Базовые понятия. Точка (пространство) и время

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 Ярогор » Сб, 3 ноября 2018, 12:59

Спойлер
смурф писал(а):
Ярогор писал(а):начну с некой "точки"... - как ты это понимаешь сам?
Сознание и подсознание связано со временем. На сознании время длится, на подсознании - сжато. Причина рождает следствие, следствие влияет на причину. То есть, два потока времени, прошлое и будущее, создают настоящее. Это касается и судьбы и образов, из которых на сознание выплывает воображение с оформленными мыслями. В настоящем времени нет, время - в точке.

Под взором наблюдателя электроны отказываются проявлять свою волновую природу. Сейчас ученые все больше убеждаются, что в основе наших мыслительных процессов лежат те самые квантовые эффекты. Но это теоретические предпосылки к таким утверждениям. С другой стороны, процесс сновидения тоже как-то должен быть объяснён с точки зрения определения того, что является сознанием, которое имеет различный диапазон возможностей его применения. И ДНК, ЦНС (человеческая логика) тут не имеет влияния на функционирование сознания. Значит сознание может быть только полем, настроенным на определённый спектр частот. И этот спектр частот связан с чувствами прежде всего. И эти чувства имеют основу - в любви. Любовь, которая замкнута на себе рождает эгоизм. Коллективный эгоизм - в идеологическом превосходстве и действиях попирающих достоинство и право на жизнь определённых категорий граждан. Есть эгоизм, как ревность, зависть, жадность. Любовь, которая стремится объединяться со всеми (божественная логика), привержена альтруизму и морали, имеющей общечеловеческие принципы.

Можно сказать, что человек чувствует душой, своим подсознанием. Но так как тело является физическим продолжением души, как и сознание, то телесные ощущения кажутся определяющими. Тело умирает, душа чувствует себя уже иначе, оказываясь в загробном мире. И раз там время сжато сильнее, то всё, что захочешь - получаешь в виде каких-то объектов или живописных пространств из астральной материи сразу же. В физическом мире желаемое необходимо достигать в определённом временном промежутке.

Коллективное бессознательное, участвуя в настройке чувств индивида на определённый спектр частот, и определяет его мировоззрение. Но чувства от эгоизма (человеческая логика) к любви (божественная логика) имеют свойство меняться со временем. Время порождается Первопричиной и каждый объект во Вселенной голографичен во времени. Значит именно время является движущей силой Мироздания, воздействуя на все процессы жизнедеятельности. И если "где-то" время сжато в точку, значит "оттуда" и проистекает жизнь во времени и пространстве. Возможно, что это Чёрные дыры. Так вот, если чувства связаны со временем, а мысли - с пространством, значит именно чувства, связанные со временем, являются движущей силой. И "где" заряжаются эти чувства на те или иные проявления, чтобы жизнь имела во всём постоянное по закону "отрицания-отрицания" эволюционное обновление, можно лишь пофилософствовать в контексте системы Гегеля относительно "мирового разума" и "абсолютной идеи".

Абсолютная идея («мировой разум») — это деятельное начало, давшее импульс к возникновению и развитию природного и духовного мира. Деятельность «абсолютной идеи» заключается в мышлении, цель — в самопознании". (Гегель)

Ну, и от Лазарева немного:
Спойлер
"Т.е., если, вся Вселенная как бы слоистая, как шар. Вот самая точка внутри Вселенной, там абсолютно всё едино - и время, и пространство. И потом постепенно возникают слои. Вот то, что мы называем материей, - это самый поверхностный слой. Так вот, тело - это поверхностный слой человека, сознание, дух - более глубинный, и самый глубинный - душа. И самый старший. Т.е. жизнь возникла как часть мировой души, - это излагается в индийской философии, и, в принципе, все религии подходят к этому. И происходит мировая душа из Творца. И затем идет цикл развития. Т.е. можно говорить о том, что жизнь появилась вместе с развитием Вселенной. Значит, для того, чтобы у нас нормально работало тело, наше сознание и наша душа, мы должны сохранять контакт с Первоисточником. Вот как Вселенная непрерывно расширяется и получает новые порции энергии, так наша душа должна получать новые порции энергии из Творца. Т.е. наша душа, говоря простым языком, питается любовью к Богу. Высшая энергетика, если наше тело питается материальными, физическими компонентами ( еда ), то наша душа питается тонкой энергией, идущей из высших структур".
Это для затравки. Разбор сиих понятий - по ходу обсуждения.
Из хода обсуждения по теме (тезисы):
  • Точка - это вектор с нулевым скаляром.
  • утверждение: время и пространство сжато в точку. .... это о том, что между мирами есть точка перехода.
    То, что между "мирами" есть "точки перехода" - это само собой напрашивающийся вывод. Но считать это точкой - это ошибка. Это "области перехода". Можно назвать "каналами перехода"....
  • "линия времени" - это абстактное понятие, никак не связанное с понятием пространства.
  • Пространство-точка - существование без возможности передвигаться.
  • Я все-таки начну с понимания разницы между абстрактным и реальным пространством. Абстрактное - это математически-геометрическое эвклидовое пространство. Именно абстрактность позволяет представить бесконечное пространство, где точка не имеет возможности "передвигаться" из-за бесконечности. В т.ч. такая точка имеет вектор, равный нолю.
  • Реальное пространство отличается тем, что имеет границу, где, как я говорил, вектор никогда не направлен вне границы. Он направлен по касательной. Этого достаточно, чтобы создать градиент.
  • сейчас обсуждаем абстрактное эвклидово пространство, первые две аксиомы которые сформулированы так:
    - От всякой точки до всякой точки можно провести прямую.
    - Ограниченную прямую можно непрерывно продолжать по прямой.
    Вот эту "непрерывность" можно продолжать до бесконечности. Математическо-геометрической.
    Точка, находящаяся на такой линии, имеет вектор, равный нолю. Ведь все, что делится на бесконечность равно нолю.
  • С движением это связано через градиент (сам посмотришь, что это такое?). При градиенте, равном нолю, о каком-либо движении не имеет смысла говорить.
    С движением это связано через градиент или кривизну (радиус окружности). При градиенте, равном нолю, радиусе, равном бесконечности (ведь прямая бесконечная линия - это вырожденная окружность с бесконечным радиусом) о каком-либо движении не имеет смысла говорить.
  • Понятие пространства как фундаментальное (наряду с временем) понятие человеческого мышления, отображающее множественный характер существования мира, его неоднородность
    Неоднородность!
    С обязательным привлечением понятия граница. Т.е. линия утрачивает свою бесконечность, появляется кривизна (радиус уже не бесконечен) и градиент.
  • Точка, находящаяся на границе, получает вектор (было вправо+влево=0, стало только вправо или влево, да еще и по касательной!).
    А это уже создает предпосылки для движения!
    Но так как это пока что абстрактное пространство, то двигаться нечему!
  • Когда это абстрактное пространство привести в соответствие с реальным пространством, заполненным материей с соответствующими границами, тогда возникает вдоль градиента течение материи.
  • Имеем разность векторов между двумя точками реального пространства. Что при этом проиходит? - эти точки начинают взаимодействовать (действовать друг на друга). Ньютон дал следующую формулировку закона: Действию всегда есть равное и противоположное противодействие и известен как третий закон.
    Это "Действие" распространяется вдоль линии тока до условного центра этой линии с точкой, вектор которой будет равен нулю.
    Но ведь и соседняя точка противодействует точке на границе! возвращая ее в "исходное состояние". И здесь пора говорить о цикличности этого процесса, напрямую связанным с понятием времени.
  • В действительности неких "потоков времени" нет. Это абстракция. Такая же, как и линия горизонта. Есть потоки материи.
  • Но материя - это то, определяющими характеристиками чего являются протяженность, место в пространстве, масса, вес, движение, инерция, сопротивление, непроницаемость, притяжение и отталкивание, или какая-то комбинация этих свойств.
  • Самой стабильной структурой при течении материи по "линиям тока" является тороидальная структура. Содержащая в т.ч. спиралевидные потоки - вихри.
    Известные нам частицы микромира не что иное как стабильные тороиды с различными параметрами тора (диаметр кольца тора, диаметр самого тора и т.д.).
  • абстрактное пространство НЕ СУЩЕСТВУЕТ в реальности действительности
    А существует только реальность действительность, т.е. трехмерное материальное пространство.
Последний раз редактировалось Ярогор Вс, 9 декабря 2018, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев


Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#321 Ярогор » Вс, 30 августа 2020, 19:38

tatpit писал(а):и возможность создания машины времени
В том виде, в котором "представляется" некая машина времени она невозможна.
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#322 tatpit » Вс, 30 августа 2020, 19:42

Ярогор писал(а):жажду получить на них разъяснения...
На что ты жаждешь получить разъяснения?

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Ярогор писал(а):том виде, в котором "представляется" некая машина времени она невозможна
Смотря что представлять. Что такое машина времени и что подразумевается...под перемещением во времени
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#323 Ярогор » Вс, 30 августа 2020, 21:19

tatpit писал(а):Что такое машина времени и что подразумевается...под перемещением во времени
Так расскажи сам, как ты это представляешь...
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#324 tatpit » Вс, 30 августа 2020, 22:32

Ярогор, ну, если всё-лишь проекция твоего ума, то на кой тебе машина? Машина нужна лишь для принудительного воздействия на твой ум...и хз как оно на тебе скажется. Наша жизнь-это проигрываемая пластинка. Ну, перемещение во времени-смена пластинки. Нее?)

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Ярогор, так что насчёт Герберта УэлсаКозырева?
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#325 Ярогор » Вс, 30 августа 2020, 22:36

tatpit писал(а):Нее?)
НЕ :-D
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#326 tatpit » Вс, 30 августа 2020, 22:37

Продолжая, каждая пластинка обладает опред.храктеристиками. И проявляются эти характеристики, только при проигрывании.

Добавлено спустя 55 секунд:
Ярогор писал(а):
tatpit писал(а):Нее?)
НЕ :-D
Очень даже-Е!

Добавлено спустя 47 минут 6 секунд:
А если эта одна здоровенная пластинка, то характеристики будут зависеть не только от точки начала проигрывания, но и от конца трека. А иначе существование каких-либо характеристик невозможно и бессмысленно
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#327 Прохор Отмотаев » Пн, 31 августа 2020, 3:26

Физическая точка недостижима, так как устремление реальности к точке начинает противоречить метафизическому принципу обязательного изоморфного сочетания в любом объёме реальности (сколь угодно большом и сколь угодно малом) темпоральности, с обязательном наличием неизменно сущего, меняющегося и цикличного, при пространственной структурности, с обязательным сочетанием объект - среда.
Части реальности, лишённые изоморфности не могут складываться в нечто большее.
Квантовая механика показывает как квантовые частицы сохраняют и объект и вероятностность среды пребывания в ней.
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4957
Темы: 11
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#328 Ярогор » Пн, 31 августа 2020, 8:09

tatpit писал(а):А если эта одна здоровенная пластинка, то характеристики будут зависеть не только от точки начала проигрывания, но и от конца трека. А иначе существование каких-либо характеристик невозможно и бессмысленно
В дитинство впав? :-D

phpBB [media]


где на всех набрать лопат пластинок? :crazy:
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#329 tatpit » Пн, 31 августа 2020, 8:12

Ярогор, здоровенная пластина-это твой мегацикл.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
А зачем много пластинок? Одной хватит. Точка начала проигрывания-разная. Ну, и твоя личная память тоже играет роль
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#330 Ярогор » Пн, 31 августа 2020, 8:23

Прохор Отмотаев писал(а):Физическая точка недостижима, так как устремление реальности к точке начинает противоречить метафизическому принципу обязательного изоморфного сочетания в любом объёме реальности (сколь угодно большом и сколь угодно малом) темпоральности, с обязательном наличием неизменно сущего, меняющегося и цикличного, при пространственной структурности, с обязательным сочетанием объект - среда.
Части реальности, лишённые изоморфности не могут складываться в нечто большее.
Квантовая механика показывает как квантовые частицы сохраняют и объект и вероятностность среды пребывания в ней.
Для начала предлагаю "сверить" часики по базовым основам самой квантовой механики...
Для затравки даю наводку:
Квантовая она и называется потому квантовой, что оперирует с объектами-квантами (т.е. с уже сформировавшимися структурами материального мира).
Как сами объекты формируются, квантовая не говорит...
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#331 Ярогор » Пн, 31 августа 2020, 8:31

tatpit писал(а):Ярогор, здоровенная пластина-это твой мегацикл.
Вот видно, шо все выросли на Лазареве :-D
И впитали смысл понятий, им искаженных...
А сводится это к простой вещи - не нужно путать объект и свойства (качества) объекта. Цикл - это повторяющееся изменение свойств объекта. А ты мне предлагаешь (как и СНЛ до сих пор!) само изменение считать объектом...
tatpit писал(а):А зачем много пластинок? Одной хватит. Точка начала проигрывания-разная. Ну, и твоя личная память тоже играет роль
Это опять таки, тоже самое, что и с СНЛ-ской "голографичностью"... Само понятие голографичности предусматривает наличие не только "пластины" но и записывающе-проигрывающего устройства...
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#332 tatpit » Пн, 31 августа 2020, 8:55

Ярогор, что такое объект? Где он находится? Нигде?

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Ярогор писал(а):наличие не только "пластины" но и записывающе-проигрывающего устройства...
Ну, уж как был записан трек никто не знает. Суть в том, что...конец и процесс всегда одинаков...в силу того, что свойства никогда не меняются. Проигрываешь ты сам, запоминание-своеобразная точка отсчета
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#333 Ярогор » Пн, 31 августа 2020, 9:32

tatpit писал(а):Ярогор, что такое объект? Где он находится? Нигде?
Для "сверки часиков"... : Объект
Выбирай определение, которого будем оба придерживаться в дальнейшем обсуждении.
tatpit писал(а):Ну, уж как был записан трек никто не знает.
"Никто не знает" - это голимая отмазка... субъекта, не желающего это узнать. Я вот узнаю :crazy:
tatpit писал(а):Суть в том, что...конец и процесс всегда одинаков...в силу того, что свойства никогда не меняются. Проигрываешь ты сам, запоминание-своеобразная точка отсчета
Некорректно выражена суть...
Не сам процесс, а закономерности определенных процессов, идущих в зависимости от строго детерминированных свойств (закон причинно-следсвенных связей, а не следственно-причинных :-D ) всегда одинаковы. Другое дело, что субъект может НЕ ЗНАТЬ всех свойств, влияющих на рассматриваемый процесс...
(перечитай Детерминационный Анализ и основные положения Концепции Будущего...)
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#334 tatpit » Пн, 31 августа 2020, 10:20

Ярогор писал(а):Выбирай определение, которого будем оба придерживаться в дальнейшем обсуждении
Да любое-объект внимания...на область трека. Кстати, внимание...будет аналогией...того самого мегацикла...с таким же началом и концом...с опред.закономерностями и свойствами. Но общий цикл и закон и свойства-не меняются

Добавлено спустя 41 секунду:
Ярогор писал(а):Другое дело, что субъект может НЕ ЗНАТЬ всех свойств, влияющих на рассматриваемый процесс...
(перечитай Детерминационный Анализ и основные положения Концепции Будущего...)
Конечно, не знает. А як же свобода воли, которой нет
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#335 Ярогор » Пн, 31 августа 2020, 11:00

tatpit писал(а):Да любое-объект внимания...на область трека.
Не катит....
Объект внимания - это объект, на которого направлено внимание другого объекта.
Вот в этом принципиальное различие идеалистического подхода абсолютистов.
Они почему-то АБСОЛЮТНО уверены, что объект перестает быть объектом, если на него не направлено внимание другого объекта...
tatpit писал(а):А як же свобода воли, которой нет
Давай сначала "сверим часики" с понятием объекта..., а когда "сверим", не отвлекаться на "время других часовых поясов", принимая их за "сверенное".
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#336 tatpit » Пн, 31 августа 2020, 12:11

Ярогор, объект существует в силу того, что кто-то обращает на него внимание. Например, брахман) Конечно, если я закрою глаза, заткну уши...мир не перестанет существовать. Да, и процесс наблюдения никогда не прекращается
Мир создаётся в одно мгновение. Но для нас это мгновение представляется в виде времени...события проигрываются
Сам брахман не обладая никакими свойствами, проявляет себя
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#337 Ярогор » Пн, 31 августа 2020, 13:28

Та шо ж такое с ентим инквизитором в волчьей овечьей шкуре! :-D
Все никак "сверяться часиками" не хотить!
Брахман - (санскр. brahman, первоначально «молитва», «молитвенная формула») — одно из системообразующих понятий инд. мысли, означающее абсолютное первоначало бытия и глубинное содержание всех мировых феноменов. Это понятие оказалось инструментом структурирования мифологических (Б. персонифицируемый в виде божества Брахмы), ритуалистических и мистических парадигм всей ортодоксальной религиозной традиции Индии, начиная с Брахман, Араньяк и Упанишад (см. ВЕДЫ ).
ортодокс хренов! :smile:
tatpit писал(а):Конечно, если я закрою глаза, заткну уши...мир не перестанет существовать.
Вот енто уже ближчее к телу :hi-hi:
tatpit писал(а):и процесс наблюдения никогда не прекращается
огорчу... (именно потому, что часики не сверены!) - прекращается!
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#338 tatpit » Пн, 31 августа 2020, 13:50

В веданте концепция Брахмана (то есть Бога-Абсолюта) тесно связана с личностным восприятием каждым человеком всеобъемлющего Бога в качестве индивидуального Атмана — своего наивысшего запредельного «Я». При этом в Упанишадах многократно поддерживается идея трансцендентальной тождественности Атмана и Брахмана — например, в махавакье («великом изречении») «Этот Атман — Брахман» («Аям атма брахма»).


Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Ярогор писал(а):огорчу... (именно потому, что часики не сверены!) - прекращается!
Нет, ни во сне, ни наяву. Ни после освобождения великого в очищающем костре :roll:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#339 Ярогор » Пн, 31 августа 2020, 14:03

tatpit писал(а):В веданте концепция Брахмана (то есть Бога-Абсолюта)
В принципе, именно это положение является причиной невозможности "сверить часики"...
Так что дело за тобой - или ты приводишь убедительные доводы в пользу этого утверждения или смысла обсуждать заявленную тему Базовые понятия. Точка (пространство) и время я не вижу. (в том плане, что лучше перейти в другую тему)....
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#340 Ярогор » Пн, 31 августа 2020, 14:47

tatpit писал(а):Ярогор, попробуй объяснить как ты видишь ентого Бога-Абсолюта? Ну, или как тебе кажется видят другие?
В этой теме - я пас!
Согласен продолжить, если ты сам (или модеров попроси) перенесешь свое последнее сообщение в другую тему.
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя