Базовые понятия. Точка (пространство) и время

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 Ярогор » Сб, 3 ноября 2018, 12:59

Спойлер
смурф писал(а):
Ярогор писал(а):начну с некой "точки"... - как ты это понимаешь сам?
Сознание и подсознание связано со временем. На сознании время длится, на подсознании - сжато. Причина рождает следствие, следствие влияет на причину. То есть, два потока времени, прошлое и будущее, создают настоящее. Это касается и судьбы и образов, из которых на сознание выплывает воображение с оформленными мыслями. В настоящем времени нет, время - в точке.

Под взором наблюдателя электроны отказываются проявлять свою волновую природу. Сейчас ученые все больше убеждаются, что в основе наших мыслительных процессов лежат те самые квантовые эффекты. Но это теоретические предпосылки к таким утверждениям. С другой стороны, процесс сновидения тоже как-то должен быть объяснён с точки зрения определения того, что является сознанием, которое имеет различный диапазон возможностей его применения. И ДНК, ЦНС (человеческая логика) тут не имеет влияния на функционирование сознания. Значит сознание может быть только полем, настроенным на определённый спектр частот. И этот спектр частот связан с чувствами прежде всего. И эти чувства имеют основу - в любви. Любовь, которая замкнута на себе рождает эгоизм. Коллективный эгоизм - в идеологическом превосходстве и действиях попирающих достоинство и право на жизнь определённых категорий граждан. Есть эгоизм, как ревность, зависть, жадность. Любовь, которая стремится объединяться со всеми (божественная логика), привержена альтруизму и морали, имеющей общечеловеческие принципы.

Можно сказать, что человек чувствует душой, своим подсознанием. Но так как тело является физическим продолжением души, как и сознание, то телесные ощущения кажутся определяющими. Тело умирает, душа чувствует себя уже иначе, оказываясь в загробном мире. И раз там время сжато сильнее, то всё, что захочешь - получаешь в виде каких-то объектов или живописных пространств из астральной материи сразу же. В физическом мире желаемое необходимо достигать в определённом временном промежутке.

Коллективное бессознательное, участвуя в настройке чувств индивида на определённый спектр частот, и определяет его мировоззрение. Но чувства от эгоизма (человеческая логика) к любви (божественная логика) имеют свойство меняться со временем. Время порождается Первопричиной и каждый объект во Вселенной голографичен во времени. Значит именно время является движущей силой Мироздания, воздействуя на все процессы жизнедеятельности. И если "где-то" время сжато в точку, значит "оттуда" и проистекает жизнь во времени и пространстве. Возможно, что это Чёрные дыры. Так вот, если чувства связаны со временем, а мысли - с пространством, значит именно чувства, связанные со временем, являются движущей силой. И "где" заряжаются эти чувства на те или иные проявления, чтобы жизнь имела во всём постоянное по закону "отрицания-отрицания" эволюционное обновление, можно лишь пофилософствовать в контексте системы Гегеля относительно "мирового разума" и "абсолютной идеи".

Абсолютная идея («мировой разум») — это деятельное начало, давшее импульс к возникновению и развитию природного и духовного мира. Деятельность «абсолютной идеи» заключается в мышлении, цель — в самопознании". (Гегель)

