Базовые понятия. Точка (пространство) и время

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 Ярогор » Сб, 3 ноября 2018, 12:59

Спойлер
смурф писал(а):
Ярогор писал(а):начну с некой "точки"... - как ты это понимаешь сам?
Сознание и подсознание связано со временем. На сознании время длится, на подсознании - сжато. Причина рождает следствие, следствие влияет на причину. То есть, два потока времени, прошлое и будущее, создают настоящее. Это касается и судьбы и образов, из которых на сознание выплывает воображение с оформленными мыслями. В настоящем времени нет, время - в точке.

Под взором наблюдателя электроны отказываются проявлять свою волновую природу. Сейчас ученые все больше убеждаются, что в основе наших мыслительных процессов лежат те самые квантовые эффекты. Но это теоретические предпосылки к таким утверждениям. С другой стороны, процесс сновидения тоже как-то должен быть объяснён с точки зрения определения того, что является сознанием, которое имеет различный диапазон возможностей его применения. И ДНК, ЦНС (человеческая логика) тут не имеет влияния на функционирование сознания. Значит сознание может быть только полем, настроенным на определённый спектр частот. И этот спектр частот связан с чувствами прежде всего. И эти чувства имеют основу - в любви. Любовь, которая замкнута на себе рождает эгоизм. Коллективный эгоизм - в идеологическом превосходстве и действиях попирающих достоинство и право на жизнь определённых категорий граждан. Есть эгоизм, как ревность, зависть, жадность. Любовь, которая стремится объединяться со всеми (божественная логика), привержена альтруизму и морали, имеющей общечеловеческие принципы.

Можно сказать, что человек чувствует душой, своим подсознанием. Но так как тело является физическим продолжением души, как и сознание, то телесные ощущения кажутся определяющими. Тело умирает, душа чувствует себя уже иначе, оказываясь в загробном мире. И раз там время сжато сильнее, то всё, что захочешь - получаешь в виде каких-то объектов или живописных пространств из астральной материи сразу же. В физическом мире желаемое необходимо достигать в определённом временном промежутке.

Коллективное бессознательное, участвуя в настройке чувств индивида на определённый спектр частот, и определяет его мировоззрение. Но чувства от эгоизма (человеческая логика) к любви (божественная логика) имеют свойство меняться со временем. Время порождается Первопричиной и каждый объект во Вселенной голографичен во времени. Значит именно время является движущей силой Мироздания, воздействуя на все процессы жизнедеятельности. И если "где-то" время сжато в точку, значит "оттуда" и проистекает жизнь во времени и пространстве. Возможно, что это Чёрные дыры. Так вот, если чувства связаны со временем, а мысли - с пространством, значит именно чувства, связанные со временем, являются движущей силой. И "где" заряжаются эти чувства на те или иные проявления, чтобы жизнь имела во всём постоянное по закону "отрицания-отрицания" эволюционное обновление, можно лишь пофилософствовать в контексте системы Гегеля относительно "мирового разума" и "абсолютной идеи".

Абсолютная идея («мировой разум») — это деятельное начало, давшее импульс к возникновению и развитию природного и духовного мира. Деятельность «абсолютной идеи» заключается в мышлении, цель — в самопознании". (Гегель)

Ну, и от Лазарева немного:
Спойлер
"Т.е., если, вся Вселенная как бы слоистая, как шар. Вот самая точка внутри Вселенной, там абсолютно всё едино - и время, и пространство. И потом постепенно возникают слои. Вот то, что мы называем материей, - это самый поверхностный слой. Так вот, тело - это поверхностный слой человека, сознание, дух - более глубинный, и самый глубинный - душа. И самый старший. Т.е. жизнь возникла как часть мировой души, - это излагается в индийской философии, и, в принципе, все религии подходят к этому. И происходит мировая душа из Творца. И затем идет цикл развития. Т.е. можно говорить о том, что жизнь появилась вместе с развитием Вселенной. Значит, для того, чтобы у нас нормально работало тело, наше сознание и наша душа, мы должны сохранять контакт с Первоисточником. Вот как Вселенная непрерывно расширяется и получает новые порции энергии, так наша душа должна получать новые порции энергии из Творца. Т.е. наша душа, говоря простым языком, питается любовью к Богу. Высшая энергетика, если наше тело питается материальными, физическими компонентами ( еда ), то наша душа питается тонкой энергией, идущей из высших структур".
Это для затравки. Разбор сиих понятий - по ходу обсуждения.
Из хода обсуждения по теме (тезисы):
  • Точка - это вектор с нулевым скаляром.
  • утверждение: время и пространство сжато в точку. .... это о том, что между мирами есть точка перехода.
    То, что между "мирами" есть "точки перехода" - это само собой напрашивающийся вывод. Но считать это точкой - это ошибка. Это "области перехода". Можно назвать "каналами перехода"....
  • "линия времени" - это абстактное понятие, никак не связанное с понятием пространства.
  • Пространство-точка - существование без возможности передвигаться.
  • Я все-таки начну с понимания разницы между абстрактным и реальным пространством. Абстрактное - это математически-геометрическое эвклидовое пространство. Именно абстрактность позволяет представить бесконечное пространство, где точка не имеет возможности "передвигаться" из-за бесконечности. В т.ч. такая точка имеет вектор, равный нолю.
  • Реальное пространство отличается тем, что имеет границу, где, как я говорил, вектор никогда не направлен вне границы. Он направлен по касательной. Этого достаточно, чтобы создать градиент.
  • сейчас обсуждаем абстрактное эвклидово пространство, первые две аксиомы которые сформулированы так:
    - От всякой точки до всякой точки можно провести прямую.
    - Ограниченную прямую можно непрерывно продолжать по прямой.
    Вот эту "непрерывность" можно продолжать до бесконечности. Математическо-геометрической.
    Точка, находящаяся на такой линии, имеет вектор, равный нолю. Ведь все, что делится на бесконечность равно нолю.
  • С движением это связано через градиент (сам посмотришь, что это такое?). При градиенте, равном нолю, о каком-либо движении не имеет смысла говорить.
    С движением это связано через градиент или кривизну (радиус окружности). При градиенте, равном нолю, радиусе, равном бесконечности (ведь прямая бесконечная линия - это вырожденная окружность с бесконечным радиусом) о каком-либо движении не имеет смысла говорить.
  • Понятие пространства как фундаментальное (наряду с временем) понятие человеческого мышления, отображающее множественный характер существования мира, его неоднородность
    Неоднородность!
    С обязательным привлечением понятия граница. Т.е. линия утрачивает свою бесконечность, появляется кривизна (радиус уже не бесконечен) и градиент.
  • Точка, находящаяся на границе, получает вектор (было вправо+влево=0, стало только вправо или влево, да еще и по касательной!).
    А это уже создает предпосылки для движения!
    Но так как это пока что абстрактное пространство, то двигаться нечему!
  • Когда это абстрактное пространство привести в соответствие с реальным пространством, заполненным материей с соответствующими границами, тогда возникает вдоль градиента течение материи.
  • Имеем разность векторов между двумя точками реального пространства. Что при этом проиходит? - эти точки начинают взаимодействовать (действовать друг на друга). Ньютон дал следующую формулировку закона: Действию всегда есть равное и противоположное противодействие и известен как третий закон.
    Это "Действие" распространяется вдоль линии тока до условного центра этой линии с точкой, вектор которой будет равен нулю.
    Но ведь и соседняя точка противодействует точке на границе! возвращая ее в "исходное состояние". И здесь пора говорить о цикличности этого процесса, напрямую связанным с понятием времени.
  • В действительности неких "потоков времени" нет. Это абстракция. Такая же, как и линия горизонта. Есть потоки материи.
  • Но материя - это то, определяющими характеристиками чего являются протяженность, место в пространстве, масса, вес, движение, инерция, сопротивление, непроницаемость, притяжение и отталкивание, или какая-то комбинация этих свойств.
  • Самой стабильной структурой при течении материи по "линиям тока" является тороидальная структура. Содержащая в т.ч. спиралевидные потоки - вихри.
    Известные нам частицы микромира не что иное как стабильные тороиды с различными параметрами тора (диаметр кольца тора, диаметр самого тора и т.д.).
  • абстрактное пространство НЕ СУЩЕСТВУЕТ в реальности действительности
    А существует только реальность действительность, т.е. трехмерное материальное пространство.
Последний раз редактировалось Ярогор Вс, 9 декабря 2018, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев


Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#301 tatpit » Чт, 27 августа 2020, 19:00

tatpit писал(а):То же твоё "бесконечное" время, подразумевая движение куда-то...приводит в никуда?
Та же...конечная цель...будто бы свершилось...лишь разовое наполнение...И ты уже сделал в "бесконечном" времени всё, что мог...развился до супер-мега бога и всё равно вернулся туда откуда начал) Да, у человека тоже есть своё время...развития. И это время измеряется скорее страданиями)

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Ярогор писал(а):
tatpit писал(а):Ярогор, счастлив - значит удовлетворен, наполнен...Некая пустота и толкает человека вперёд к концепции будущего...ну, или к конечной цели...будто бы вот...не нужно уже никаких устремлений. Но именно это устремление и есть-причина этой пустоты. Но ты же не можешь ничего не делать? Ты всегда что-то делаешь? И ставишь цели
Ваще-то это однозначно за рамками этой темы.... Создавай отдельно тему, потрендим...
Можно. Потом
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#302 Мир » Чт, 27 августа 2020, 21:16

phpBB [media]


Всё как-то квантово запутано, блин...
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#303 Ярогор » Чт, 27 августа 2020, 21:39

Мир, нах мне эти рассказки на ночь какого-то небольшого коллектива популяризаторов науки ????
Сам что скажешь?
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#304 Ярогор » Чт, 27 августа 2020, 21:42

tatpit писал(а):
tatpit писал(а):То же твоё "бесконечное" время, подразумевая движение куда-то...приводит в никуда?
Та же...конечная цель...будто бы свершилось...лишь разовое наполнение...И ты уже сделал в "бесконечном" времени всё, что мог...развился до супер-мега бога и всё равно вернулся туда откуда начал) Да, у человека тоже есть своё время...развития. И это время измеряется скорее страданиями)
Не в "бесконечном" времени....
А в пределах одного цикла (МЕГАцикла ...)
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#305 Мир » Чт, 27 августа 2020, 22:27

http://sci-dig.ru/physics/uchenyim-udalos-zaputat ... treh-izmereniyah-fotona-sveta/
"...подобная технология получения квантовой запутанности, без сомнения, может найти практическое применение в будущих квантовых коммуникационных и вычислительных системах".
"...прежде чем технология тройного запутывания фотонов может быть поставлена на службу людям, ученым предстоит решить целый ряд проблем технического плана. Однако, учитывая высокие темпы развития квантовых технологий, все это является всего лишь вопросом времени, и в любом случае, запутанность нового типа рано или поздно найдет применение в квантовых сетях будущих поколений".
Я скажу, что "популяризаторы" науки не просто теоретически разглагольствуют. Но своими теориями создают фундамент для технического их применения.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#306 Ярогор » Чт, 27 августа 2020, 23:55

Мир писал(а):Я скажу, что "популяризаторы" науки не просто теоретически разглагольствуют. Но своими теориями создают фундамент для технического их применения.
Это не твои слова...
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#307 tatpit » Пт, 28 августа 2020, 1:28

Ярогор писал(а):МЕГАцикла
Т.е. круг сансары?
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#308 Ярогор » Пт, 28 августа 2020, 4:29

tatpit писал(а):Т.е. круг сансары?
Это понятие более широкое и специфическое для восточной философии.
У Левашова есть очень интересная инфа о том, что есть сущности, которые в своем эволюционном развитии смогли найти способ (создали автономную область) преодоления "энтропии" пространства. Где и "переседели" момент перехода из одного цикла в другой. И как он говорит, что эти сущности таким образом пережили 2 или 3 цикла, когда те, кто не смог развиться до необходимого уровня, "энтропийно" исчезли ...
А применительно к теме, "энтропия" обозначает условный момент, когда вся совокупность неоднородных материй условно "однородна" - т.е. когда никаких структур в материи нет. Но сама материя есть. А так как она неоднородна, то с границы неоднородных материй и начинается новый цикл формирования материальных структур.
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#309 tatpit » Вс, 30 августа 2020, 11:12

Ярогор, а как связана энтропия и скорость течения времени?
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#310 Ярогор » Вс, 30 августа 2020, 11:30

tatpit писал(а):Ярогор, а как связана энтропия и скорость течения времени?
Мы привыкли к понятию "течение времени", что перестали даже задумваться о смысле этого понятия.
"Течет" не время, а сама материя.
Ярогор писал(а):"энтропия" обозначает условный момент, когда вся совокупность неоднородных материй условно "однородна" - т.е. когда никаких структур в материи нет.
Или возвращаясь к старттопику, вектор каждой точки материальной области равен нулю. В действительности подобного "условного момента" нет. Но для понимания - годится.
Ярогор писал(а):Точка, находящаяся на границе, получает вектор (было вправо+влево=0, стало только вправо или влево, да еще и по касательной!).
А это уже создает предпосылки для движения!
Но так как это пока что абстрактное пространство, то двигаться нечему!
Когда это абстрактное пространство привести в соответствие с реальным пространством, заполненным материей с соответствующими границами, тогда возникает вдоль градиента течение материи.
Вот когда появляется течение (движение) материи, вот тогда и можно говорить о скорости как об изменении чего-то.
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#311 tatpit » Вс, 30 августа 2020, 18:27

Ярогор, ну, ты видел, да?
https://markus.spb.ru/avtoritet/koz1.shtml
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#312 Ярогор » Вс, 30 августа 2020, 18:48

tatpit писал(а):Ярогор, ну, ты видел, да?
Я прочитал предложенное тобой.
Готов отвечать по сути о том, что там утверждается?
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#313 tatpit » Вс, 30 августа 2020, 18:52

Ярогор, а шо? Есть претензии?
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#314 Ярогор » Вс, 30 августа 2020, 19:16

tatpit писал(а):Ярогор, а шо? Есть претензии?
Претензии - это ты не по адресу!
Есть конкректные вопросы по тем утверждениям, которые приведены в предложенной тобой статье. Ты готов на них ответить?
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#315 tatpit » Вс, 30 августа 2020, 19:20

Ярогор, тавай вопросы
Хотя я тя не об этом спрашивал)
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#316 Ярогор » Вс, 30 августа 2020, 19:26

tatpit писал(а):Хотя я тя не об этом спрашивал)
Так озвучь....
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#317 tatpit » Вс, 30 августа 2020, 19:27

Ярогор, знаком с трудами Козырева?
Вот отсюда вопросы и расхождения с твоей версией событий...
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#318 Ярогор » Вс, 30 августа 2020, 19:30

tatpit писал(а):Ярогор, знаком с трудами Козырева?
Да, знаком. И не только с его трудами в этом направлении.
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#319 tatpit » Вс, 30 августа 2020, 19:31

Ярогор, отлично. С чем не согласен?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Да-да, я помню, что тебя увлекает тема времени и возможность создания машины времени
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#320 Ярогор » Вс, 30 августа 2020, 19:36

tatpit писал(а):Ярогор, отлично. С чем не согласен?
С приведенными там утверждениями :-D
И жажду получить на них разъяснения... Если ты не готов предоставить эти разъяснения, то считай, что свою функцию ознакомления меня со статьей ты выполнил...
____________
Или подтверждай свою готовность предоставить разъяснения или давай дальше воду в ступе не толочь...
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей