Базовые понятия. Точка (пространство) и время

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 Ярогор » Сб, 3 ноября 2018, 12:59

Спойлер
смурф писал(а):
Ярогор писал(а):начну с некой "точки"... - как ты это понимаешь сам?
Сознание и подсознание связано со временем. На сознании время длится, на подсознании - сжато. Причина рождает следствие, следствие влияет на причину. То есть, два потока времени, прошлое и будущее, создают настоящее. Это касается и судьбы и образов, из которых на сознание выплывает воображение с оформленными мыслями. В настоящем времени нет, время - в точке.

Под взором наблюдателя электроны отказываются проявлять свою волновую природу. Сейчас ученые все больше убеждаются, что в основе наших мыслительных процессов лежат те самые квантовые эффекты. Но это теоретические предпосылки к таким утверждениям. С другой стороны, процесс сновидения тоже как-то должен быть объяснён с точки зрения определения того, что является сознанием, которое имеет различный диапазон возможностей его применения. И ДНК, ЦНС (человеческая логика) тут не имеет влияния на функционирование сознания. Значит сознание может быть только полем, настроенным на определённый спектр частот. И этот спектр частот связан с чувствами прежде всего. И эти чувства имеют основу - в любви. Любовь, которая замкнута на себе рождает эгоизм. Коллективный эгоизм - в идеологическом превосходстве и действиях попирающих достоинство и право на жизнь определённых категорий граждан. Есть эгоизм, как ревность, зависть, жадность. Любовь, которая стремится объединяться со всеми (божественная логика), привержена альтруизму и морали, имеющей общечеловеческие принципы.

Можно сказать, что человек чувствует душой, своим подсознанием. Но так как тело является физическим продолжением души, как и сознание, то телесные ощущения кажутся определяющими. Тело умирает, душа чувствует себя уже иначе, оказываясь в загробном мире. И раз там время сжато сильнее, то всё, что захочешь - получаешь в виде каких-то объектов или живописных пространств из астральной материи сразу же. В физическом мире желаемое необходимо достигать в определённом временном промежутке.

Коллективное бессознательное, участвуя в настройке чувств индивида на определённый спектр частот, и определяет его мировоззрение. Но чувства от эгоизма (человеческая логика) к любви (божественная логика) имеют свойство меняться со временем. Время порождается Первопричиной и каждый объект во Вселенной голографичен во времени. Значит именно время является движущей силой Мироздания, воздействуя на все процессы жизнедеятельности. И если "где-то" время сжато в точку, значит "оттуда" и проистекает жизнь во времени и пространстве. Возможно, что это Чёрные дыры. Так вот, если чувства связаны со временем, а мысли - с пространством, значит именно чувства, связанные со временем, являются движущей силой. И "где" заряжаются эти чувства на те или иные проявления, чтобы жизнь имела во всём постоянное по закону "отрицания-отрицания" эволюционное обновление, можно лишь пофилософствовать в контексте системы Гегеля относительно "мирового разума" и "абсолютной идеи".

Абсолютная идея («мировой разум») — это деятельное начало, давшее импульс к возникновению и развитию природного и духовного мира. Деятельность «абсолютной идеи» заключается в мышлении, цель — в самопознании". (Гегель)

Ну, и от Лазарева немного:
Спойлер
"Т.е., если, вся Вселенная как бы слоистая, как шар. Вот самая точка внутри Вселенной, там абсолютно всё едино - и время, и пространство. И потом постепенно возникают слои. Вот то, что мы называем материей, - это самый поверхностный слой. Так вот, тело - это поверхностный слой человека, сознание, дух - более глубинный, и самый глубинный - душа. И самый старший. Т.е. жизнь возникла как часть мировой души, - это излагается в индийской философии, и, в принципе, все религии подходят к этому. И происходит мировая душа из Творца. И затем идет цикл развития. Т.е. можно говорить о том, что жизнь появилась вместе с развитием Вселенной. Значит, для того, чтобы у нас нормально работало тело, наше сознание и наша душа, мы должны сохранять контакт с Первоисточником. Вот как Вселенная непрерывно расширяется и получает новые порции энергии, так наша душа должна получать новые порции энергии из Творца. Т.е. наша душа, говоря простым языком, питается любовью к Богу. Высшая энергетика, если наше тело питается материальными, физическими компонентами ( еда ), то наша душа питается тонкой энергией, идущей из высших структур".
Это для затравки. Разбор сиих понятий - по ходу обсуждения.
Из хода обсуждения по теме (тезисы):
  • Точка - это вектор с нулевым скаляром.
  • утверждение: время и пространство сжато в точку. .... это о том, что между мирами есть точка перехода.
    То, что между "мирами" есть "точки перехода" - это само собой напрашивающийся вывод. Но считать это точкой - это ошибка. Это "области перехода". Можно назвать "каналами перехода"....
  • "линия времени" - это абстактное понятие, никак не связанное с понятием пространства.
  • Пространство-точка - существование без возможности передвигаться.
  • Я все-таки начну с понимания разницы между абстрактным и реальным пространством. Абстрактное - это математически-геометрическое эвклидовое пространство. Именно абстрактность позволяет представить бесконечное пространство, где точка не имеет возможности "передвигаться" из-за бесконечности. В т.ч. такая точка имеет вектор, равный нолю.
  • Реальное пространство отличается тем, что имеет границу, где, как я говорил, вектор никогда не направлен вне границы. Он направлен по касательной. Этого достаточно, чтобы создать градиент.
  • сейчас обсуждаем абстрактное эвклидово пространство, первые две аксиомы которые сформулированы так:
    - От всякой точки до всякой точки можно провести прямую.
    - Ограниченную прямую можно непрерывно продолжать по прямой.
    Вот эту "непрерывность" можно продолжать до бесконечности. Математическо-геометрической.
    Точка, находящаяся на такой линии, имеет вектор, равный нолю. Ведь все, что делится на бесконечность равно нолю.
  • С движением это связано через градиент (сам посмотришь, что это такое?). При градиенте, равном нолю, о каком-либо движении не имеет смысла говорить.
    С движением это связано через градиент или кривизну (радиус окружности). При градиенте, равном нолю, радиусе, равном бесконечности (ведь прямая бесконечная линия - это вырожденная окружность с бесконечным радиусом) о каком-либо движении не имеет смысла говорить.
  • Понятие пространства как фундаментальное (наряду с временем) понятие человеческого мышления, отображающее множественный характер существования мира, его неоднородность
    Неоднородность!
    С обязательным привлечением понятия граница. Т.е. линия утрачивает свою бесконечность, появляется кривизна (радиус уже не бесконечен) и градиент.
  • Точка, находящаяся на границе, получает вектор (было вправо+влево=0, стало только вправо или влево, да еще и по касательной!).
    А это уже создает предпосылки для движения!
    Но так как это пока что абстрактное пространство, то двигаться нечему!
  • Когда это абстрактное пространство привести в соответствие с реальным пространством, заполненным материей с соответствующими границами, тогда возникает вдоль градиента течение материи.
  • Имеем разность векторов между двумя точками реального пространства. Что при этом проиходит? - эти точки начинают взаимодействовать (действовать друг на друга). Ньютон дал следующую формулировку закона: Действию всегда есть равное и противоположное противодействие и известен как третий закон.
    Это "Действие" распространяется вдоль линии тока до условного центра этой линии с точкой, вектор которой будет равен нулю.
    Но ведь и соседняя точка противодействует точке на границе! возвращая ее в "исходное состояние". И здесь пора говорить о цикличности этого процесса, напрямую связанным с понятием времени.
  • В действительности неких "потоков времени" нет. Это абстракция. Такая же, как и линия горизонта. Есть потоки материи.
  • Но материя - это то, определяющими характеристиками чего являются протяженность, место в пространстве, масса, вес, движение, инерция, сопротивление, непроницаемость, притяжение и отталкивание, или какая-то комбинация этих свойств.
  • Самой стабильной структурой при течении материи по "линиям тока" является тороидальная структура. Содержащая в т.ч. спиралевидные потоки - вихри.
    Известные нам частицы микромира не что иное как стабильные тороиды с различными параметрами тора (диаметр кольца тора, диаметр самого тора и т.д.).
  • абстрактное пространство НЕ СУЩЕСТВУЕТ в реальности действительности
    А существует только реальность действительность, т.е. трехмерное материальное пространство.
Последний раз редактировалось Ярогор Вс, 9 декабря 2018, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Ярогор M
Автор темы
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 15279
Темы: 43
С нами: 11 лет 8 месяцев


Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#261 Виктор С » Пн, 17 декабря 2018, 20:54

КИМИ09 писал(а):в шедеврах Дровосека и столкнуть чубами две светлых головушки,
а кто вторая светлая головушка? :grin:
а зачем сталкивать лбами, лучше кинуть им орешек проблемы, пусть разгрызают :-D
вместо базовых понятий дать им базовую проблему.
например, что было вокруг точки, из которой образовалась Вселенная?
:huh:
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1164
Темы: 7
С нами: 13 лет 3 месяца
О себе: познающий

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#262 Ярогор » Пн, 17 декабря 2018, 21:01

Виктор С писал(а):например, что было вокруг точки, из которой образовалась Вселенная?
:huh:
А не было такой точки.... окромя как в головах, принявших абстракции за действительность.
Ярогор M
Автор темы
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 15279
Темы: 43
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#263 Око » Пн, 17 декабря 2018, 21:07

Виктор С писал(а):что было вокруг точки, из которой образовалась Вселенная?
отсутствие точки.
категория дуального ума: точка <-> отсутствие точки.
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 7183
Темы: 97
С нами: 5 лет 1 месяц
О себе: -->888

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#264 Ярогор » Пн, 17 декабря 2018, 21:36

Око писал(а):отсутствие точки.
Какой? - абстрактной?
Ярогор M
Автор темы
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 15279
Темы: 43
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#265 Око » Пн, 17 декабря 2018, 22:35

Ярогор писал(а):
Око писал(а):отсутствие точки.
Какой? - абстрактной?
того образа, который у тебя в голове, когда ты читаешь это слово :wink:
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 7183
Темы: 97
С нами: 5 лет 1 месяц
О себе: -->888

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#266 Ярогор » Пн, 17 декабря 2018, 22:47

Око писал(а):того образа, который у тебя в голове, когда ты читаешь это слово :wink:
Ну, в моей - это и является абстрактно-математическим понятием точки. А вот когда это понятие применяется к действительности, то увы, полного соответствия этой абстракции не обнаруживается.
В т.ч. вот с тем моментом "образования Вселенной"...

А в твоей голове какой образ точки?
Ярогор M
Автор темы
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 15279
Темы: 43
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#267 Око » Вт, 18 декабря 2018, 0:14

Ярогор писал(а):А в твоей голове какой образ точки?

тык . :ninja:
Спойлер
остальное поле - это уже отсутствие точки
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 7183
Темы: 97
С нами: 5 лет 1 месяц
О себе: -->888

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#268 Ярогор » Вт, 18 декабря 2018, 7:38

Око писал(а):тык . :ninja:
остальное поле - это уже отсутствие точки
опять таки - какого поля? - абстрактного?
Ярогор M
Автор темы
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 15279
Темы: 43
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#269 Око » Вт, 18 декабря 2018, 12:34

Ярогор писал(а):опять таки - какого поля? - абстрактного?
пространства понимания :ninja:
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 7183
Темы: 97
С нами: 5 лет 1 месяц
О себе: -->888

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#270 Ярогор » Вт, 18 декабря 2018, 13:13

Око писал(а):пространства понимания :ninja:
Так это и есть абстрактное. К пространству действительности не имеющему никакого отношения. Разве что как омоним.
Тема о материальном пространстве....
Ярогор M
Автор темы
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 15279
Темы: 43
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#271 Виктор С » Вт, 18 декабря 2018, 23:58