Ну, и от Лазарева немного:
Спойлер
"Т.е., если, вся Вселенная как бы слоистая, как шар. Вот самая точка внутри Вселенной, там абсолютно всё едино - и время, и пространство. И потом постепенно возникают слои. Вот то, что мы называем материей, - это самый поверхностный слой. Так вот, тело - это поверхностный слой человека, сознание, дух - более глубинный, и самый глубинный - душа. И самый старший. Т.е. жизнь возникла как часть мировой души, - это излагается в индийской философии, и, в принципе, все религии подходят к этому. И происходит мировая душа из Творца. И затем идет цикл развития. Т.е. можно говорить о том, что жизнь появилась вместе с развитием Вселенной. Значит, для того, чтобы у нас нормально работало тело, наше сознание и наша душа, мы должны сохранять контакт с Первоисточником. Вот как Вселенная непрерывно расширяется и получает новые порции энергии, так наша душа должна получать новые порции энергии из Творца. Т.е. наша душа, говоря простым языком, питается любовью к Богу. Высшая энергетика, если наше тело питается материальными, физическими компонентами ( еда ), то наша душа питается тонкой энергией, идущей из высших структур".
Это для затравки. Разбор сиих понятий - по ходу обсуждения.
Из хода обсуждения по теме (тезисы):
  • Точка - это вектор с нулевым скаляром.
  • утверждение: время и пространство сжато в точку. .... это о том, что между мирами есть точка перехода.
    То, что между "мирами" есть "точки перехода" - это само собой напрашивающийся вывод. Но считать это точкой - это ошибка. Это "области перехода". Можно назвать "каналами перехода"....
  • "линия времени" - это абстактное понятие, никак не связанное с понятием пространства.
  • Пространство-точка - существование без возможности передвигаться.
  • Я все-таки начну с понимания разницы между абстрактным и реальным пространством. Абстрактное - это математически-геометрическое эвклидовое пространство. Именно абстрактность позволяет представить бесконечное пространство, где точка не имеет возможности "передвигаться" из-за бесконечности. В т.ч. такая точка имеет вектор, равный нолю.
  • Реальное пространство отличается тем, что имеет границу, где, как я говорил, вектор никогда не направлен вне границы. Он направлен по касательной. Этого достаточно, чтобы создать градиент.
  • сейчас обсуждаем абстрактное эвклидово пространство, первые две аксиомы которые сформулированы так:
    - От всякой точки до всякой точки можно провести прямую.
    - Ограниченную прямую можно непрерывно продолжать по прямой.
    Вот эту "непрерывность" можно продолжать до бесконечности. Математическо-геометрической.
    Точка, находящаяся на такой линии, имеет вектор, равный нолю. Ведь все, что делится на бесконечность равно нолю.
  • С движением это связано через градиент (сам посмотришь, что это такое?). При градиенте, равном нолю, о каком-либо движении не имеет смысла говорить.
    С движением это связано через градиент или кривизну (радиус окружности). При градиенте, равном нолю, радиусе, равном бесконечности (ведь прямая бесконечная линия - это вырожденная окружность с бесконечным радиусом) о каком-либо движении не имеет смысла говорить.
  • Понятие пространства как фундаментальное (наряду с временем) понятие человеческого мышления, отображающее множественный характер существования мира, его неоднородность
    Неоднородность!
    С обязательным привлечением понятия граница. Т.е. линия утрачивает свою бесконечность, появляется кривизна (радиус уже не бесконечен) и градиент.
  • Точка, находящаяся на границе, получает вектор (было вправо+влево=0, стало только вправо или влево, да еще и по касательной!).
    А это уже создает предпосылки для движения!
    Но так как это пока что абстрактное пространство, то двигаться нечему!
  • Когда это абстрактное пространство привести в соответствие с реальным пространством, заполненным материей с соответствующими границами, тогда возникает вдоль градиента течение материи.
  • Имеем разность векторов между двумя точками реального пространства. Что при этом проиходит? - эти точки начинают взаимодействовать (действовать друг на друга). Ньютон дал следующую формулировку закона: Действию всегда есть равное и противоположное противодействие и известен как третий закон.
    Это "Действие" распространяется вдоль линии тока до условного центра этой линии с точкой, вектор которой будет равен нулю.
    Но ведь и соседняя точка противодействует точке на границе! возвращая ее в "исходное состояние". И здесь пора говорить о цикличности этого процесса, напрямую связанным с понятием времени.
  • В действительности неких "потоков времени" нет. Это абстракция. Такая же, как и линия горизонта. Есть потоки материи.
  • Но материя - это то, определяющими характеристиками чего являются протяженность, место в пространстве, масса, вес, движение, инерция, сопротивление, непроницаемость, притяжение и отталкивание, или какая-то комбинация этих свойств.
  • Самой стабильной структурой при течении материи по "линиям тока" является тороидальная структура. Содержащая в т.ч. спиралевидные потоки - вихри.
    Известные нам частицы микромира не что иное как стабильные тороиды с различными параметрами тора (диаметр кольца тора, диаметр самого тора и т.д.).
  • абстрактное пространство НЕ СУЩЕСТВУЕТ в реальности действительности
    А существует только реальность действительность, т.е. трехмерное материальное пространство.
Последний раз редактировалось Ярогор Вс, 9 декабря 2018, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев


  • -1

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#81 gosha » Вс, 4 ноября 2018, 18:55

Ярогор, базовые понятия ))
Щенок говорит о каких то понятиях и называет их базовыми
Ваще пиздец
gosha

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#82 Ярогор » Вс, 4 ноября 2018, 18:59

Алия писал(а):придуман язык ветвей
А-а-а!
Так то специальный язык, базирующийся на основном положении, что "все нисходит от Творца". И принято это как ДОГМА!
Т.е. "язык ветвей" - это язык внедрения догматического мышления. Иными словами - зомбирования.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#83 Алия » Вс, 4 ноября 2018, 19:00

...
Последний раз редактировалось Алия Чт, 22 ноября 2018, 23:11, всего редактировалось 1 раз.
Алия

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#84 Ярогор » Вс, 4 ноября 2018, 19:08

Алия писал(а):Кли это желание, да
Кого? Творца?
А кто, что такое Творец? ну и куча других вопросов.
Пани Алия ! давай все-таки придерживаться направления, заданного старттопиком.
У тебя, как проникшейся каббалой до мозга костей, к самим базовым понятиям вопросы есть? Ну кроме голословного утверждения, что они не стыкуются с зомбо-языком каббалы?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#85 Алия » Вс, 4 ноября 2018, 19:10

...
Последний раз редактировалось Алия Чт, 22 ноября 2018, 23:11, всего редактировалось 1 раз.
Алия

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#86 Ярогор » Вс, 4 ноября 2018, 19:53

Алия писал(а): :-D Сорри
Так уж и быть! спардоню :wink:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#87 Кент » Вс, 4 ноября 2018, 19:59

смурф, ...для информации об образовании СНЛ - В 1997 году окончил РГПУ имени А. И. Герцена по специальности «технология и предпринимательство» с присвоением квалификации «учитель технологии предпринимательства».[K 1]. Параллельно в 1996—1997 годах прошёл 11-месячную переподготовку в СПбГУ с присвоением квалификации «практический психолог»[...т/е/ может учить ,как деньгу заработать, оказать примитивную психологическую помощь...замечу, что ДК он представил и популяризировать начал значительно раньше, поэтому терминология автора - полное отсутствие представления о существующих реалиях ...
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5775
Темы: 9
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#88 смурф » Вс, 4 ноября 2018, 20:55

Кент, http://www.kirishi.ru/~omipron/?m=lows

В математике, спираль — это кривая, которая огибает некоторую центральную точку или ось, постепенно приближаясь или удаляясь от неё, в зависимости от направления обхода кривой.
Великий закон равновесия управляет миром. В основании его лежит принцип полярности. Зарождаясь из центра, явление направляется к одному из полюсов, и движется там по окружности спирали времени, и достигает кульма. Продолжая движение, уменьшается в силе своей манифестации. Движение по спирали идет к противоположному полюсу через точку нейтрализации, или уравновешивания, с тем, чтобы, перейдя ее, снова достичь своей кульминационной точки, но уже у полюса противоположного. Так в спирали времени движутся явления жизни.
Все движения в Космосе тоже спиральны. Спирально ходят в пространстве волны явлений, чтобы вернуться вновь на новом витке. Спиральны мысли и чувства человека, ибо, волнам подобно, в нем возникают и оставляют его, чтобы вновь появиться на новом обороте спирали времени. Ведь время тоже спирально, ибо никогда не повторяет себя, хотя и «возвращается ветер на круги своя»

Как-то всё же прошлое и будущее взаимодействует и создаёт настоящее. Но время едино, поэтому и существует кармическое воздаяние. Ну, если время рассматривать с точки зрения кармы, а не дипломов.

"Мне было интересно зарисовывать структуры, связанные со временем, и получилось, что спираль, закрученная против часовой стрелки, означает зацепленность". (ДК 2)

Чакры, которые вращаются против часовой стрелки также означают, что энергия теряется.
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#89 Алия » Вс, 4 ноября 2018, 21:22

...
Последний раз редактировалось Алия Чт, 22 ноября 2018, 23:12, всего редактировалось 1 раз.
Алия

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#90 смурф » Вс, 4 ноября 2018, 21:45

Алия, вы форум перепутали. А с чего вы взяли, что кармическое воздаяние не существует?
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#91 SU1730 » Вс, 4 ноября 2018, 22:11

Не для обсуждения, а в качестве маленькой заключительной реплики при общении с Ярогором.

Всё, что тобой предложено в качестве твоей концепции, не могу ручаться за большинство начинающих заниматься каббалой, но у меня именно вот такая концепция, на 90% совпадающая с здесь тобой написанным, была 20 лет назад, когда я начал заниматься каббалой: "точка в сердце", как точка из которой рождается Вселенная, а далее всё, что ты описал о пространстве-времени и их развитии. Тем более, что я начиная с начала 80-х годов в качестве хобби постоянно занимался физикой микрочастиц и космологией - благо образование позволяло.

Сейчас мне это кажется смешным и наивным. Но моя цель не разубеждать тебя в этом - тебе это катит?... Вселенная тебе в помощь!

Но, Димон, а тебе не "Миха" - Миха я для своих, а ты для меня подлец...
Подлец после того, как обозвал меня алкоголиком. Ладно там безмозглые бабы, которые ходят сюда для кайфа общения.

Вообщем, Димон, ты для меня больше не существуешь.

Спойлер
phpBB [media]

Удачи не желаю - ты её не достоин.
SU1730

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#92 Ярогор » Вс, 4 ноября 2018, 23:00

Из маленькой заключительной выделю тоже маленькое, касающее темы.
SU1730 писал(а):когда я начал заниматься каббалой: "точка в сердце", как точка из которой рождается Вселенная,
Это "точка" не является точкой... Про это в этой теме уже писалось:
Ярогор писал(а):Будем считать, что утверждение: время и пространство сжато в точку. Имхо - это о том, что между мирами есть точка перехода. - это утверждение, которое ты сам сможешь обсуждать без экивоков на СНЛа.
То, что между "мирами" есть "точки перехода" - это само собой напрашивающийся вывод. Но считать это точкой - это ошибка. Это "области перехода". Можно назвать "каналами перехода"....
И этот канал перехода в сердце является сложноорганизованной материальной структурой.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#93 Алия » Вс, 4 ноября 2018, 23:06

...
Последний раз редактировалось Алия Чт, 22 ноября 2018, 23:12, всего редактировалось 1 раз.
Алия

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#94 Ярогор » Вс, 4 ноября 2018, 23:13

Так вот, остановившись на "линиях тока" в материи, продолжу...
Самой стабильной структурой при течении материи по "линиям тока" является тороидальная структура. Содержащая в т.ч. спиралевидные потоки - вихри. Если поискать, на эту тему много написано и ислледовано, но популярности массовой не имеет.
Известные нам частицы микромира не что иное как стабильные тороиды с различными параметрами тора (диаметр кольца тора, диаметр самого тора и т.д.).

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Алия писал(а):Не, "точка в сердце" в каббале это совсем не то. Это начальная точка, искра Света, с пробуждения которой начинается путь...
Звыняй, но вот это как раз не в тему...

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
А это - в тему!
Алия писал(а):
смурф писал(а):Но время едино, поэтому и существует кармическое воздаяние
:ninja: А с чего Вы взяли, что кармическое воздаяние существует?
Карма, как причинно-следственные связи просто неотъемлемая часть существования мира. Но не из-за "время едино".
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#95 Алия » Пн, 5 ноября 2018, 0:15

...
Последний раз редактировалось Алия Чт, 22 ноября 2018, 23:12, всего редактировалось 1 раз.
Алия

  • 1

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#96 oldsatana » Пн, 5 ноября 2018, 8:34

Ярогор писал(а):Карма, как причинно-следственные связи просто неотъемлемая часть существования мира.
нет.
В отличие от причинно-следственных связей, представление о карме предполагает целесообразность реальности

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
другими словами, карма - это вообще частное представление, только для определенного типа картин мира, а значит, не есть неотъемлемой. А механизм детерминации работает во всех
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#97 Ярогор » Пн, 5 ноября 2018, 9:57

oldsatana писал(а):другими словами, карма - это вообще частное представление, только для определенного типа картин мира, а значит, не есть неотъемлемой. А механизм детерминации работает во всех
Согласен.
Я в своем утверждении сопоставил карму с механизмом детерминации.
Поэтому подобную тему и завел, чтобы хоть как-то привести понятия к общему знаменателю, в т.ч. показав бездумное жонглирование понятиями с приданием им несвойственных качеств (параметров, характеристик).
Алия писал(а):в тему, потому что Мечтатель говорил про другую точку :tongue:
Я уже ответил, что понятие "точка" применительно к тому о чем говорит Миха Мечтатель SU1730 - не соответсвует понятию точка.
Это:
Ярогор писал(а):канал перехода в сердце является сложноорганизованной материальной структурой
-------------------
Алия писал(а):Потому что причинно-следственные связи не есть кармическое воздаяние
Если взять мифологию, то Мойры (парки) - три богини, дочери Зевса и Фемиды - это архетипические образы, олицетворяющие карму. Но и они это делают, не выходя за рамки "механизма детерминации". Ибо и сами ему подвержены.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#98 Lilu » Ср, 7 ноября 2018, 0:11

Как я и предсказывала. Слишком умная тема для форума заглохла.
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#99 соль18 » Ср, 7 ноября 2018, 0:13

...
Последний раз редактировалось соль18 Ср, 7 ноября 2018, 9:17, всего редактировалось 1 раз.
соль18

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#100 Ярогор » Ср, 7 ноября 2018, 8:58

Lilu писал(а):Как я и предсказывала. Слишком умная тема для форума заглохла.
И без предсказаний бы так и было.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей