Базовые понятия. Точка (пространство) и время

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 Ярогор » Сб, 3 ноября 2018, 12:59

Спойлер
смурф писал(а):
Ярогор писал(а):начну с некой "точки"... - как ты это понимаешь сам?
Сознание и подсознание связано со временем. На сознании время длится, на подсознании - сжато. Причина рождает следствие, следствие влияет на причину. То есть, два потока времени, прошлое и будущее, создают настоящее. Это касается и судьбы и образов, из которых на сознание выплывает воображение с оформленными мыслями. В настоящем времени нет, время - в точке.

Под взором наблюдателя электроны отказываются проявлять свою волновую природу. Сейчас ученые все больше убеждаются, что в основе наших мыслительных процессов лежат те самые квантовые эффекты. Но это теоретические предпосылки к таким утверждениям. С другой стороны, процесс сновидения тоже как-то должен быть объяснён с точки зрения определения того, что является сознанием, которое имеет различный диапазон возможностей его применения. И ДНК, ЦНС (человеческая логика) тут не имеет влияния на функционирование сознания. Значит сознание может быть только полем, настроенным на определённый спектр частот. И этот спектр частот связан с чувствами прежде всего. И эти чувства имеют основу - в любви. Любовь, которая замкнута на себе рождает эгоизм. Коллективный эгоизм - в идеологическом превосходстве и действиях попирающих достоинство и право на жизнь определённых категорий граждан. Есть эгоизм, как ревность, зависть, жадность. Любовь, которая стремится объединяться со всеми (божественная логика), привержена альтруизму и морали, имеющей общечеловеческие принципы.

Можно сказать, что человек чувствует душой, своим подсознанием. Но так как тело является физическим продолжением души, как и сознание, то телесные ощущения кажутся определяющими. Тело умирает, душа чувствует себя уже иначе, оказываясь в загробном мире. И раз там время сжато сильнее, то всё, что захочешь - получаешь в виде каких-то объектов или живописных пространств из астральной материи сразу же. В физическом мире желаемое необходимо достигать в определённом временном промежутке.

Коллективное бессознательное, участвуя в настройке чувств индивида на определённый спектр частот, и определяет его мировоззрение. Но чувства от эгоизма (человеческая логика) к любви (божественная логика) имеют свойство меняться со временем. Время порождается Первопричиной и каждый объект во Вселенной голографичен во времени. Значит именно время является движущей силой Мироздания, воздействуя на все процессы жизнедеятельности. И если "где-то" время сжато в точку, значит "оттуда" и проистекает жизнь во времени и пространстве. Возможно, что это Чёрные дыры. Так вот, если чувства связаны со временем, а мысли - с пространством, значит именно чувства, связанные со временем, являются движущей силой. И "где" заряжаются эти чувства на те или иные проявления, чтобы жизнь имела во всём постоянное по закону "отрицания-отрицания" эволюционное обновление, можно лишь пофилософствовать в контексте системы Гегеля относительно "мирового разума" и "абсолютной идеи".

Абсолютная идея («мировой разум») — это деятельное начало, давшее импульс к возникновению и развитию природного и духовного мира. Деятельность «абсолютной идеи» заключается в мышлении, цель — в самопознании". (Гегель)

Ну, и от Лазарева немного:
Спойлер
"Т.е., если, вся Вселенная как бы слоистая, как шар. Вот самая точка внутри Вселенной, там абсолютно всё едино - и время, и пространство. И потом постепенно возникают слои. Вот то, что мы называем материей, - это самый поверхностный слой. Так вот, тело - это поверхностный слой человека, сознание, дух - более глубинный, и самый глубинный - душа. И самый старший. Т.е. жизнь возникла как часть мировой души, - это излагается в индийской философии, и, в принципе, все религии подходят к этому. И происходит мировая душа из Творца. И затем идет цикл развития. Т.е. можно говорить о том, что жизнь появилась вместе с развитием Вселенной. Значит, для того, чтобы у нас нормально работало тело, наше сознание и наша душа, мы должны сохранять контакт с Первоисточником. Вот как Вселенная непрерывно расширяется и получает новые порции энергии, так наша душа должна получать новые порции энергии из Творца. Т.е. наша душа, говоря простым языком, питается любовью к Богу. Высшая энергетика, если наше тело питается материальными, физическими компонентами ( еда ), то наша душа питается тонкой энергией, идущей из высших структур".
Это для затравки. Разбор сиих понятий - по ходу обсуждения.
Из хода обсуждения по теме (тезисы):
  • Точка - это вектор с нулевым скаляром.
  • утверждение: время и пространство сжато в точку. .... это о том, что между мирами есть точка перехода.
    То, что между "мирами" есть "точки перехода" - это само собой напрашивающийся вывод. Но считать это точкой - это ошибка. Это "области перехода". Можно назвать "каналами перехода"....
  • "линия времени" - это абстактное понятие, никак не связанное с понятием пространства.
  • Пространство-точка - существование без возможности передвигаться.
  • Я все-таки начну с понимания разницы между абстрактным и реальным пространством. Абстрактное - это математически-геометрическое эвклидовое пространство. Именно абстрактность позволяет представить бесконечное пространство, где точка не имеет возможности "передвигаться" из-за бесконечности. В т.ч. такая точка имеет вектор, равный нолю.
  • Реальное пространство отличается тем, что имеет границу, где, как я говорил, вектор никогда не направлен вне границы. Он направлен по касательной. Этого достаточно, чтобы создать градиент.
  • сейчас обсуждаем абстрактное эвклидово пространство, первые две аксиомы которые сформулированы так:
    - От всякой точки до всякой точки можно провести прямую.
    - Ограниченную прямую можно непрерывно продолжать по прямой.
    Вот эту "непрерывность" можно продолжать до бесконечности. Математическо-геометрической.
    Точка, находящаяся на такой линии, имеет вектор, равный нолю. Ведь все, что делится на бесконечность равно нолю.
  • С движением это связано через градиент (сам посмотришь, что это такое?). При градиенте, равном нолю, о каком-либо движении не имеет смысла говорить.
    С движением это связано через градиент или кривизну (радиус окружности). При градиенте, равном нолю, радиусе, равном бесконечности (ведь прямая бесконечная линия - это вырожденная окружность с бесконечным радиусом) о каком-либо движении не имеет смысла говорить.
  • Понятие пространства как фундаментальное (наряду с временем) понятие человеческого мышления, отображающее множественный характер существования мира, его неоднородность
    Неоднородность!
    С обязательным привлечением понятия граница. Т.е. линия утрачивает свою бесконечность, появляется кривизна (радиус уже не бесконечен) и градиент.
  • Точка, находящаяся на границе, получает вектор (было вправо+влево=0, стало только вправо или влево, да еще и по касательной!).
    А это уже создает предпосылки для движения!
    Но так как это пока что абстрактное пространство, то двигаться нечему!
  • Когда это абстрактное пространство привести в соответствие с реальным пространством, заполненным материей с соответствующими границами, тогда возникает вдоль градиента течение материи.
  • Имеем разность векторов между двумя точками реального пространства. Что при этом проиходит? - эти точки начинают взаимодействовать (действовать друг на друга). Ньютон дал следующую формулировку закона: Действию всегда есть равное и противоположное противодействие и известен как третий закон.
    Это "Действие" распространяется вдоль линии тока до условного центра этой линии с точкой, вектор которой будет равен нулю.
    Но ведь и соседняя точка противодействует точке на границе! возвращая ее в "исходное состояние". И здесь пора говорить о цикличности этого процесса, напрямую связанным с понятием времени.
  • В действительности неких "потоков времени" нет. Это абстракция. Такая же, как и линия горизонта. Есть потоки материи.
  • Но материя - это то, определяющими характеристиками чего являются протяженность, место в пространстве, масса, вес, движение, инерция, сопротивление, непроницаемость, притяжение и отталкивание, или какая-то комбинация этих свойств.
  • Самой стабильной структурой при течении материи по "линиям тока" является тороидальная структура. Содержащая в т.ч. спиралевидные потоки - вихри.
    Известные нам частицы микромира не что иное как стабильные тороиды с различными параметрами тора (диаметр кольца тора, диаметр самого тора и т.д.).
  • абстрактное пространство НЕ СУЩЕСТВУЕТ в реальности действительности
    А существует только реальность действительность, т.е. трехмерное материальное пространство.
Последний раз редактировалось Ярогор Вс, 9 декабря 2018, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев


Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#181 Ярогор » Вт, 27 ноября 2018, 11:12

oldsatana писал(а):
Ярогор писал(а):Материя не создает, а занимает пространство! Именно занимает! в силу своего существования.
когда подчеркивается такое противопоставление, то создается впечатление, что вы утверждаете существование пространства самого по себе, без материи - "пустого"
Олди! такой вывод (о впечатлении) соответствует положениям соционики о Типах Информационного Метаболизма (ТИМ). С тобой (как иным ТИМом, отличным от ТИМа той же Водолей ), если бы ты включилась в обсуждение вопроса темы, вряд ли пришлось применять подчеркивание противопоставления, отсюда бы и впечатление бы создалось иное....
Водолей писал(а):Ты , правда, уверен, что можно объяснить человеку то, с чем у него в сознании нет даже ассоциаций ?
Конечно можно!
Для этого применяется простой подход, называемый мной "сверка часиков". Как раз напрямую связанный со сверкой "базовых понятий".
Водолей писал(а):Раскрою данное утверждение.
Человек есть биологический организм, имеющий в своей основе программное устройство (созданное в результате эволюции природы) , используемое для исследования окружающего мира с целью адаптации к нему.
Когда ты в этих утверждениях используешь понятие "программное устройство" то в этом проявляется профдеформация... В среде программеров это не так заметно, но когда ты выходишь за пределы этой среды - это заметно. И даже очень.
Водолей писал(а):Это программное устройство имеет такой же принцип работы, который заложен в любом компьютере : то, что внесено в БАЗУ ДАННЫХ компьютера, для него существует, то, что не внесено в его базу данных, для него не существует .
Примитивизация до уровня профориентации...
Современные компы всего лишь "иммитируют сознательную деятельность"....
Водолей писал(а):Сознание это всего лишь непривычное нам программное устройство, работающее с непривычной для нас информацией
Вот странность то однако какая!
Несмотря на всю "непривычность", оно ж, сознание этакое! - работает!
Водолей писал(а):организованной на базе двухмерного пространства (которое оперирует двухмерными символьно-чувственными объектами).
Опять примитивизация! До уровня, достигнутого современным программированием....
Водолей писал(а):Мне удалось получить реальный опыт того, что человек имеет программное устройство : удалось отследить данный процесс. У вас этого опыта - нет, и информации подобно этой научное сообщество не распространяет (так как тоже не имеет ПОКА этого опыта), а это значит, что для вашего сознания это не существует. И никакие слова (одномерные) не смогут вас в этом убедить.
Что говорит наука в этом случае?
Описание методики получения опыта - в студию!
Я смотрю на возможность повторения этой методики и делаю соответствующие выводы для дальнейшего получения данных и изучения закономерностей действительности.
Водолей писал(а):если вы даже толком не обучили свой МОЗГ-КОМПЬЮТЕР ,работающий с одномерными (абстрактными) объектами, разделять действительность от абстракции ?
Ну какая знающая все про меня паня! :crazy:
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#182 Ярогор » Вт, 27 ноября 2018, 11:13

Однако эти все разговоры хоть и связаны с темой обсуждения, но не по теме...
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#183 Водолей » Вт, 27 ноября 2018, 11:26

Ярогор писал(а):Описание методики получения опыта - в студию!
Уже описала методику в теме про формирование картины мира.
Ярогор писал(а):Однако эти все разговоры хоть и связаны с темой обсуждения, но не по теме...
Именно по теме.
Ты берешь модель, в которую вводишь гипотетический объект под названием "пространство".
Но пространства как объекта , существующего в действительности, нет.
Так для каких целей ты его вводишь ?

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
Ярогор писал(а):Конечно можно!
Для этого применяется простой подход, называемый мной "сверка часиков". Как раз напрямую связанный со сверкой "базовых понятий".
Этот подход возможен лишь для людей, которые имеют одну и ту же базу для формирования логики.
Т.е. для тех, кто имеет один и тот же чувственный опыт.
У меня опыт формирования базы - иной. И если я могу тебя понять, потому как имею твой опыт, то ты меня - нет.
Это все из той же оперы, почему невозможно слепому с рождения человеку объяснить, что такое цвет - по причине того, что цвет это чувственное ощущение , полученное с помощью органа зрения (или иными словами, опыт).

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Ярогор писал(а):Опять примитивизация! До уровня, достигнутого современным программированием....
Современного уровня развития науки вполне хватает чтобы , наконец понять, что такое сознание и на каком принципе оно работает.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8299
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#184 Ярогор » Вт, 27 ноября 2018, 11:39

Водолей писал(а):Уже описала методику в теме про формирование картины мира.
Там нет полноценной методики. Так, намякивания одни...
Водолей писал(а):Так для каких целей ты его вводишь ?
Ярогор писал(а):Я эту модель излагаю. Излагаю в том числе для того, чтобы послушать о том, что в этой модели неточно и неполно...
А начинать предлагаю со сверки "часиков"... Ты это умеешь делать? У тебя есть подобный опыт?
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#185 Ярогор » Вт, 27 ноября 2018, 11:47

Водолей писал(а):Это все из той же оперы, почему невозможно слепому с рождения человеку объяснить, что такое цвет - по причине того, что цвет это чувственное ощущение , полученное с помощью органа зрения (или иными словами, опыт).
Тупой аргумент.
"Слепой с рождения" - это аномалия.
Водолей писал(а):Современного уровня развития науки вполне хватает чтобы , наконец понять, что такое сознание и на каком принципе оно работает.
Современного "уровня запутанности науки" тоже хватает :-D
Ты давай от темы не уходи. Что имеешь сказать по поводу самой темы?
Ну вот расскажи, почему нужно считать, что материя именно СОЗДАЕТ, а не занимает пространство.
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#186 Водолей » Вт, 27 ноября 2018, 11:55

Ярогор писал(а):А начинать предлагаю со сверки "часиков"... Ты это умеешь делать?
Конечно. Именно поэтому и задала тебе вопрос о том, что такое пространство, как объект природы. Ты не ответил.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Ярогор писал(а):почему нужно считать, что материя именно СОЗДАЕТ, а не занимает пространство.
Это вопрос базы. Хотя...
Что существует в природе ? Хотя бы то, что человек может КОНКРЕТНО ощутить с помощью своих 5 органов чувств.
А это ни что иное как материя (вещество).
Из вещества состоят материальные объекты, которые как нам известно из опыта, имеют габариты и массу.
Так же нам известно, что эти объекты не находятся в слипшемся состоянии, а располагаются на каком-то расстоянии друг от друга. И , в общем-то это и все.
Это есть база.
Все остальное есть фантазии (проекции) нашего сознания.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Ярогор писал(а):Тупой аргумент.
"Слепой с рождения" - это аномалия.
Но результат этой аномалии тоже нужно объяснить...
Иногда именно аномалия позволяет найти , как конкретно работает заложенный природой механизм.

Добавлено спустя 59 минут 43 секунды:
Ярогор писал(а):Там нет полноценной методики.
Это просто ты ее там не увидел.
А все просто...
Утверждаю, что если человек (ЛЮБОЙ) начнет формировать у себя базу данных (лучше всего это делать с самого детства) , принимая за доказательства только то, что получено с помощью органов чувств (жестко разделяя абстракцию и действительность и НИЧЕГО не принимая на веру), то, во-первых, он очень быстро поймет, что наш мир создан искусственным путем, а во-вторых, он сможет отследить как на самом деле формируется его картина мира.
И ему совсем не сложно будет понять, что в этом процессе принимает участие не только он сам, но и Учитель, который есть у каждого человека в нашем мире.
Это можно делать и во-взрослом состоянии, но это будет более болезненно, чем в детстве.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8299
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#187 Ярогор » Вт, 27 ноября 2018, 21:23

Водолей писал(а):Конечно. Именно поэтому и задала тебе вопрос о том, что такое пространство, как объект природы. Ты не ответил.
Не ответил как тебе хочется чтобы я ответил? - бывает...
Водолей писал(а):Это вопрос базы. Хотя...
Что существует в природе ? Хотя бы то, что человек может КОНКРЕТНО ощутить с помощью своих 5 органов чувств.
Вот и проявилось главное различие в "базовых" подходах...
Ты упорно отстаиваешь тезис о том, что существует только то, что воспринимается органами чувств.
Я же говорю: существует то, что существует в силу своего существования. Независимо от того, наблюдает это существование некто с органами чувств или нет. И только после формирования естественным путем структур, выполняющих функцию памяти и структур, выполняющих функцию обработки данных в памяти имеет смысл говорить о зачатках сознания.
Водолей писал(а):А это ни что иное как материя (вещество).
Из вещества состоят материальные объекты, которые как нам известно из опыта, имеют габариты и массу.
Ну, материя сама по себе - объект. И в этой материи формируются структуры, к которым можно применить понятия размеров (габаритов) и массы, как объема этих структур. Об этом мной в начале этой темы уже говорилось.
Насчет "опыта".... Эти "структуры в материи" имеют размеры и массу независимо от того, известно это кому-то из опыта или нет... На то они и объективны.
Водолей писал(а):Так же нам известно, что эти объекты не находятся в слипшемся состоянии, а располагаются на каком-то расстоянии друг от друга.
:-D

phpBB [media]


Можно ли об этих вихрят сказать - слипшиеся они или нет?
Водолей писал(а):Но результат этой аномалии тоже нужно объяснить...
Иногда именно аномалия позволяет найти , как конкретно работает заложенный природой механизм.
Это уже иное. Тупым аргументом оно является для случая объяснения понятий о цвете слепым от рождения.
Водолей писал(а):то, во-первых, он очень быстро поймет, что наш мир создан искусственным путем
Ты уже поняла? Ну тогда выкладывай, на основании чего ты пришла к выводу об искусственном создании нашего мира.
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#188 Водолей » Ср, 28 ноября 2018, 8:57

Ярогор писал(а):Ты упорно отстаиваешь тезис о том, что существует только то, что воспринимается органами чувств.
Ничего подобного не говорила. Много раз повторяла, что имеет смысл говорить о СУЩЕСТВОВАНИИ лишь того, что человек может подтвердить с помощью имеющихся органов чувств (или с помощью приборов, которые имеют большее разрешение наблюдаемых объектов и их материальных свойств). Обо всем другом можно лишь предполагать, или другими словами, фантазировать... ровно до тех пор пока не будет найдено доказательство существования этого "другого".
Ярогор писал(а):Я же говорю: существует то, что существует в силу своего существования. Независимо от того, наблюдает это существование некто с органами чувств или нет
Может и существует - кто ж его знает ?... :dont_knou: Более того, наверняка существует... И материалистическая доктрина абсолютно верно утверждает, что материальный объект существует независимо от того, наблюдает кто-то его или нет. И безусловно я ее поддерживаю.
Вот только как лично ты (или кто другой) об этом существовании узнает ? Или другими словами, как можно ДОКАЗАТЬ существование какого-либо объекта ?
А только одним способом - с помощью имеющихся у человека, как МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЪЕКТА, вступающего в непосредственный контакт с другим материальным объектом, органов чувств (или приборов , усиливающих разрешение), специально для этой цели природой предназначенных.
Улови мысль : доказательством существования является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО непосредственное обнаружение материального объекта с помощью органов чувств.
Все умственные (пусть самые -разсамые логические) ментальные выкладки есть всего лишь ГИПОТЕЗА (инструмент для поиска пути к доказательству), а не доказательство.
Это есть база науки - первопричиной всему есть материя.
Ярогор писал(а):Можно ли об этих вихрят сказать - слипшиеся они или нет?
А что, вихрь теперь есть материальный объект ?
Может объектом все же является вода, а вихрь это ее проявление ?
Ярогор писал(а):Тупым аргументом оно является для случая объяснения понятий о цвете слепым от рождения.
Учитывая, что ты не понял сути, то тупым является отнюдь не аргумент..
Ярогор писал(а):Ты уже поняла? Ну тогда выкладывай, на основании чего ты пришла к выводу об искусственном создании нашего мира.
Если тебя интересуют конкретные доказательства, то читай внимательно, что есть доказательство по своей сути.
Если тебя интересует мое мнение, как того, кто эти доказательства получил, то все просто - при формировании картины мира в сознании по алгоритму, который заложен природой (т.е. тогда, когда в базу записываются лишь те характеристики объектов, которые сознание получило с помощью органов чувств), сознание само блокирует любую информацию, которой нет доказательств. В результате, становится видно, что ни одна из гипотез науки , как и эзотерики, не находит подтверждения в окружающем мире.
Мало того, сознание выдает логическую цепочку, в которой ряд процессов, происходящих в нашем мире, попросту невозможны в естественной природе. К этому относится, в частности, вся "экстрасенсорика" .
Ну, и конечно, основным доказательством является математическая модель, которая выполняется со 100 % вероятностью для каждого произвольно взятого человека ,живущего на планете Земля.
Эта модель описывает расписание возбуждений конкретной психологической реакции человека (1 из 12-ти существующих, или их комбинаций) в конкретный момент времени (на промежутке от рождения и до самой смерти) в зависимости от расположения 12 планет Зодиака.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8299
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#189 Ярогор » Ср, 28 ноября 2018, 9:54

Водолей писал(а):Ничего подобного не говорила. Много раз повторяла, что имеет смысл говорить о СУЩЕСТВОВАНИИ лишь того, что человек может подтвердить с помощью имеющихся органов чувств (или с помощью приборов, которые имеют большее разрешение наблюдаемых объектов и их материальных свойств). Обо всем другом можно лишь предполагать, или другими словами, фантазировать... ровно до тех пор пока не будет найдено доказательство существования этого "другого".
Ну вот и ладненько. Бум считать, что здесь "часики сверены". Но предполагать и фантазировать имеет различающиеся аспекты.
Водолей писал(а):И материалистическая доктрина абсолютно верно утверждает, что материальный объект существует независимо от того, наблюдает кто-то его или нет.
Здесь тоже.
Водолей писал(а):А только одним способом - с помощью имеющихся у человека, как МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЪЕКТА, вступающего в непосредственный контакт с другим материальным объектом, органов чувств (или приборов , усиливающих разрешение), специально для этой цели природой предназначенных.
Вычеркнутое - лишнее. Ибо требует дополнительных разъяснений.
Водолей писал(а):Улови мысль : доказательством существования является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО непосредственное обнаружение материального объекта с помощью органов чувств.
Чего-то в этой твоей мысли не хватает.... А-а-а! Точность есть, полноты раскрытия всего контекста нет.
Водолей писал(а):Все умственные (пусть самые -разсамые логические) ментальные выкладки есть всего лишь ГИПОТЕЗА (инструмент для поиска пути к доказательству), а не доказательство.
Опять же, полноты не хватает... Как минимум, требуется вспомнить Маркса с его "практика - критерий истины". И здесь на помощь приходит вот та самая-разсамая логика, только расширенная. Основные положения которой сформулированы Сергеем Чесноковым и названо это все Детерминационным Анализом (ДА).
Согласно ДА это звучит так: любые предположения можно охарактеризовать точностью и полнотой соответствия закономерностям действительности.
Водолей писал(а):А что, вихрь теперь есть материальный объект ?
Может объектом все же является вода, а вихрь это ее проявление ?
Согласно той же ДА более точная и полная формулировка звучит так: вихрь является структурным образованием водной среды, обладающий такими-то параметрами, свойсвами, качествами: (далее - по перечислению). Который можно отнести также и к философскому понятию объекта.
Водолей писал(а):Учитывая, что ты не понял сути, то тупым является отнюдь не аргумент..
Согласен. Если поясняющий про суть является тупым, то хто ему дохтур? :wink:
Водолей писал(а):который заложен природой
Ты так полюбляешь этот оборот, что таки попрошу тебя рассказать, как происходит сей процесс "заложения"...
Водолей писал(а):(т.е. тогда, когда в базу записываются лишь те характеристики объектов, которые сознание получило с помощью органов чувств), сознание само блокирует любую информацию, которой нет доказательств. В результате, становится видно, что ни одна из гипотез науки , как и эзотерики, не находит подтверждения в окружающем мире.
Ну, такой подход канешна имеет право быть... Но он имеет и существенный недостаток...
(Я вот вижу, что это однозначно отпечаток профессиональной ориентации, закрепившийся у тебя до уровня, однозначно характеризующегося как профдеформация).
ДА, в отличие от твоего жестко детерминированного логического подхода, является системой открытой, позволяющей всегда довести точность и полноту представлений о действительности (которые имеет смысл называть реальностью) максимально близкими к единице. И вот тот "хвостик" для пытливого ума и является самым лакомым кусочком для расширения познания об окружающем мире и себя в этом мире.
Если изложить это в твоей концепции, то для твоей БД недопустимо записывать те факты, которые выпадают из твоей картины мира. А нужно всего лишь напротив каждой "записи в БД" поставить два критерия: точность и полнота соответствия этой записи закономерностям действительности.
Уразумела? Или таки еще нужно разжевывать?
Водолей писал(а):Ну, и конечно, основным доказательством является математическая модель, которая выполняется со 100 % вероятностью для каждого произвольно взятого человека ,живущего на планете Земля.
Читай вышесказанное!
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#190 Водолей » Ср, 28 ноября 2018, 11:30

Ярогор писал(а):Согласно ДА это звучит так: любые предположения можно охарактеризовать точностью и полнотой соответствия закономерностям действительности.
Не люблю дискутировать с не автором представленного текста, но... сейчас сделаю исключение.
Данное утверждение пытается ввести характеристики для ИНСТРУМЕНТА, которым измеряется (исследуется) объект действительности или процесс, протекающий в природе. Что к самой действительности имеет очень опосредованное отношение.
Причем, вводя характеристики инструмента, автор цитаты совершенно не учитывает того, кто этим инструментом пользуется, а именно человека.
Уточню...
Как можно говорить о полноте соответствия тому, что существует само по себе и не зависит от наблюдающего его, особенно, учитывая, что оно не может быть увидено напрямую этим наблюдающим, а лишь с помощью проекции, природы которой человечество пока не поняло ?
Приведу пример. Квантовая физика во всю пользуется ДА, и все вроде бы сходится - закономерности выявлены, приборы на квантовых принципах работают... вот только к действительности это не имеет ни малейшего отношения. Это происходит по одной маленькой причине - базовый объект ( якобы существующий в ПРИРОДЕ квант) выбран неверно.
Т.е. отслежено явление в действительности, выявлены закономерности, а что такое "квант" , как материальный объект, до сих пор не понятно.
И может быть и смогли бы ученые заподозрить искусственность созданной закономерности, НО... принятая ими на веру картина строения мира, не позволяет сделать подобное допущение.
Вот и сидят они в ловушке собственных теорий...
Ярогор писал(а):Согласно той же ДА более точная и полная формулировка звучит так: вихрь является структурным образованием водной среды, обладающий такими-то параметрами, свойсвами, качествами: (далее - по перечислению). Который можно отнести также и к философскому понятию объекта.
Типичный пример смешения объекта природы (воды) и существующего лишь в фантазии абстрактного объекта под названием "вихрь".
Корректно сформированная в сознании база данных сразу разделяет подобные вещи, не позволяя принять фантазию за дейтвительность.
И кстати, философия не является наукой..
Ярогор писал(а):ДА, в отличие от твоего жестко детерминированного логического подхода, является системой открытой, позволяющей всегда довести точность и полноту представлений о действительности (которые имеет смысл называть реальностью) .
Вот только в действительности НЕ ВОЗМОЖНО проекцию довести "максимально близко к единице"... учите математику.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8299
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#191 Ярогор » Ср, 28 ноября 2018, 12:43

Водолей писал(а):Квантовая физика во всю пользуется ДА
Ты глубоко ошибаешься, утверждая подобное...
НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ!
Водолей писал(а):Вот только в действительности НЕ ВОЗМОЖНО проекцию довести "максимально близко к единице"... учите математику.
:-D
Может пани сама свою БД подкорректирует? :crazy:
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#192 Водолей » Ср, 28 ноября 2018, 12:47

Ярогор писал(а):Может пани сама свою БД подкорректирует?
Вы мне можете доказать, что проекция объекта равна самому объекту ? Жду с нетерпением...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8299
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#193 Ярогор » Ср, 28 ноября 2018, 13:14

Водолей писал(а):Вы мне можете доказать, что проекция объекта равна самому объекту ? Жду с нетерпением...
Если пани предоставить доступ к своей БД - запросто!
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#194 Водолей » Ср, 28 ноября 2018, 13:55

Ярогор писал(а):Если пани предоставить доступ к своей БД - запросто!
Правильно ли поняла, что вы хотите оспорить законы математики ? Или попросту не знаете, что такое проекция ?
Что же касается БД, то уже объясняла, как она конкретно у меня сформирована.
Что же касается доступа, то это к йогам, которые утверждают, что невозможно увидеть мир глазами другого человека...
Это , в частности, и о БД...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8299
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#195 Ярогор » Ср, 28 ноября 2018, 14:38

Водолей писал(а):Правильно ли поняла, что вы хотите оспорить законы математики ? Или попросту не знаете, что такое проекция ?
Неправильно :-D
Твоей лично интерпретации понятия "проекция" - не знаю. Вот когда часики по этому поводу сверим - тогда буду знать.
Водолей писал(а):Что же касается БД, то уже объясняла, как она конкретно у меня сформирована.
Так я тоже тебе разъяснил - фигово некорректно сформирована.
Водолей писал(а):Что же касается доступа, то это к йогам, которые утверждают, что невозможно увидеть мир глазами другого человека...
Твое мнение по сему поводу я читал. Твоя одномерная БД по определению этого не допускает. Так хто ж тогда табе дохтур?
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#196 Водолей » Ср, 28 ноября 2018, 15:09

Ярогор писал(а):Твоей лично интерпретации понятия "проекция" - не знаю.
Мое личное понятие "проекции" совпадает с тем, что принято в математике. Открой и почитай.
Ярогор писал(а):Так я тоже тебе разъяснил - фигово некорректно сформирована.
А ты знаешь, как ее нужно формировать корректно ?
Тогда докажи, что твое знание верно...
Я могу провести логическое умозаключение, почему корректна база данных, которая сформирована исключительно с помощью органов чувств...
Ярогор писал(а):Твоя одномерная БД по определению этого не допускает
Моя БД двухмерная, как и у всех людей, потому что это БД формируется сознанием по строго заданному природой алгоритму.
Мерность твой БД такая же, просто в ней забиты мемы, которые искажают картину мира...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8299
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#197 Ярогор » Ср, 28 ноября 2018, 15:53

Водолей писал(а):Мое личное понятие "проекции" совпадает с тем, что принято в математике. Открой и почитай.
А ссылочку лень уже сбросить? На конкретное понятие, тебе наиболее близкое?
Водолей писал(а):А ты знаешь, как ее нужно формировать корректно ?
ДА С.Чеснокова.
Водолей писал(а):Тогда докажи, что твое знание верно...
Ты требуешь абсолютных доказательств? :-D
Их нет. По определению...
А вот точность и полноту, максимально соответствующую - это пожалуйста! Для этого и тему открыл. Если не влом, то можешь пройтись по первым страницам этой темы, выбрав относящееся к базовым понятиям пространства и сделать на них отзыв. Только по существу вопроса...
Водолей писал(а):Я могу провести логическое умозаключение, почему корректна база данных, которая сформирована исключительно с помощью органов чувств...
Зачем? - по этому вопросу у нас часики достаточео хорошо синхронизированы....
Водолей писал(а):Моя БД двухмерная, как и у всех людей, потому что это БД формируется сознанием по строго заданному природой алгоритму.
Мерность твой БД такая же, просто в ней забиты мемы, которые искажают картину мира...
Давай уже к делу переходить, а не кидаться ярлыками. Они свою роль в обсуждении этой темы сыграли.
Будешь читать перве страницы темы и писать отзыв? по существу
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#198 Водолей » Ср, 28 ноября 2018, 16:34

Ярогор писал(а):Давай уже к делу переходить
А здесь все по делу. И тему всю давно прочитала.
И уже объясняла, почему пространство может быть базой только в математической модели, той, в которой время такой же абстрактный объект как и пространство.
Т.е. время нельзя вывести из абстрактного объекта под названием "пространство", так как оно тоже является базой для этой модели.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8299
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#199 Ярогор » Ср, 28 ноября 2018, 16:41

Водолей писал(а):Т.е. время нельзя вывести из абстрактного объекта под названием "пространство", так как оно тоже является базой для этой модели.
Ладно, так и запишем - отзыва по существу вопроса пани дать не может.
А я вот считаю, что как раз время напрямую вытекает (именно в прямом смысле!) из заполненного материей пространства. Но на эту мысль никто из читавших не обратил внимание. Посему и цепочка дальнейших доказательств остановилась на этом.
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#200 Водолей » Ср, 28 ноября 2018, 17:19

Ярогор писал(а):отзыва по существу вопроса пани дать не может.
Да, столько постов исписала, чтобы попытаться объяснить, что пространства НЕТ как объекта действительности!!!
Пространство это такой же несуществующий объект, как точка , прямая или плоскость... Перечитайте математику - базовые понятия!
Ярогор писал(а):А я вот считаю, что как раз время напрямую вытекает (именно в прямом смысле!) из заполненного материей пространства.
Раз нет пространства как объекта действительности (материального объекта), то нечему из него и вытекать.

Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:
Нашла очень простенькое описание того, что такое мерность. Может это поможет тебе понять, о чем говорю...
Начнём с начала. Нулевое измерение — это точка. У неё нет размеров. Двигаться некуда, никаких координат для обозначения местонахождения в таком измерении не нужно.
Поставим рядом с первой точкой вторую и проведём через них линию. Вот вам и первое измерение. У одномерного объекта есть размер — длина, но нет ни ширины, ни глубины. Движение в рамках одномерного пространства очень ограничено, ведь возникшее на пути препятствие не обойдёшь. Чтобы определить местонахождение на этом отрезке, понадобится всего одна координата.
Поставим рядом с отрезком точку. Чтобы уместить оба эти объекта, нам потребуется уже двумерное пространство, обладающее длиной и шириной, то есть, площадью, однако без глубины, то есть, объёма. Расположение любой точки на этом поле определяется двумя координатами.

Третье измерение возникает, когда мы добавляем к этой система третью ось координат. Нам, жителям трёхмерной вселенной, очень легко это представить.

Попробуем вообразить, как видят мир жители двухмерного пространства.
Каждый из них будет видеть своего товарища как отрезок.

А теперь представим, что некий объёмный объект движется в третьем измерении, которое пересекает этот двумерный мир. Для стороннего наблюдателя, это движение выразится в смене двумерных проекций объекта на плоскости, как у брокколи в аппарате МРТ:
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/05/23/10/1464019959258472157.webm

Но для обитателя нашей Флатландии такая картинка непостижима! Он не в состоянии даже представить её себе. Для него каждая из двумерных проекций будет видеться одномерным отрезком с загадочно переменчивой длиной, возникающим в непредсказуемом месте и также непредсказуемо исчезающим. Попытки просчитать длину и место возникновения таких объектов с помощью законов физики двумерного пространства, обречены на провал.

Мы, обитатели трёхмерного мира, видим всё двумерным. Только перемещение предмета в пространстве позволяет нам почувствовать его объём. Любой многомерный объект мы увидим также двумерным, но он будет удивительным образом меняться в зависимости от нашего с ним взаиморасположения или времени.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8299
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 20 гостей