нельзя зависать в состоянии «ни отдыха, ни работы». Отдых должен быть прочувствованным, периодическим. Не зря евреи соблюдают шабат, это важно для полноценного последующего труда.
Я уже писал, что не специалист по отдыху, но, конечно, и здесь я что-то своё пробовал, пытался усилить эффект, оптимизировать, обобщить в систему. Хотя бы в личную систему.
Счастья хочется всегда. И часть этого счастья - хороший отдых. А хороший отдых надо готовить. Понятно, к чему я клоню? Да. Хоть минимальные усилия придётся сделать ещё до отдыха. Вот и работайте!
Хорошо подготовить отдых, как и хорошо его провести – это искусство, творчество, опыт. Однажды я очень старался перед отпуском всё-всё сделать и предусмотреть. В результате устал, и в отпуск уехал слабым, физически неподготовленным. А там - море, пальмы, солнце, девушки. Через неделю сломался, и весь отпуск ушёл на то, чтобы восстановиться. На рубеже нулевых решил, что мало погулял, а годы проходят. Ну, и устроил себе весёлые ночи. Клубы, дискотеки, казино... А поскольку я всё стараюсь делать системно -то два-три раза в неделю, как на фитнес. Было интересно. Но!
Во-первых, я понял, что это очень тяжело. Здоровье надо иметь, как у быка. Во-вторых, это отнимает времени столько, что ни на что другое, кроме текущего минимума, не остаётся. В-третьих, зачастую само собой напрашивается продолжение банкета, продолжение знакомства. А для этого нужно ещё больше времени и ещё больше здоровья.
Вспоминаю свой опыт с удовольствием, но больше повторять не хочу. Достаточно периодического отдыха, и не так уж часто.
Необходимость хорошего полноценного отдыха перед большой работой просматривается и в православной традиции. Зимний мясоед – время больших гулянок, можно дать себе расслабиться. Но только не в масленицу! Люди чувствуют необходимость праздника, но, с точки зрения православной традиции, празднуют неумело. В масленицу надо бы праздновать не прощание с зимой и вольницей грешить, а радость новой борьбы с грехами, радость, по моей терминологии, новой атаки.
Итак, я предлагаю вам для начала раскачать свои чувства, дать себе хороший отдых, а после него попытаться что-то сделать, хорошо поработать. Весна - очень подходящее время. Общих рекомендаций много, а что конкретно делать, как, и когда, можете решить только вы.

[Око]

AS Pionerskiy, вообще-то, это вы вдохновили меня на создание темы. своими "атаками"
у меня зреет еще одна тема - Мотивация. но пока не готова - чем дальше в лес, тем больше дров

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

отсутствие сил для изменений – это одно, а страх изменений – это другое

я прихожу к выводу, что все эти страхи формируются в детстве. Мама может невзначай, сама того не понимая, отбить у ребенка желание проявить самостоятельность, сформировать чувство страха перед определенной преградой. вывести это в сознание непросто

[zoe]

В христианстве я вижу нечто похожее: есть первородный грех (стремление удовлетворить инстинкты тела)

Око, немного стала понимать старцев и святых Отцов, которые до конца земной жизни каялись в грехах. Тут важна концепция понимания, что первородный грех, это прежде всего повреждение в чувствах, когда в нас все есть и плохое и хорошее, что есть в мире.
Мы можем и не осуждать, но осуждение в нас есть...мы категорически будем утверждать, что никогда не убьем, но убийца в нас тоже есть...Глубокое повреждение сказалось на искажении природы человека(Адама), который был прежде свят, и после вкушения запретного плода сразу же его структура изменилась, что видеть Бога для него стало на тот момент невыносимым и он не смог жить в Раю, ему пришлось уйти и с того момента, с тех пор повреждение несут все его потомки...
Признав в себе этот первородный грех, для христианина цель - приблизиться к Богу...И насколько правильно воспринята концепция первородного греха, зависит также исцеление чувств, психологическая и мировоззренческая составляющая личности ...истинным верующим неведома тревога и другие пораженческие качества, об этом говорил Саровский

[AS Pionerskiy]

Око, спасибо. Я, к сожалению, быстро не пишу. А еще люблю подумать, и с разных сторон обмозговать. Очень хотел бы обмениваться с кем-то опытом, но таких людей здесь не вижу. А на православных сайтах опасаюсь отсутствия свободы мысли, я ведь лазаревец. Вобщем, если бы не вы вели эту тему, не стал бы и писать.
Атаки продолжаю, но результат выкладывать очень рано. Атаки на уровне души и очень трудные, и очень личные. А вам рекомендую заняться каким-то фитнесом, если вы еще не занимаетесь. Результат и яркий, и быстрый (месяца через полтора),и очень полезный.

[Око]

Тут важна концепция понимания, что первородный грех, это прежде всего повреждение в чувствах, когда в нас все есть и плохое и хорошее, что есть в мире.
Мы можем и не осуждать, но осуждение в нас есть...мы категорически будем утверждать, что никогда не убьем, но убийца в нас тоже есть...Глубокое повреждение сказалось на искажении природы человека(Адама), который был прежде свят, и после вкушения запретного плода сразу же его структура изменилась, что видеть Бога для него стало на тот момент невыносимым и он не смог жить в Раю, ему пришлось уйти и с того момента, с тех пор повреждение несут все его потомки...
Признав в себе этот первородный грех, для христианина цель - приблизиться к Богу...И насколько правильно воспринята концепция первородного греха, зависит также

Мне осознание первородного греха дает толику сомнения при вынесении суждения. И я вижу это как позитивный момент - понимаю, что мои органы чувств не в состоянии дать мне полную картину происходящего. Поэтому обращаюсь к Тому, кто может подсказать руководство к поступку или суждению. в молитве

А на православных сайтах опасаюсь отсутствия свободы мысли, я ведь лазаревец. Вобщем, если бы не вы вели эту тему, не стал бы и писать.
Атаки продолжаю, но результат выкладывать очень рано. Атаки на уровне души и очень трудные, и очень личные. А вам рекомендую заняться каким-то фитнесом, если вы еще не занимаетесь. Результат и яркий, и быстрый (месяца через полтора),и очень полезный.

мне посоветовали сайт Кураева - говорят, что там более демократичная обстановка и участники интересные, но я мало бываю в интернете, и в соц.сетях фактически не бываю, поэтому пока не получилось тот форум почитать. а насчет фитнеса - как в воду глядели. на лето беру полугодовой абонемент (с заморозкой 40 дней - на время отпуска пригодится)
я планирую мощную атаку на период православного поста

[zoe]

Мне осознание первородного греха дает толику сомнения при вынесении суждения. И я вижу это как позитивный момент - понимаю, что мои органы чувств не в состоянии дать мне полную картину происходящего.

Око, может быть это и есть начало выздоровления?
я думаю, что да...
кстати. помните у Темникова три поражающих фактора?

[Око]

в помощь преодолевающим инерцию

phpBB [media]

[Око]

Мне осознание первородного греха дает толику сомнения при вынесении суждения. И я вижу это как позитивный момент - понимаю, что мои органы чувств не в состоянии дать мне полную картину происходящего.

Око, может быть это и есть начало выздоровления?
я думаю, что да...
кстати. помните у Темникова три поражающих фактора?

Олиvia, только что увидела твое сообщение. расскажи про Темникова. я не слышала

[Око]

система трех функциональных блоков мозга
http://tlubanova.com/2019/10/17/three_brains/

Первый мозг – ретикулярный, он же рептильный. Один из самых древних и был уже у древних рептилий, откуда и пошло его название. Он отвечает за базовые функции, необходимые для выживания: инстинкты, стремление к удовлетворению основных потребностей (еда, размножение, самосохранение и защита и т.д.) Рептильный мозг стоит на страже и оберегает нас тогда, когда нам нужны наши инстинкты (в том числе на уровне «Дотронулся до чайника – отдернул руку»). Мы практически не можем его контролировать.

Второй мозг – лимбический, или эмоциональный; он же мозг млекопитающих. Последнее название получил за то, что есть у представителей этого класса животного царства. Отвечает за эмоции, социальные отношения и пр. Контролировать его мы также практически не можем, в то время как он нас – очень даже. Лимбический мозг видит своей задачей ограждение нас от опасности и удовлетворение базовых требований, только не на физическом, а на эмоциональном уровне. Он стремится к получению сиюминутного удовольствия и не особенно любит, чтобы мы напрягались (если только это не угрожает нам).

Третий мозг – неокортекс, или новая кора. Его еще называют визуальным мозгом. У некоторых животных (например, дельфинов) он тоже присутствует, но в меньшей степени, тогда как у человека неокортекс составляет внушительную долю коры головного мозга. Новая кора отвечает за мышление, речь, сенсорное восприятие, интеллектуальное развитие, самосознание, интеллект. Этот мозг думает не только о текущем моменте, но и о будущем, благодаря ему мы строим планы, мечтаем и т.д. Контролировать неокортекс мы можем, только это не всегда нам помогает (см. ниже).

Что касается прокрастинации, боязни нового, а также энтузиазма в теории и ничегонеделания на практике, то эти, как и другие подобные ситуации, объединяет противостояние неокортекса и лимбического мозга. Напомним, что последний не любит изменений, стремится оградить нас от эмоциональных травм и предпочитает сиюминутные удовольствия. Поэтому мы часто прокрастинируем задачи, которые в прошлом уже приводили к неудачам (лимбический мозг защищает нас от неприятных эмоций). Из-за него же порой нам так тяжело дается выход из зоны комфорта: никто не знает, что может там ожидать, и лимбический мозг заранее настраивает нас против такого шага и против изменений (даже положительных).
С противоречием между этими двумя частями мозга связан и тот факт, что мы часто даем себе обещания, а потом не выполняем их. Дело в том, что обещания, цели и планы – прерогатива неокортекса. Но все это ведет к изменениям и/или откладывает сиюминутное получение удовольствия, что вызывает протест со стороны лимбической системы мозга. Вот вам что больше хочется: смотреть сериальчик или убираться? Кушать скучную полезную еду или лакомиться пиццей и шоколадным тортиком? Лимбический мозг бастует, и большинство из нас так или иначе поддается на его провокации. Поэтому мы зависаем в Сети с чипсами вприкуску, вместо того чтобы заняться уборкой и придерживаться диеты.
С другой стороны, неокортекс способен вдохновить нас, заразить энтузиазмом, чтобы мы начали что-то делать, и это ощущение распространяется и на эмоциональный мозг. Но, когда энтузиазм и вдохновение уходят, лимбическая система вспоминает о том, что пора бы расслабиться, и нас снова тянет к сиюминутным удовольствиям. Вот почем наше бодренькое начало скатывается все к тем же прокрастинации и ничегонеделанию.
Учитывая, что лимбический мозг отвечает за эмоции, а новая кора – за логику, противостояние этих двух систем прослеживается и в ситуациях, когда «умом человек понимает, что к чему, а сердцем чувствует по-другому». Только в таком контексте это должно звучать: «Неокортексом понимаю, но лимбическая система заставляет меня думать другому».

Одна из самых частых рекомендаций – по возможности успокоить лимбический мозг, не вгонять его в панику. Например, именно из-за его протестов у многих из нас не получается начать новую жизнь с понедельника или с 1 января. Резкие изменения (и страх неудачи) совершенно не нравятся лимбическому мозгу, и далеко не всем хватает силы воли противостоять его искушениям.
Поэтому часто эффективнее выходить из зоны комфорта постепенно и также постепенно бороться с прокрастинацией (если, конечно, у вас есть для этого соответствующие возможности). Небольшие шаги не вызовут столь яркого протеста лимбической системы. Кроме того, незначительные изменения, как правило, предполагают, что вы ставите перед собой такие цели, которых можно достичь в краткосрочной перспективе (например, «Учить каждый день по 10 новых иностранных слов»). Если вы их достигнете, это станет отличной мотивацией к тому, чтобы дальше двигаться в выбранном направлении. В то время как долгосрочные цели («Выучить иностранный язык») не дадут быстрых результатов, а значит, не станут мотиватором для лимбического мозга, ведь он хочет положительных эмоций здесь и сейчас, а не когда-то там в будущем.

[tatpit]

система трех функциональных блоков мозга

Ну, это вот то же самое...

Спойлер

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Быт. 2, 7)

«дыхание жизни» — נשמת חיים ‹нишма́т хайи́м›. Слово נשמה ‹нешама́›, «дыхание», восходит к корню נשם ‹наша́м› — «веять», «дуть», «выдыхать», «наделять дыханием». «Нешама» — это «веющий», наделяющий силой, создающий жизнь дух. А словами «душа живая» переведено древнееврейское נפש חיה ‹не́феш хайа́› — буквально «вдыхание живое». Слово «жизнь» в обороте נשמת חיים ‹нишма́т хайи́м› имеет форму двойственного числа, и весь оборот можно перевести как «дыхание [двух] жизней», что указывает прикровенно на вечную жизнь, коей наделена «нешама» — высшая душа, или разумный дух человека. Ей предстоит не только земная жизнь, но и будущая, духовная. При слове же «нефеш» слово «жизнь» поставлено в единственном числе, ибо животная душа человека, входящая в состав «нефеша» и оживляющая плоть, не переходит после смерти тела в духовный мир.

Кроме того, глагол נשם ‹наша́м› может быть переведен и как «вдохновлять», а глагол נפש ‹нафа́ш› — как «ощущать вдохновение». «Нефеш», животная душа человека, получает жизнь от более высокого уровня его бытия — бессмертного духа «нешама». Само же «дыхание», жизненная духовная энергия, передаваемая от «нешама» к «нефеш», именуется רוח ‹ру́ах› — «дух».

В некоторых местах Священного Писания сказано, что душа живого существа находится в его крови (Лев. 17, 11–14; Втор. 12, 23). Это относится к животной душе «нефеш» — началу, оживляющему тело через кровь. Следующий уровень, «руах»,— духовная сущность, связывающая высший дух человека с животной душой; наконец, «нешама» — сам высший дух, берущий исток в сущности Божества, подобно тому, как дыхание человека исходит из «глубины» его существа. Поэтому и сказано, что Бог «вдунул» в человека дух «нешама», и после этого человек стал душой «нефеш». Весь стих Быт. 2, 7 описывает, следовательно, воздействие духа на подчиненные ему сферы и уровни человеческого существа, необходимое для проявления личности на земном, вещественном уровне.

Об этой высшей части души говорится в Книге Притчей так:

Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца. (Прит. 20, 27)

Здесь словом «дух» переведено древнееврейское «нешама».

В Книге Иова мы читаем:

Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дают ему разумение. (Иов. 32, 8)

Буквальный перевод такой: «Но „руах” находится в человеках [«в человеке» — в собирательном смысле], а „нешама” Шаддая [напомним, что это имя означает «Всемогущий»] вразумляет их». Следовательно, в той Божественной частице, которая и образует сущность нашей личности, заключен разум, сама возможность мыслить. А слова Книги Притчей о «духе [„нешама”] человека, испытывающем все глубины сердца», указывают на самопознание и говорят о том самом «третьем невидимом», который следит за всеми движениями души и тела как бы со стороны и выносит свой приговор, осуждая или оправдывая нас.

Из книги Д.Щедровицкого "Введение в Ветхий Завет. Пятикнижие Моисеево" http://shchedrovitskiy.ru/PentateuchOfMoses.php?page=7

[Око]

да. Щедровицкий хороший популяризатор каббалы. пожалуй, единственный, кого я могу читать.
для моего восприятия каббала - это кабала. кабала творчества и живого... слишком уж жесткую систему она прорисовывает. ну и последние события в секте Лайтмана говорят о том же, проявляясь на уровне социальном.

[tatpit]

Око, я тебе про дух-душу в переводе с ветхозаветного. А не про Лайтмана. А то как-то творчество новозаветных зашкаливает

[Око]

tatpit, да я же и не говорю ничего против. написала же - нравятся "переводы" Щедровицкого.
но современность не может зашкаливать. надо идти в ногу со Временем, быть в потоке новой информации и исследований.
И хотя вся эта информация - есть одно и то же Знание, понятое с разных точек зрения, применять проще то, что соответствует личности человека в конкретный временной период. не просто же так книги СНЛа так популярны. хотя и ничего нового он не написал - переводит ...

[tatpit]

хотя и ничего нового он не написал - переводит ...

Книги СН популярны не из-за писанины...а из-за их воздействия

написала же - нравятся "переводы" Щедровицкого.

Да, ты сказала что Щедровицкий является популяризатором творческой кабалы

хотя вся эта информация - есть одно и то же Знание, понятое с разных точек зрения, применять проще то, что соответствует личности человека в конкретный временной период.

но современность не может зашкаливать. надо идти в ногу со Временем, быть в потоке новой информации и исследований

Какое тебе новое, если ты старого не знаешь. Старое для тебя и есть то самое - новое
Хотя дело твое

[mimo]

Книги СН популярны не из-за писанины...а из-за их воздействия

Да, хорошая идея. Выпустить книги СНЛ с пустыми страницами.
Осталось определиться с количеством страниц. )
--
Самогипноз, самовнушение..

Эффект плацебо – побочный результат развития человеческого сознания, психики человека.

[tatpit]

mimo, нет...помнишь он сравнивал одинаковые тексты...с разным воздействием.

[mimo]

mimo, нет...помнишь он сравнивал одинаковые тексты...с разным воздействием.

tatpit, в первых книгах ДК он ещё сравнивал время и пространство, когда идёшь мимо пустых труб.
Помнится, там менялось пространство.

[mimo]

mimo, нет...помнишь он сравнивал одинаковые тексты...с разным воздействием.

tatpit, а в книгах СНЛ информация действительно сжимается.
Там очень плотная подача информации.