заболтали интересный вопрос. :smile:
Есть несколько вариантов ответа на этот вопрос.
Точка была в уме Бога.
почти также непонятно, но уже кое-что.
Ум Бога можно представить как непроявленный аспект Бога - то что физики называют темной материей, темной энергией, физическим вакуумом. Тогда точка - это начало проявления Бога в ипостаси Творца.
А вот первый шаг Творца - сотворение бесконечности - еще более таинственное явление.
Ра: Первая известная вещь в Творении – бесконечность. Бесконечность – это Творение! Затем бесконечность становится осознающей. Это был следующий шаг! (Затем) осознание привело к фокусировке бесконечности в бесконечную энергию.
Вы назвали это с помощью разных вибрационных звуковых совокупностей; для ваших ушей самое привычное название “Логос” или “Любовь”.
[ Сейчас мы можем определить энергию, которую Ра называет “разумной бесконечностью”, научными методами. Физики открыли многомерную “энергию нулевой точки”, существующую вне пределов физической материи, как сейчас мы ее понимаем. Ра объясняет, что плотность или вибрационный уровень энергии нулевой точки – самый важный фактор в понимании структуры измерений.]
Ра: Следующий шаг все еще совершается в пространственно-временнном центре вашей иллюзии - появляется движение. Именно так вы можете рассматривать этот шаг в вашей иллюзии. Энергия движется от разумной бесконечности сначала благодаря излиянию неупорядоченной творческой силы, которая затем сотворяет паттерны. Эти паттерны голографически предстают как все творение, не взирая на то, какое направление или энергия исследуются.
Последний раз редактировалось Виктор С Ср, 19 декабря 2018, 21:27, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1164
Темы: 7
С нами: 13 лет 3 месяца
О себе: познающий

  • 1

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#272 Ярогор » Ср, 19 декабря 2018, 0:11

Виктор С писал(а):заболтали интересный вопрос. :smile:
Ну, твое забалтывание (точнее - перебалтывание ченелингов) ваще ни в какие рамки не лезет!
Из всего переболтанного остановлюсь вот на этом:
Виктор С писал(а):Физики открыли многомерную “энергию нулевой точки”, существующую вне пределов физической материи
Конкретно, какими физиками? в каком научном журнале это описано, ну и каким "свидетельством об открытии" это подтверждено?
Ярогор M
Автор темы
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 15279
Темы: 43
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#273 Виктор С » Ср, 19 декабря 2018, 23:02

Ярогор писал(а):перебалтывание ченелингов)
как то не русски говоришь, и все обидеть норовишь... :huh:
а где же любимая французами толерантность - терпимость к инакомыслию, инако говорению, инако добыванию информации?
к инако людям? :hi:
лучше бы попробовал вникнуть и понять то, что говорит Ра.
:wub:

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
а физики -скорее всего, американские, потому что с Ра беседовали именно они, журнал - Natura или PNAS.
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1164
Темы: 7
С нами: 13 лет 3 месяца
О себе: познающий

  • 1

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#274 Око » Ср, 19 декабря 2018, 23:33

Виктор С писал(а):заболтали интересный вопрос
забалтывают многословием, как правило. у нас же сплошной лаконизм в диалоге)))
не пустой. с учетом понимания дуальности сознания
слово-вопрос - слово-ответ. и мне это нравится. ибо на некоторые вопросы коротко ответить сложнее, чем написать многобукв :smile:

я вот до сих пор думаю, что Ярогор имел ввиду, когда спрашивал о материальном пространстве.
столько вариантов возможных ответов... :roll:
а ответить хочется так, чтобы собеседник понял. не просто написать кучу слов. а чтобы ответ был принят :ugu:
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 7183
Темы: 97
С нами: 5 лет 1 месяц
О себе: -->888

  • 1

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#275 Виктор С » Чт, 20 декабря 2018, 23:15

Око писал(а):я вот до сих пор думаю, что Ярогор имел ввиду, когда спрашивал о материальном пространстве.
я тоже об этом думаю.
Пространство - это ничто, обладающее потенциалом бытия, наполненное великолепием и силой Одного Бесконечного Творца(с).
потенциал бытия, наполненный великолепием и силой Творца...
Сила - это движение энергии, оно не ощутимо, пока из этой энергии не образуются материальные объекты - звезды, планеты, галактики и т.д. Это не так уж фантастично, так как материя - это упакованная в инфоматрицу энергия Творца. Физики, погружаясь в глубины материи, расщепляя атом, сталкивая элементарные частицы, так и не обнаружили ничего твердого, кроме комбинации энергетических полей. Твердость, жесткость и масса материи - иллюзия, и ее можно сотворять "из ничего", точнее, из энергии Творца.
Движение материальных объектов обозначает объем пространства, расстояние между ними, и рождает время, которое требуется затратить на преодоление этого расстояния.
Ярогор уже обсуждал с Водолей, что первичней - материя или пространство. Похоже, что первична разумная энергия Творца, энергия +информация, которая создает одновременно пространство, материю и время.
:cool: :wub:
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1164
Темы: 7
С нами: 13 лет 3 месяца
О себе: познающий

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#276 Ярогор » Чт, 27 декабря 2018, 11:31

Виктор С писал(а):а где же любимая французами толерантность - терпимость к инакомыслию, инако говорению, инако добыванию информации?
Ты этимологию слова толерантность знаешь?
Виктор С писал(а):лучше бы попробовал вникнуть и понять то, что говорит Ра.
У меня все эти "говорящие РА" - давно пройденный этап. Это ты там застрял и разглагольствуешь, как прелестно поддаваться этим говорилкам!
Виктор С писал(а):а физики -скорее всего, американские, потому что с Ра беседовали именно они, журнал - Natura или PNAS.
Короче - туфта!
Виктор С писал(а):Сила - это движение энергии, оно не ощутимо, пока из этой энергии не образуются материальные объекты - звезды, планеты, галактики и т.д.
Вот когда принесешь ведро компрессии (можно от РА, я не возражаю!) - тогда и обсудим!
Виктор С писал(а):Похоже, что первична разумная энергия Творца, энергия +информация, которая создает одновременно пространство, материю и время.
Компрессия в ведре! :crazy:
Ярогор M
Автор темы
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 15279
Темы: 43
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#277 Око » Чт, 27 декабря 2018, 11:51

Виктор С писал(а):первична разумная энергия Творца
точно. "в Начале Было Слово. И Слово Было у Бога" (Ин, 1:1)
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 7183
Темы: 97
С нами: 5 лет 1 месяц
О себе: -->888

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#278 Ярогор » Чт, 27 декабря 2018, 13:22

Око писал(а):точно. "в Начале Было Слово. И Слово Было у Бога" (Ин, 1:1)
Не точно и не полно!
Я понимаю, что вникать в старттопик темы и приводить свой ум к Уму :wink: - дело нелегкое...
Проще цитатками из писаний кидаться! Или услышанным-переслышанным от Ра...
Ярогор M
Автор темы
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 15279
Темы: 43
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#279 Око » Чт, 27 декабря 2018, 15:41

А я хожу и пою, И все вокруг Бог;
Я сам себе суфий И сам себе йог.
В сердце печать Неизбывной красы,
А в голове Туман над Янцзы.
Спойлер
phpBB [media]

:-D
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 7183
Темы: 97
С нами: 5 лет 1 месяц
О себе: -->888

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#280 Ярогор » Вт, 5 марта 2019, 15:34

яяяя писал(а):Вот, на мой взгляд, лучшее достаточно популярное объяснение всего того, что сейчас известно о темном веществе - о его месте в космологии, о генезисе этой гипотезы и о вариантах возможных прямых наблюдений темного вещества. Но... я понимаю, что это не шубу научиться шить и не переводить с английского на русский и обратно... Это для тех кому на самом деле интересно знать об этом, поскольку надо два часа своего собственного времени слушать... слушать... и следить за мыслями этого интересного человека.

phpBB [media]
Ярогор M
Автор темы
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 15279
Темы: 43
С нами: 11 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей