Базовые понятия. Точка (пространство) и время

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 Ярогор » Сб, 3 ноября 2018, 12:59

Спойлер
смурф писал(а):
Ярогор писал(а):начну с некой "точки"... - как ты это понимаешь сам?
Сознание и подсознание связано со временем. На сознании время длится, на подсознании - сжато. Причина рождает следствие, следствие влияет на причину. То есть, два потока времени, прошлое и будущее, создают настоящее. Это касается и судьбы и образов, из которых на сознание выплывает воображение с оформленными мыслями. В настоящем времени нет, время - в точке.

Под взором наблюдателя электроны отказываются проявлять свою волновую природу. Сейчас ученые все больше убеждаются, что в основе наших мыслительных процессов лежат те самые квантовые эффекты. Но это теоретические предпосылки к таким утверждениям. С другой стороны, процесс сновидения тоже как-то должен быть объяснён с точки зрения определения того, что является сознанием, которое имеет различный диапазон возможностей его применения. И ДНК, ЦНС (человеческая логика) тут не имеет влияния на функционирование сознания. Значит сознание может быть только полем, настроенным на определённый спектр частот. И этот спектр частот связан с чувствами прежде всего. И эти чувства имеют основу - в любви. Любовь, которая замкнута на себе рождает эгоизм. Коллективный эгоизм - в идеологическом превосходстве и действиях попирающих достоинство и право на жизнь определённых категорий граждан. Есть эгоизм, как ревность, зависть, жадность. Любовь, которая стремится объединяться со всеми (божественная логика), привержена альтруизму и морали, имеющей общечеловеческие принципы.

Можно сказать, что человек чувствует душой, своим подсознанием. Но так как тело является физическим продолжением души, как и сознание, то телесные ощущения кажутся определяющими. Тело умирает, душа чувствует себя уже иначе, оказываясь в загробном мире. И раз там время сжато сильнее, то всё, что захочешь - получаешь в виде каких-то объектов или живописных пространств из астральной материи сразу же. В физическом мире желаемое необходимо достигать в определённом временном промежутке.

Коллективное бессознательное, участвуя в настройке чувств индивида на определённый спектр частот, и определяет его мировоззрение. Но чувства от эгоизма (человеческая логика) к любви (божественная логика) имеют свойство меняться со временем. Время порождается Первопричиной и каждый объект во Вселенной голографичен во времени. Значит именно время является движущей силой Мироздания, воздействуя на все процессы жизнедеятельности. И если "где-то" время сжато в точку, значит "оттуда" и проистекает жизнь во времени и пространстве. Возможно, что это Чёрные дыры. Так вот, если чувства связаны со временем, а мысли - с пространством, значит именно чувства, связанные со временем, являются движущей силой. И "где" заряжаются эти чувства на те или иные проявления, чтобы жизнь имела во всём постоянное по закону "отрицания-отрицания" эволюционное обновление, можно лишь пофилософствовать в контексте системы Гегеля относительно "мирового разума" и "абсолютной идеи".

Абсолютная идея («мировой разум») — это деятельное начало, давшее импульс к возникновению и развитию природного и духовного мира. Деятельность «абсолютной идеи» заключается в мышлении, цель — в самопознании". (Гегель)

Ну, и от Лазарева немного:
Спойлер
"Т.е., если, вся Вселенная как бы слоистая, как шар. Вот самая точка внутри Вселенной, там абсолютно всё едино - и время, и пространство. И потом постепенно возникают слои. Вот то, что мы называем материей, - это самый поверхностный слой. Так вот, тело - это поверхностный слой человека, сознание, дух - более глубинный, и самый глубинный - душа. И самый старший. Т.е. жизнь возникла как часть мировой души, - это излагается в индийской философии, и, в принципе, все религии подходят к этому. И происходит мировая душа из Творца. И затем идет цикл развития. Т.е. можно говорить о том, что жизнь появилась вместе с развитием Вселенной. Значит, для того, чтобы у нас нормально работало тело, наше сознание и наша душа, мы должны сохранять контакт с Первоисточником. Вот как Вселенная непрерывно расширяется и получает новые порции энергии, так наша душа должна получать новые порции энергии из Творца. Т.е. наша душа, говоря простым языком, питается любовью к Богу. Высшая энергетика, если наше тело питается материальными, физическими компонентами ( еда ), то наша душа питается тонкой энергией, идущей из высших структур".
Это для затравки. Разбор сиих понятий - по ходу обсуждения.
Из хода обсуждения по теме (тезисы):
  • Точка - это вектор с нулевым скаляром.
  • утверждение: время и пространство сжато в точку. .... это о том, что между мирами есть точка перехода.
    То, что между "мирами" есть "точки перехода" - это само собой напрашивающийся вывод. Но считать это точкой - это ошибка. Это "области перехода". Можно назвать "каналами перехода"....
  • "линия времени" - это абстактное понятие, никак не связанное с понятием пространства.
  • Пространство-точка - существование без возможности передвигаться.
  • Я все-таки начну с понимания разницы между абстрактным и реальным пространством. Абстрактное - это математически-геометрическое эвклидовое пространство. Именно абстрактность позволяет представить бесконечное пространство, где точка не имеет возможности "передвигаться" из-за бесконечности. В т.ч. такая точка имеет вектор, равный нолю.
  • Реальное пространство отличается тем, что имеет границу, где, как я говорил, вектор никогда не направлен вне границы. Он направлен по касательной. Этого достаточно, чтобы создать градиент.
  • сейчас обсуждаем абстрактное эвклидово пространство, первые две аксиомы которые сформулированы так:
    - От всякой точки до всякой точки можно провести прямую.
    - Ограниченную прямую можно непрерывно продолжать по прямой.
    Вот эту "непрерывность" можно продолжать до бесконечности. Математическо-геометрической.
    Точка, находящаяся на такой линии, имеет вектор, равный нолю. Ведь все, что делится на бесконечность равно нолю.
  • С движением это связано через градиент (сам посмотришь, что это такое?). При градиенте, равном нолю, о каком-либо движении не имеет смысла говорить.
    С движением это связано через градиент или кривизну (радиус окружности). При градиенте, равном нолю, радиусе, равном бесконечности (ведь прямая бесконечная линия - это вырожденная окружность с бесконечным радиусом) о каком-либо движении не имеет смысла говорить.
  • Понятие пространства как фундаментальное (наряду с временем) понятие человеческого мышления, отображающее множественный характер существования мира, его неоднородность
    Неоднородность!
    С обязательным привлечением понятия граница. Т.е. линия утрачивает свою бесконечность, появляется кривизна (радиус уже не бесконечен) и градиент.
  • Точка, находящаяся на границе, получает вектор (было вправо+влево=0, стало только вправо или влево, да еще и по касательной!).
    А это уже создает предпосылки для движения!
    Но так как это пока что абстрактное пространство, то двигаться нечему!
  • Когда это абстрактное пространство привести в соответствие с реальным пространством, заполненным материей с соответствующими границами, тогда возникает вдоль градиента течение материи.
  • Имеем разность векторов между двумя точками реального пространства. Что при этом проиходит? - эти точки начинают взаимодействовать (действовать друг на друга). Ньютон дал следующую формулировку закона: Действию всегда есть равное и противоположное противодействие и известен как третий закон.
    Это "Действие" распространяется вдоль линии тока до условного центра этой линии с точкой, вектор которой будет равен нулю.
    Но ведь и соседняя точка противодействует точке на границе! возвращая ее в "исходное состояние". И здесь пора говорить о цикличности этого процесса, напрямую связанным с понятием времени.
  • В действительности неких "потоков времени" нет. Это абстракция. Такая же, как и линия горизонта. Есть потоки материи.
  • Но материя - это то, определяющими характеристиками чего являются протяженность, место в пространстве, масса, вес, движение, инерция, сопротивление, непроницаемость, притяжение и отталкивание, или какая-то комбинация этих свойств.
  • Самой стабильной структурой при течении материи по "линиям тока" является тороидальная структура. Содержащая в т.ч. спиралевидные потоки - вихри.
    Известные нам частицы микромира не что иное как стабильные тороиды с различными параметрами тора (диаметр кольца тора, диаметр самого тора и т.д.).
  • абстрактное пространство НЕ СУЩЕСТВУЕТ в реальности действительности
    А существует только реальность действительность, т.е. трехмерное материальное пространство.
Последний раз редактировалось Ярогор Вс, 9 декабря 2018, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Ярогор M
Автор темы
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 17477
Темы: 55
С нами: 11 лет 11 месяцев


Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#221 Водолей » Пт, 30 ноября 2018, 10:32

Ярогор писал(а):Ваще-то насколько известно, в основы геометрии положен набор аксиом – свойств, которые рассматриваются в геометрии как основные и принимаются без доказательства.
А не "появление" другой аксиомы из первой! Пани опять хочет ездить на телеге, впряженной в зад.
Но ведь это ТЫ задал некорректный вопрос (о том, как из точки появляется размерность линии( :wacko: ), который с головой выдает твое незнание, а теперь себя же и критикуешь... :-D
Что же касается аксиом в геометрии, которые по твоему разумению являются "набором свойств", то и это не совсем так.
Потому что в ОСНОВЫ геометрии положены аксиомы, которые определяют ОБЪЕКТЫ моделей и законы их взаимодействия друг с другом, с которыми работает геометрия.
А уже ОБЪЕКТЫ определяются с помощью их характеристик (свойств).
Т.е. любая модель представлена через ОБЪЕКТЫ и законы их взаимодействия между собой , которые составляют БАЗУ , формирующую логику данной модели .
Приведу конкретный пример.
Математика это искусственно созданная модель, которая состоит из абстрактных (несуществующих в действительности) объектов, называемых числами. Далее даются характеристики этих объектов - рациональные, целые и т.д. Эти объекты взаимодействуют между собой по законам (тоже искусственно созданным) , таким как сложение, вычитание, делени и т. д

Ярогор писал(а):Еще раз пишу: Заполненное материей пространство является объектом.
Замечательно, тогда исходя из вышенаписанного (если ты вообще способен понять то, о чем пишу), повторю в очередной раз :
опиши мне (таким же образом, как это сделала выше об объектах математики) характеристики ОБЪЕКТОВ модели, в которой пространство является одним из объектов.
Итак, по твоему мнению, объектом модели, которую ты рассматриваешь, является "заполненное материей пространство".
Какие у него характеристики ? Какой мерности является этот объект (не забудь учесть, что любая модель представлена объектами ТОЛЬКО одинаковой мерности)? По каким законам ЭТОТ ОБЪЕКТ взаимодействует с другими объектами данной модели ? и т.д.
Уточню, что о взаимодействии одной модели с другой речь пока не ведется...
Это основы любой науки.
Ярогор писал(а):Все скачем?
То разделять видите ли нужно, то уже РАЗЛИЧАТЬ....
А голова человеку дана не только для того, чтобы шапку носить...
Как можно разделить два РАЗНЫХ предмета, если человек их не может РАЗЛИЧИТЬ?
Это к тому, что речь идет об осознанном осмыслении, а не тупом разделении на авось...
Ярогор писал(а):Информация, полученная одним челом и осознанная им как знание, передается информационно другому челу и осознается им (как ты там говоришь? - БД-кой?).

Прежде чем говорить об информации и знании, нужно определить МЕРНОСТЬ объектов, которые составляют информацию и знание.
Информация это набор символов (слов), записанных по определенным законам.
По своей сути информация ОДНОМЕРНА.
Знание (не как процесс, а как результат прохождения процесса осмысления) это набор СМЫСЛОВ, которые позволяют человеку информацию "превратить" в знание.
Смысл по своей сути двумерен, так как является объектом восприятия , который формируется сознанием.
Таким образом, невозможно с помощью информации передать знание. А переданная информация будет осмысляться, или другими словами, информационному символу будет придаваться ТОЛЬКО тот смысл, который УЖЕ есть (приобретен в процессе жизненного опыта) в БД этого человека.
Напр. если человек за всю свою жизнь испытал только боль от пореза пальца, то любое слово сочетание , в котором используется слово "боль" (зубная боль, боль матери от смерти ребенка и т.д.) будет восприниматься им на подсознательном уровне ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как боль от пореза пальца... хотя человек буден искренне уверен, что он понимает , что чувствует мать, потерявшаю ребенка.
Знаю, что тебе не понятна данная информация (мне понадобилось 20 лет тяжелейшего труда по приобретению опыта, который сформировал БД, с помощью которой появились ассоциации для осмысления того, что из себя представляет сознание), но.. хотя бы задумайся о том, что ты можешь чего-то не знать.
Ярогор писал(а):если у тебя твоя БД-шка не принимает даже инфу (не говоря уже об осознании этой инфы) - так кто ж тебе дохтур?
Ты как и всегда пишешь исключительно о самом себе (правда, так делают все, и я не являюсь этому исключением).
Твоя БД не имеет ассоциаций с тем , о чем пишу...
Потому что как и все опираешься на веру - авторитетное мнение...
Но когда придет время САМОМУ формировать свое знание, а не пользоваться чужой информацией (создающей в сознании "информационные мемы", подменяющие собой знание), тогда тебе станет понятно, почему математика не наука, а инструмент науки, а философия , вообще, даже инструментом не является...
Беда нашего общества состоит в том, что ошибки одного человека ,в результате принятия информации на веру, зомбируют сознание другого, не позволяя увидеть реальное положение дел.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2224
Темы: 2
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#222 спок » Пт, 30 ноября 2018, 19:12

съели душегубы?
новые обвинения противоречат свободе слова
(оппозиционная платформа "За жизнь")
спок
Аватара
Откуда: оттуда
Сообщения: 2489
Темы: 94
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#223 Ярогор » Пт, 30 ноября 2018, 20:15

Пани Водолей !
Начнем таки с конца...
Водолей писал(а):Ты как и всегда пишешь исключительно о самом себе (правда, так делают все, и я не являюсь этому исключением).
По-моему, это настолько очевидные вещи...
Водолей писал(а):Но ведь это ТЫ задал некорректный вопрос (о том, как из точки появляется размерность линии( :wacko: ), который с головой выдает твое незнание, а теперь себя же и критикуешь... :-D
Такой стиль общения хорош для начала обсуждения. А когда завяжется само обсуждение - наиболее оптимальным будет режим "сверки часиков"...
А вот с этим на этой стадии обсуждения дела идут туго.
Водолей писал(а):Как можно разделить два РАЗНЫХ предмета, если человек их не может РАЗЛИЧИТЬ?
Вот возьмем понятие ОБЪЕКТ, который характеризуется широчайшим смыслом.
Если взять последнее сообщение, то пани Водолей говорит ведь исключительно о МАТЕМАТИЧЕСКОМ ОБЪЕКТЕ?
Ярогор M
Автор темы
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 17477
Темы: 55
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#224 Ярогор » Пт, 30 ноября 2018, 20:21

спок писал(а):съели душегубы?
Не витерпів лихої долі,
Умер на панщині!..
Ярогор M
Автор темы
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 17477
Темы: 55
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#225 Водолей » Сб, 1 декабря 2018, 17:45

Ярогор писал(а):По-моему, это настолько очевидные вещи...
В нашем мире не бывает очевидных вещей, как оказалось.
Ярогор писал(а):А вот с этим на этой стадии обсуждения дела идут туго.
Конечно, туго, если не научился различать...
Об этом все время и пишу - база данных человека должна четко разграничивать абстрактные объекты и те, которые существуют в действительности - той, которая НЕ ЗАВИСИТ от наблюдающего ее субъекта.
Об этой действительности мы можем судить ТОЛЬКО по тому, что получают органы чувств человека, вступая в непосредственный контакт с объектами этой действительности.
И до тех пор пока не будет сделан полный перепросмотр этой базы (разграничивающий абстракцию и действительность), человек не сможет понять окружающий его мир.
Ярогор писал(а):Вот возьмем понятие ОБЪЕКТ, который характеризуется широчайшим смыслом.
Если взять последнее сообщение, то пани Водолей говорит ведь исключительно о МАТЕМАТИЧЕСКОМ ОБЪЕКТЕ?
Уже не раз повторяла, что философия не является наукой в чистом виде. Во многом потому, что пытается "объять необъятное", или по-другому, пытается умом понять то, что умом не постигается.
Философия не просто не дает ответов, она уводит человека от ответа, создавая у него иллюзию понимания.
Напр. "объект это то, что противостоит субъекту"... Это значит что философии известно , что такое субъект? Особенно в плане " его предметно-практич. и познават. деятельности." С ума сойти, да и только... :wacko:
Говорю об объектах, которые составляют любое множество -множество единичных чисел состоит из объектов, представленных числом, множество людей состоит из объектов, представленных человеком и т.д. Т.е. речь идет о любой структуре модели - будь это математическая модель или общественная модель.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2224
Темы: 2
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#226 Ярогор » Сб, 1 декабря 2018, 18:02

Водолей писал(а):В нашем мире не бывает очевидных вещей, как оказалось.
Да ну?
Очевидное - такой явный, что можно убедиться собственными глазами
А как же ратование тобой за исключительно верную методу создания твоей БД?
Водолей писал(а):Говорю об объектах,
Так все-таки значит об МАТЕМАТИЧЕСКИХ..., то бишь, самых абстрактных из абстрактнейших...
Все-таки, ты хоть немного понимаешь, что такое профдеформация?
_____________________
Ладно, ты вот мне лучше скажи, что из сказанного мною по теме (исключительно о пространстве) не соответствует абстрактной математике?
Ну и просьба: не в службу а в дружбу (ну и если не влом...) - собери в одно сообщение все сказанное мной о базовых понятиях, что считаешь ценным для дальнейшего обсуждения. Просто собери...
Ярогор M
Автор темы
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 17477
Темы: 55
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#227 Водолей » Пн, 3 декабря 2018, 9:32

Ярогор писал(а):Очевидное - такой явный, что можно убедиться собственными глазами
Не один раз повторила, что человек мир видит НЕ напрямую, а с помощью "проекции" , которую сознание строит с помощью имеющихся 5 органов чувств.
"Прошерсти" интернет, и наверняка найдешь доступную для твоего восприятия информацию об этом, если меня совсем не понимаешь...
Ярогор писал(а):А как же ратование тобой за исключительно верную методу создания твоей БД?
Любая БД , которая формируется в том или ином механизме, имеет ЖЕСТКИЙ алгоритм, по которому она строится (формируется) в этом механизме. Человек по своей программной организации ничем от подобных механизмом не отличается. Он отличается, образно говоря, "железом" - тем, на чем реализуются работы программ, и с помощью чего они реализуются (с информацией какой мерности они реализуются) .
Напр., обычный компьютер реализуется в "железе" с помощью одномерной информации , представленной двумя абстрактными числами - 1 и 0 , биологический компьютер имеет два чувства - комфортно (СООТВЕТСТВУЕТ 1) и дискомфортно (СООТВЕТСТВУЕТ 0), которые проявлены с помощью химико-биологической реакции.
И тот и другой компьютеры имеют изначально заложенные алгоритмы, с помощью которых формируется БД всего программного обеспечения.
Про компьютер и организацию его БД написаны тысячи учебников, а про биологический компьютер человечество пока мало что знает, кроме его "железа" - того, на чем крутятся программы.
Мне сначала удалось отследить (еще раз повторю, что мне очень сильно помогли провести этот эксперимент - сама бы до этого не догадалась), как формируется БД, а потом и понять, почему именно так , а не иначе она формируется в обычной природе.
Если интересно, то могу написать об этом...
Ярогор писал(а):Так все-таки значит об МАТЕМАТИЧЕСКИХ..., то бишь, самых абстрактных из абстрактнейших...
Человек будучи , ОБРАЗНО ГОВОРЯ, биологическим компьютером по способу восприятия информации от окружающего мира, оперирует только моделями... и ни чем другим.
Ярогор писал(а):ты вот мне лучше скажи, что из сказанного мною по теме (исключительно о пространстве) не соответствует абстрактной математике?
Ты просто не имеешь специализированного образования (которое дают в университете на кафедрах математики), позволяющего строить различные модели.
И поэтому не понимаешь, что сказанное тобой о пространстве не соответствует ни одному из параметров какой-либо модели.
И если тебе это простительно, так как не являешься ученым, то многим из ученых (а уж эзотерикам всем без исключения) это не простительно.Так как в вузе они не обучали свой мозг-компьютер логическому мышлению, а просто зазомбировали полученной от преподов информацией свое сознание.
Результаты налицо -не способность РАЗЛИЧАТЬ объекты разной мерности привела к неправильному "видению" окружающей действительности, что выразилось в фантастических моделях (тех, которые попросту не являются моделями) этой действительности.
Ярогор писал(а):не в службу а в дружбу (ну и если не влом...) - собери в одно сообщение все сказанное мной о базовых понятиях, что считаешь ценным для дальнейшего обсуждения.
Мне не хочется тебя обижать, потому что попросту не за что это делать - более того, ты мне очень помог структурировать свою базу.
Но мы слишком о разном говорим... :?

Добавлено спустя 2 часа 20 минут:
Подумала и решила дописать, хоть уже и говорила об этом.
Любая модель представлена объектами этой модели и законами, которые возникают в результате взаимодействия объектов данной модели с помощью характеристик этих объектов.
Именно поэтому пространство не является объектом модели, а служит лишь вспомогательным инструментом для восприятия целостности данной модели.
Напр. как способ сознания , которое строит модель окружающего мира, воспринять расположение объектов модели между собой.
То же самое и со временем, которое есть то же инструмент восприятия , в данном случае, движения объектов этой модели. Т.е. для того, чтобы представить как объекты модели взаимодействуют друг с другом , изменяя в динамике свое положение .
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2224
Темы: 2
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#228 Ярогор » Пн, 3 декабря 2018, 14:11

Водолей писал(а):Мне не хочется тебя обижать
Ну скоко можно каждому повторять: на обиженных воду возят!
Не запрягли меня исчо! Да и вряд ли запрягут :crazy:
Водолей писал(а):Но мы слишком о разном говорим... :?
Мы говорим практически об одном и том же... Но мое "говорение" учитывает один существенный фактор, от которого ты постоянно отбрыкиваешься: это профдеформация! для которой как раз и характерно вот такое отбрыкивание :wink:
Водолей писал(а):а с помощью "проекции"
Напомню и тут - создай свою отдельную тему про свое понимание "проекции", не забывая посылать всех туда, когда ее упоминаешь :smile:
Водолей писал(а):с информацией какой мерности они реализуются
И это - тоже в эту отдельную тему...
Водолей писал(а):И тот и другой компьютеры имеют изначально заложенные алгоритмы, с помощью которых формируется БД всего программного обеспечения.
А тут как раз и проявляется принципиальная разница наших "моделей"....
"Изначальное заложение алгоритмов" однозначно и самоочевидно предполагает некоего "заложителя"... Вот твой коллега по несчастью (Мечтатель), тоже страдает подобной профдеформацией, но ударился не в "N-мерные инфопроекции", а в каббалу..., все время рассказывая про некоего Главного Программера :-D
Ведический подход, которого я придерживаюсь, предполагает два пути формирования "железа" - естественный (эволюционный) и искусственный. Искусственный - это когда естественный путь эволюции приводит к формированию "железа", которое уже можно отнести к зачаткам СОЗНАНИЯ.
Водолей писал(а):Если интересно, то могу написать об этом...
Да пиши!, пиши! Только в своей уже теме :wink:
В гости тогда будем друг к другу ходить :smile:
Водолей писал(а):Ты просто не имеешь специализированного образования (которое дают в университете на кафедрах математики), позволяющего строить различные модели.
И поэтому не понимаешь, что сказанное тобой о пространстве не соответствует ни одному из параметров какой-либо модели.
СпецОбраз - это начальная тоска (интересная описка :-D ) точка для дальнейшего образования... Иногда приводит и к тому, что требуется пересмотр того, что "заложили" :wink:
Водолей писал(а):что выразилось в фантастических моделях (тех, которые попросту не являются моделями) этой действительности.
Так кто мешает тебе показать фантазмность предложенной мной модели? Самой модели, а не меня самого :crazy:
Недостатки твоей модели (правда только модели БД) я тебе уже показал. Так как насчет того, чтобы обсудить именно базовые понятия моделей о пространстве-времени, а не пресловутые БД в наших головоньках?
Ярогор M
Автор темы
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 17477
Темы: 55
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#229 Водолей » Пн, 3 декабря 2018, 15:05

Ярогор писал(а):Но мое "говорение" учитывает один существенный фактор, от которого ты постоянно отбрыкиваешься: это профдеформация!
Ну, надоело уже повторять, что наука это не "Профессиональная деформация (от лат. deformatio — искажение) — когнитивное искажение, психологическая дезориентация личности, формирующаяся из-за постоянного давления внешних и внутренних факторов профессиональной деятельности и приводящая к формированию специфически-профессионального типа личности." И занимаясь "базовыми понятиями моделей о пространстве-времени" нужно хотя бы представлять , что такое модель и как ее формировать...
Уже несколько раз написала, что тебе не хватает образования...
Ярогор писал(а):"Изначальное заложение алгоритмов" однозначно и самоочевидно предполагает некоего "заложителя"...
:-D А человек это случайно не "заложитель" ? Или ты вообще не понимаешь, что такое самопрограммируемые устройства ?
И это не говоря уже о природе, которая с помощью эволюции формирует у живой особи способность функционировать по программе, которая передается по наследству...
Ярогор писал(а):Ведический подход, которого я придерживаюсь, предполагает два пути формирования "железа" - естественный (эволюционный) и искусственный. Искусственный - это когда естественный путь эволюции приводит к формированию "железа", которое уже можно отнести к зачаткам СОЗНАНИЯ.
Говорю НЕ о ЖЕЛЕЗЕ, а о программах, которые на нем крутятся.
Разницу улавливаешь?
А ведический путь это попросту болтовня, от которой до модели как до Альфа Центавра.
Ярогор писал(а):Недостатки твоей модели (правда только модели БД) я тебе уже показал
И как же ты это сделал, если не понимаешь, что такое модель и как она устроена ? :wacko:
Ярогор писал(а):Так как насчет того, чтобы обсудить именно базовые понятия моделей о пространстве-времени
НУ, прочитай, что написала... и не один раз...
Где в твоей модели объект и его конкретные характеристики, с помощью которых он взаимодействует с другими объектами ???
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2224
Темы: 2
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#230 Ярогор » Пн, 3 декабря 2018, 16:26

Водолей писал(а):Ну, надоело уже повторять, что наука это не "Профессиональная деформация
О-о-о!
Это уже какие-то подвижки!
Водолей писал(а):Уже несколько раз написала, что тебе не хватает образования...
Вот наивная! Мне вот интересно - это ж каким таким макаром ты сделала вывод о нехватке? Исходя из несоответствия твоей БД? - так она ж у тебя профдеформированная... - то бишь когнитивно искаженная :crazy:
Водолей писал(а):Или ты вообще не понимаешь, что такое самопрограммируемые устройства ?
И это не говоря уже о природе, которая с помощью эволюции формирует у живой особи способность функционировать по программе, которая передается по наследству...
Ну, природе понадобилось не один мильйон лет, чтобы некую самопрограммированность путем эволюции вывести и передавать по наследству. Ибо именно это качество давало больший шанс выживания... Вот что выжило, приспосабливаясь к условиям окружающей среды, то и живет...
Водолей писал(а):Говорю НЕ о ЖЕЛЕЗЕ, а о программах, которые на нем крутятся.
Разницу улавливаешь?
Опять Мечтателя вспоминать приходится... Он тоже все свои тельняхи в клочья изорвал, так и не подтвердивши того, что некие "крутящиеся проги" могут "крутиться" без "железа". И все наяривал насчет каббалистического света...
А потом, ты разве не в курсе, что проги могут ничем не отличаться от железа? Вот взять хотя бы "прогу" колеса... - пока колесо крутится на оси, помогая преодолевать путейные колдобины - пока и жива "прога" колеса...
Водолей писал(а):А ведический путь это попросту болтовня, от которой до модели как до Альфа Центавра.
До Київа рачки ще довше :crazy:
Водолей писал(а):Где в твоей модели объект и его конкретные характеристики, с помощью которых он взаимодействует с другими объектами ???
Так пани согласна перейти таки к обсуждению самой модели?
Ярогор M
Автор темы
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 17477
Темы: 55
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#231 Водолей » Пн, 3 декабря 2018, 17:14

Ярогор писал(а):так и не подтвердивши того, что некие "крутящиеся проги" могут "крутиться" без "железа"
Не писала, что КОМПЬЮТЕРНАЯ программа может работать без железа... Просто железо и программа на ней работающая это две суть разные вещи...
Ярогор писал(а):ты разве не в курсе, что проги могут ничем не отличаться от железа? Вот взять хотя бы "прогу" колеса... - пока колесо крутится на оси, помогая преодолевать путейные колдобины - пока и жива "прога" колеса...
Это не программа, а функция колеса.
У компьютерного "железа" (оборудования) есть функция, которая заключается в обеспечении выполнения программы.
Ярогор писал(а):До Київа рачки ще довше
Это вряд ли...
Ярогор писал(а):Так пани согласна перейти таки к обсуждению самой модели?
Несколько раз уже пыталась это сделать, задавая один и тот же вопрос, но ответа так и не увидела. А оказывается ты только сейчас данный вопрос увидел.. :-D
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2224
Темы: 2
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#232 Ярогор » Пн, 3 декабря 2018, 17:26

Водолей писал(а):Просто железо и программа на ней работающая это две суть разные вещи...
Водолей писал(а):Это не программа, а функция колеса.
А почему нельзя считать "прогу" функцией "железа"?
Точнее будет - определенным образом структурированного "железа"?
Водолей писал(а):Это вряд ли...
Зуб даю! Именно так!
Водолей писал(а):Несколько раз уже пыталась это сделать, задавая один и тот же вопрос, но ответа так и не увидела.
Значит сам вопрос неправильный :-D
Но хождение манівцями - тоже путь...
Так пани таки желает перейти к обсуждению самого вопроса темы?
Чи так і будемо блукати рачки манівцями, думаючи що йдемо рачкуємо до Київа?
Ярогор M
Автор темы
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 17477
Темы: 55
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#233 Водолей » Пн, 3 декабря 2018, 17:41

Ярогор писал(а):А почему нельзя считать "прогу" функцией "железа"?
Точнее будет - определенным образом структурированного "железа"?
Потому что программа НЕ функция железа. Причинно-следственные связи другие : компьютерное "железо" создается для того, чтобы выполнить определенную программу, а не наоборот.
Напр. надо создать железо, которое сможет произвести сложение двух произвольных чисел. В этом случае, невозможно сказать, что программа есть функция железа. Говорят, что железо выполняет ФУНКЦИЮ , заключающуюся в обеспечении программы сложения двух произвольных чисел.
Ярогор писал(а):Так пани таки желает перейти к обсуждению самого вопроса темы?
Ну, уже на вопрос ответь... сколько можно болтать по-пусту.
Ярогор писал(а):Значит сам вопрос неправильный
Мы о модели ведь говорим ? Ну, так обрисуй мне модель по той форме, которая принята в математике.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2224
Темы: 2
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#234 Ярогор » Пн, 3 декабря 2018, 17:44

Водолей писал(а):Мы о модели ведь говорим ? Ну, так обрисуй мне модель по той форме, которая принята в математике.
Ярогор писал(а):не в службу а в дружбу (ну и если не влом...) - собери в одно сообщение все сказанное мной о базовых понятиях, что считаешь ценным для дальнейшего обсуждения.
Ярогор M
Автор темы
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 17477
Темы: 55
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#235 Водолей » Пн, 3 декабря 2018, 18:06

Ярогор писал(а):собери в одно сообщение все сказанное мной о базовых понятиях, что считаешь ценным для дальнейшего обсуждения.
Водолей писал(а):мы слишком о разном говорим.
Что можно взять из некорректно сформированной модели ? Ничего...
А почему она конкретно некорректно сформирована множество раз написала - напр.
Водолей писал(а):Любая модель представлена объектами этой модели и законами, которые возникают в результате взаимодействия объектов данной модели с помощью характеристик этих объектов.
Именно поэтому пространство не является объектом модели, а служит лишь вспомогательным инструментом для восприятия целостности данной модели.
Напр. как способ сознания , которое строит модель окружающего мира, воспринять расположение объектов модели между собой.
То же самое и со временем, которое есть то же инструмент восприятия , в данном случае, движения объектов этой модели. Т.е. для того, чтобы представить как объекты модели взаимодействуют друг с другом , изменяя в динамике свое положение .
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2224
Темы: 2
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#236 Ярогор » Пн, 3 декабря 2018, 23:07

Водолей писал(а):Что можно взять из некорректно сформированной модели ? Ничего...
Ладно, я так понимаю, фильтры БД у пани забиты из-за профдеформации.

Значится нет пока того, кто по существу темы может что-то сказать.
В первый раз что ли? :-D
Ярогор M
Автор темы
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 17477
Темы: 55
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#237 Водолей » Вт, 4 декабря 2018, 10:05

Ярогор писал(а):я так понимаю, фильтры БД у пани забиты из-за профдеформации.
Ты так ничего и не понял...
У меня к тебе остался только один вопрос : неужели ты действительно думаешь, что можешь свое невежество (обычного школьного курса математики) скрыть за красивым словом "профдеформация" ?
Ты бы на заголовок СВОЕЙ темы посмотрел : Точка (пространство) и время... :-D
Открой курс математики.
Точка это объект ОДНОМЕРНОГО пространства.
Прямая это объект двухмерного пространства и т.д.
Какие модели ??? В школу - за парту...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2224
Темы: 2
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#238 Ярогор » Вт, 4 декабря 2018, 10:43

Водолей писал(а):Ты так ничего и не понял...
Ось таким вродився :smile:
Но вот сама постановка сего утверждения весьма претенциозна...
Если я вижу, что то понимание самой пани, которое она предлагает мне понять является профдеформированным, то что я должен "понять"? Или точнее - что из профдеформированного понимания пани Водолей я должен принять безоговорочно?
Сама же пани основу своей методы выставляет как принятие только того, что "очевидно" (именно в прямом смысле восприятия органами чувств :-D ), а туточки претензия на то, что ничего не понял? :crazy:
Водолей писал(а):У меня к тебе остался только один вопрос : неужели ты действительно думаешь, что можешь свое невежество (обычного школьного курса математики) скрыть за красивым словом "профдеформация" ?
А-а-а!
Так это у меня невежество? :-D
И пани решила два значения этого понятия приписать мне?
1) простак, неученый, непросвещенный, безграмотный;
приписав мне незнание обычного школьного курса математики? Ну и с какого бодуна это решение появилось?
А может второе:
2) говорится также о тех, которые не наблюдают в поступках учтивства, не умеют поступать благопристойно».
паню раздражает?
Ну как же! Посмел так долго выстраиваемую и выстрадаемую БД приравнять к профдеформации :-D
Представь себе! - посмел!
Водолей писал(а):Ты бы на заголовок СВОЕЙ темы посмотрел : Точка (пространство) и время... :-D
Посмотрел. Увидел там также два слова: Базовые понятия. Что дальше?
Водолей писал(а):Открой курс математики.
Точка это объект ОДНОМЕРНОГО пространства.
Прямая это объект двухмерного пространства и т.д.
Какие модели ???
Да мне и открывать не нужно! :crazy:
У меня же есть вопрос /viewtopic.php?p=3414271#p3414271 на который пани так и не удосужилась дать прямого ответа...
А может пани сама сядет за парту, подумает и определится: так про што пани спрашивает, говоря: Точка это объект ОДНОМЕРНОГО пространства.?
Про абстрактнейший из абстрактнейших МАТЕМАТИЧЕСКИЙ объект?
Водолей писал(а):В школу - за парту...
В гавань, пани, в гавань! :smile:
Ярогор M
Автор темы
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 17477
Темы: 55
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#239 Водолей » Вт, 4 декабря 2018, 11:07

Ярогор писал(а):У меня же есть вопрос /viewtopic.php?p=3414271#p3414271 на который пани так и не удосужилась дать прямого ответа...
Ярогор писал(а):Водолей говорит ведь исключительно о МАТЕМАТИЧЕСКОМ ОБЪЕКТЕ?
Дала самый "наипрямой" ответ.

Водолей писал(а):Говорю об объектах, которые составляют любое множество -множество единичных чисел состоит из объектов, представленных числом, множество людей состоит из объектов, представленных человеком и т.д. Т.е. речь идет о любой структуре модели - будь это математическая модель или общественная модель.
Более того, на всякий случай уточнила,
Водолей писал(а):Человек будучи , ОБРАЗНО ГОВОРЯ, биологическим компьютером по способу восприятия информации от окружающего мира, оперирует только моделями... и ни чем другим.

Ну, нет возможности у человека видеть действительность напрямую - он оперирует только проекциями действительности, которую строит его сознание.
А проекция это и есть модель, основы понимания которых заложены в математике.
Так что человек ВСЕГДА говорит о МАТЕМАТИЧЕСКОМ объекте... а что он думает о том, что говорит - это просто его домыслы...
Ярогор писал(а):Если я вижу, что то понимание самой пани, которое она предлагает мне понять является профдеформированным, то что я должен "понять"? Или точнее - что из профдеформированного понимания пани Водолей я должен принять безоговорочно?
Ну, хотя бы попробовал понять для начала, что такое профдеформирование... как оно появляется у человека...
Профессиональная деформация (от лат. deformatio — искажение) — когнитивное искажение, психологическая дезориентация личности, формирующаяся из-за постоянного давления внешних и внутренних факторов профессиональной деятельности и приводящая к формированию специфически-профессионального типа личности.

Изначально профессиональная деформация связывалась с распространением выработанных человеком профессиональных стереотипов — на другие сферы его жизни, включая вне-профессиональное поведение (поведение вне профессии) и общение[1].

Читай внимательно.
Профдеформация связана с тем, что человек ПОЛЬЗУЕТСЯ стереотипами ( или по-другому, "ментальными мемами") при формировании своей КАРТИНЫ МИРА.
Т.е. он формирует свою базу данных на основе ВЕРЫ , беря за основу догмы. придуманные кем-то.
Я же все время пишу, что не использую для формирования БД веру вообще - все исследую только с помощью того механизма, который заложен природой, а именно, с помощью органов чувств, вступая в непосредственный контакт с объектами действительности.
Ну. что непонятного в том, что занимаюсь исследованием того, как на самом деле формируется БД человека как программного устройства, а не просто формирую БД по заранее придуманным кем-то моделям (теориям и т.п.) ?

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:
Ярогор писал(а):В гавань, пани, в гавань!
Давно поняла, что ты уже приплыл... :-D
Мое же плавание будет продолжаться до тех пор пока живу.
Потому что в живом организме будет стимулироваться интерес к жизни до тех пор, пока он не закончит строить свою картину мира. Не очень сложно понять, что этот интерес можно подогревать всю жизнь, используя метод постижения окружающего мира с помощью органов чувств (а не познания умом) , при котором картина на каждый момент времени остается незавершенной до конца.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2224
Темы: 2
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#240 Ярогор » Вт, 4 декабря 2018, 11:28

Водолей писал(а):Так что человек ВСЕГДА говорит о МАТЕМАТИЧЕСКОМ объекте... а что он думает о том, что говорит - это просто его домыслы...
Неужели трудно пани дать прямой ответ? Что МАТЕМАТИЧЕСКИЙ объект - является АБСТРАКТНЫМ объектом...
Не потому ли пани уходит от прямого ответа на этот вопрос, возведя в ранг абсолютного только математическую модель?
Так это вот как раз и есть та самая ПРОФДЕФОРМАЦИЯ...
Водолей писал(а):Читай внимательно.
Профдеформация связана с тем, что человек ПОЛЬЗУЕТСЯ стереотипами ( или по-другому, "ментальными мемами") при формировании своей КАРТИНЫ МИРА.
Ну, у тебя математические мемы. Это связано с профдеформацией?
Водолей писал(а):Т.е. он формирует свою базу данных на основе ВЕРЫ , беря за основу догмы. придуманные кем-то.
Так математика является тоже придуманной. Взятие ее за основу формирования своей БД разве это не связано с профдеформацией?
Последний раз редактировалось Ярогор Вт, 4 декабря 2018, 11:43, всего редактировалось 1 раз.
Ярогор M
Автор темы
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 17477
Темы: 55
С нами: 11 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей