Базовые понятия. Точка (пространство) и время

[Ярогор]

Спойлер

начну с некой "точки"... - как ты это понимаешь сам?

Сознание и подсознание связано со временем. На сознании время длится, на подсознании - сжато. Причина рождает следствие, следствие влияет на причину. То есть, два потока времени, прошлое и будущее, создают настоящее. Это касается и судьбы и образов, из которых на сознание выплывает воображение с оформленными мыслями. В настоящем времени нет, время - в точке.

Под взором наблюдателя электроны отказываются проявлять свою волновую природу. Сейчас ученые все больше убеждаются, что в основе наших мыслительных процессов лежат те самые квантовые эффекты. Но это теоретические предпосылки к таким утверждениям. С другой стороны, процесс сновидения тоже как-то должен быть объяснён с точки зрения определения того, что является сознанием, которое имеет различный диапазон возможностей его применения. И ДНК, ЦНС (человеческая логика) тут не имеет влияния на функционирование сознания. Значит сознание может быть только полем, настроенным на определённый спектр частот. И этот спектр частот связан с чувствами прежде всего. И эти чувства имеют основу - в любви. Любовь, которая замкнута на себе рождает эгоизм. Коллективный эгоизм - в идеологическом превосходстве и действиях попирающих достоинство и право на жизнь определённых категорий граждан. Есть эгоизм, как ревность, зависть, жадность. Любовь, которая стремится объединяться со всеми (божественная логика), привержена альтруизму и морали, имеющей общечеловеческие принципы.

Можно сказать, что человек чувствует душой, своим подсознанием. Но так как тело является физическим продолжением души, как и сознание, то телесные ощущения кажутся определяющими. Тело умирает, душа чувствует себя уже иначе, оказываясь в загробном мире. И раз там время сжато сильнее, то всё, что захочешь - получаешь в виде каких-то объектов или живописных пространств из астральной материи сразу же. В физическом мире желаемое необходимо достигать в определённом временном промежутке.

Коллективное бессознательное, участвуя в настройке чувств индивида на определённый спектр частот, и определяет его мировоззрение. Но чувства от эгоизма (человеческая логика) к любви (божественная логика) имеют свойство меняться со временем. Время порождается Первопричиной и каждый объект во Вселенной голографичен во времени. Значит именно время является движущей силой Мироздания, воздействуя на все процессы жизнедеятельности. И если "где-то" время сжато в точку, значит "оттуда" и проистекает жизнь во времени и пространстве. Возможно, что это Чёрные дыры. Так вот, если чувства связаны со временем, а мысли - с пространством, значит именно чувства, связанные со временем, являются движущей силой. И "где" заряжаются эти чувства на те или иные проявления, чтобы жизнь имела во всём постоянное по закону "отрицания-отрицания" эволюционное обновление, можно лишь пофилософствовать в контексте системы Гегеля относительно "мирового разума" и "абсолютной идеи".

Абсолютная идея («мировой разум») — это деятельное начало, давшее импульс к возникновению и развитию природного и духовного мира. Деятельность «абсолютной идеи» заключается в мышлении, цель — в самопознании". (Гегель)

Ну, и от Лазарева немного:

Спойлер

"Т.е., если, вся Вселенная как бы слоистая, как шар. Вот самая точка внутри Вселенной, там абсолютно всё едино - и время, и пространство. И потом постепенно возникают слои. Вот то, что мы называем материей, - это самый поверхностный слой. Так вот, тело - это поверхностный слой человека, сознание, дух - более глубинный, и самый глубинный - душа. И самый старший. Т.е. жизнь возникла как часть мировой души, - это излагается в индийской философии, и, в принципе, все религии подходят к этому. И происходит мировая душа из Творца. И затем идет цикл развития. Т.е. можно говорить о том, что жизнь появилась вместе с развитием Вселенной. Значит, для того, чтобы у нас нормально работало тело, наше сознание и наша душа, мы должны сохранять контакт с Первоисточником. Вот как Вселенная непрерывно расширяется и получает новые порции энергии, так наша душа должна получать новые порции энергии из Творца. Т.е. наша душа, говоря простым языком, питается любовью к Богу. Высшая энергетика, если наше тело питается материальными, физическими компонентами ( еда ), то наша душа питается тонкой энергией, идущей из высших структур".

Это для затравки. Разбор сиих понятий - по ходу обсуждения.
Из хода обсуждения по теме (тезисы):

• Точка - это вектор с нулевым скаляром.
• утверждение: время и пространство сжато в точку. .... это о том, что между мирами есть точка перехода.
  То, что между "мирами" есть "точки перехода" - это само собой напрашивающийся вывод. Но считать это точкой - это ошибка. Это "области перехода". Можно назвать "каналами перехода"....
• "линия времени" - это абстактное понятие, никак не связанное с понятием пространства.
• Пространство-точка - существование без возможности передвигаться.
• Я все-таки начну с понимания разницы между абстрактным и реальным пространством. Абстрактное - это математически-геометрическое эвклидовое пространство. Именно абстрактность позволяет представить бесконечное пространство, где точка не имеет возможности "передвигаться" из-за бесконечности. В т.ч. такая точка имеет вектор, равный нолю.
• Реальное пространство отличается тем, что имеет границу, где, как я говорил, вектор никогда не направлен вне границы. Он направлен по касательной. Этого достаточно, чтобы создать градиент.
• сейчас обсуждаем абстрактное эвклидово пространство, первые две аксиомы которые сформулированы так:
  - От всякой точки до всякой точки можно провести прямую.
  - Ограниченную прямую можно непрерывно продолжать по прямой.
  Вот эту "непрерывность" можно продолжать до бесконечности. Математическо-геометрической.
  Точка, находящаяся на такой линии, имеет вектор, равный нолю. Ведь все, что делится на бесконечность равно нолю.
• С движением это связано через градиент (сам посмотришь, что это такое?). При градиенте, равном нолю, о каком-либо движении не имеет смысла говорить.
  С движением это связано через градиент или кривизну (радиус окружности). При градиенте, равном нолю, радиусе, равном бесконечности (ведь прямая бесконечная линия - это вырожденная окружность с бесконечным радиусом) о каком-либо движении не имеет смысла говорить.
• Понятие пространства как фундаментальное (наряду с временем) понятие человеческого мышления, отображающее множественный характер существования мира, его неоднородность
  Неоднородность!
  С обязательным привлечением понятия граница. Т.е. линия утрачивает свою бесконечность, появляется кривизна (радиус уже не бесконечен) и градиент.
• Точка, находящаяся на границе, получает вектор (было вправо+влево=0, стало только вправо или влево, да еще и по касательной!).
  А это уже создает предпосылки для движения!
  Но так как это пока что абстрактное пространство, то двигаться нечему!
• Когда это абстрактное пространство привести в соответствие с реальным пространством, заполненным материей с соответствующими границами, тогда возникает вдоль градиента течение материи.
• Имеем разность векторов между двумя точками реального пространства. Что при этом проиходит? - эти точки начинают взаимодействовать (действовать друг на друга). Ньютон дал следующую формулировку закона: Действию всегда есть равное и противоположное противодействие и известен как третий закон.
  Это "Действие" распространяется вдоль линии тока до условного центра этой линии с точкой, вектор которой будет равен нулю.
  Но ведь и соседняя точка противодействует точке на границе! возвращая ее в "исходное состояние". И здесь пора говорить о цикличности этого процесса, напрямую связанным с понятием времени.
• В действительности неких "потоков времени" нет. Это абстракция. Такая же, как и линия горизонта. Есть потоки материи.
• Но материя - это то, определяющими характеристиками чего являются протяженность, место в пространстве, масса, вес, движение, инерция, сопротивление, непроницаемость, притяжение и отталкивание, или какая-то комбинация этих свойств.
• Самой стабильной структурой при течении материи по "линиям тока" является тороидальная структура. Содержащая в т.ч. спиралевидные потоки - вихри.
  Известные нам частицы микромира не что иное как стабильные тороиды с различными параметрами тора (диаметр кольца тора, диаметр самого тора и т.д.).
• абстрактное пространство НЕ СУЩЕСТВУЕТ в реальности действительности
  А существует только реальность действительность, т.е. трехмерное материальное пространство.

[Brittany]

Раскройте глаза на творение Божье. Это факт.

смурф, следует не забывать,что в школе советского периода не было (и не могло быть!) никакого
Бога с Его творениями. Была эволюция... (таинственные) механизмы природы..
Это же совершенно иное информационное пространство.

[смурф]

Была эволюция... (таинственные) механизмы природы..
Это же совершенно иное информационное пространство.

Ну, если эти объяснения убеждают, чтобы исключить из этого "таинственного" процесса Божественное, то, значит, такова зашоренность представлений о происхождении видов. Что поделать...

[Виктор С]

Верующие это диагноз...бог это базовое понятие из модели -картинки ( ГИПОТЕЗЫ по научному), которая создается в РЕЗУЛЬТАТЕ исследования сознанием человека окружающего мира. Причем ,это понятие взято попросту из головы - придумано верующими, т.е. оно не получено в результате исследования окружающей действительности. И именно поэтому ненаучно.

А быть единственным в мире самопровозглашённым учёным никому не известной науки это не диагноз.

Невидимый по естеству делается видимым в действиях», – отмечает св. Григорий Нисский.
Раскрывая Себя в Своих энергиях, Бог остается неприступным по существу.

Раскройте глаза на творение Божье. Это факт.

Водолей, вы продолжаете рассуждать о науке, и обвинять всех в ненаучности их взглядов, не имея научного образования и опыта работы исследователем. Насколько я понял из предыдущего с вами общения, единственной наукой, которую вы знаете, является астрология, а духовные знания вы получаете из общения с таинственной сущностью, о которой говорить не хотите, и/или не можете. Я работаю в сфере науки, а именно, биоорганической химии, молекулярной биологии и биотехнологии. Я не по наслышке и не по картинкам знаю, что такое ДНК, дезоксирибонуклеиновая кислота, насколько сложно она устроена, и как кодируется в ней информация, причем не только конкретной клетки, но и всего организма. Возникнуть такой носитель инфо не мог случайным перебором составляющих его элементов, нуклеотидов. Это мог сделать только Высший Разум, Бог, Творец. Таким образом сама наука, исследование видимых, материальных объектов приводит нас к выводу о существовании невидимого и не ощущаемого Творца. Мой путь к Богу - не от слепой веры, как вы заявляете, а от научного знания, что Бога не может не быть. Кстати, так ответил академик Акимов, изучавший физический вакуум, на вопрос священника, крестившего его - "вы что, поверили в Бога?" - " Я понял, что Его не может не быть".
Вообще странно, что на таком высоко духовном форуме приходится объяснять и доказывать кому то существование Бога,Творца всего сущего, тем более участнику, который почти 8 лет общается с нами.
Водолей, я желаю вам от всей души встать на путь истины, и не только поверить в Бога, но и полюбить Его, ведь Он не где-то далеко, Он в нас с вами.
Имхо, вам надо изменить свое ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о Боге, о Его действиях, природе Творения.
Может быть до вас лучше дойдет поэтическое доказательство Бога, созданное великим Гете, обращение Фауста к Маргарите:

Кто на поверку, разум чей сказать осмелится: "Я верю"?
Чье существо высокомерно скажет :" Я не верю"?
В Него, Создателя всего, Опоры всего:
Меня, тебя, простора, и самого себя?
Или над нами неба нет, или земли нет под ногами,
И звезд мерцающее пламя на нас не льет свой кроткий свет?
Глаза в глаза тебе сейчас не я ль гляжу проникновенно,
И не присутствие ль Вселенной незримо явно возле нас?
Так вот, воспрянь в ее соседстве, почувствуй на ее свету
Существованья полноту,
И это назови потом
Любовью, Счастьем, Божеством.
Нет подходящих соответствий, и нет достаточных имен,
Все дело в чувстве, а названье лишь дым,
Которым блеск сиянья без надобности затемнен.

больше всего меня поразили слова: "сказать осмелится",
так может говорить только глубоко верующий и любящий Бога.
Ведь это действительно унизительно, сказать любимому - "я верю в тебя".

[Виктор С]

Была эволюция... (таинственные) механизмы природы..
Это же совершенно иное информационное пространство.

На самом деле, одно не исключает другое, механизм эволюции и творчества. У нас, на Земле, первой цивилизацией была земля Пана, Пангея, а первыми "колонистами"плеядеанцы 7 уровня плотности энергии.

В системе Плеяд была разработана и распространена определенная конфигурация ДНК, известная как “человеческое существо” или “человек разумный”. Корневой расой человечества были плеядеанцы 7-ой плотности. Она включает то, что вы называете конфигурациями “Адама и Евы”. Адам и Ева – метафоры. Их не следует понимать буквально. Вера в то, что вся жизнь началась с одного мужчины и одной женщины, ошибочна. Вся жизнь началась как шаблон, конфигурация ДНК.
Первые гуманоиды были существами 7-ой плотности, с крыльями и высокоразвитыми телепатическими и экстрасенсорными способностями. Они жили в раю. Они были любящими, дружелюбными и общались с экзотической растительной и животной жизнью, имеющейся здесь в изобилии. Они добывали пищу прямо из солнечного света, а воду поглощали порами. Они не нуждались ни в чем, кроме друг друга. Это примерный эквивалент того, что в ваших религиозных писаниях называется Садом Эдема.
В генетические коды каждого вида Пангеи был встроен план физической эволюции Бесконечного Творца. Вдох Творения запускает в действие принцип “синтропии”, противоположный энтропии. Это значит, что естественным стремлением творения будет увеличение порядка, усложнение, разум и самоосознание. В период вдоха все жизненные формы обладают шаблоном естественного отбора, закодированного в существах. Поскольку жизненные формы Пана начали расти в осознании, они развивали разные уровни разума.
Когда в развивающиеся жизненные формы воплотились плеядеанцы, произошла мутация, что позволило организмам совершить внезапный прыжок в осознании. Они начали осознавать, что являются частью Творения и непосредственно связаны с Источником. Так слились физическая и духовная эволюции.
Но потом все пошло не так, как они задумывали. Пангея пала.
Падение Пангеи было примером падения из благоволения. Все случилось тогда, когда “Сыны Бога” (плеядеанцы 7-ой плотности) воплотились в развивающиеся на Земле гуманоидные формы и забыли о своей божественной связи. Когда гуманоидные плеядеанские души понизили вибрацию (вследствие гипнотического влияния более низких плотностей), их крылья атрофировались, наряду с телепатическими и другими способностями. Все больше и больше они становились похожими на существ, развивающихся на Земле, – более животных по природе и менее способных к выражению более высоких разумных мыслительных способностей.
Изучающие эволюцию ученые рассматривают привнесенное воплощением плеядеанцев изменение как необъяснимую мутацию, знаменующую собой разницу между приматами и людьми.
Таким образом, гуманоидная форма на Земле явилась результатом генетического экспериментирования и исследования, проводившегося очень долгий период времени – почти 900 миллионов земных лет. В то время, посредством перестановок спиралей и структур ДНК, были созданы все виды экзотических жизненных форм. Большая часть животной жизни, с которой вы знакомы, появилась как побочный эффект этого исследования. Когда ваши ученые изучают эволюцию видов, большинство открытых ими мутаций включает эксперименты как наши, так и других групп инопланетян.

Вот такие "таинственные механизмы эволюции" -
все от Бога, и все есть Бог!

Что такое падение из благоволения:

Многие искры божественности (души), отважившиеся спуститься в эти не обозначенные на карте сферы, были так загипнотизированы собственными творениями, что забыли о том, что являются существами 7-ой плотности, порожденными светом и любовью Творца. Все больше и больше погружаясь в сотворение более низких плотностей, они стали идентифицировать себя с физикой этих форм. Тенденция постоянно отождествлять себя с формой породила идею изначального падения из благоволения. Популярной современной аналогией в вашем мире был бы опыт похода в кино. Будучи глубоко захвачены фильмом, вы забываете о внешнем мире до тех пор, пока не кончится фильм, затем, выходя из кинотеатра, вы удивляетесь, поражаетесь и смущаетесь, медленно возвращаясь к реальности, покинутой два часа назад. В случае вашего падения, два часа вылились в 100 миллионов лет.

[Водолей]

вы продолжаете рассуждать о науке, и обвинять всех в ненаучности их взглядов, не имея научного образования и опыта работы исследователем. Насколько я понял из предыдущего с вами общения, единственной наукой, которую вы знаете, является астрология, а духовные знания вы получаете из общения с таинственной сущностью, о которой говорить не хотите, и/или не можете.

Как говорят дети :"Все чудесатее и чудесатее..."
Так много времени мы с вами общались, а вы оказывается обо мне НИЧЕГО не знаете...
Повторю..
У меня высшее академическое образование, причем, специализированное. Я окончила ЛГУ им. Жданова, мат-мех факультет, где специально готовили к научно-исследовательской деятельности. Имею 20 лет стажа работы в НИИ по специальности. После этого на протяжении последних 20 лет меня обучают творить собственное знание , в частности, и о том, что такое наука и ученый.
Именно, поэтому могу утверждать, что астрология не является наукой, а знания нельзя получать из общения, их можно только творить самостоятельно.
Что касается "таинственной сущности", то нет смысла говорить о том, опыта чему человек не имеет, потому что как показали последние 20 лет работы над собой - "то с чем сознание не имеет даже ассоциаций (а не то, что опыта), для сознания не существует".

Я работаю в сфере науки, а именно, биоорганической химии, молекулярной биологии и биотехнологии. Я не по наслышке и не по картинкам знаю, что такое ДНК, дезоксирибонуклеиновая кислота, насколько сложно она устроена, и как кодируется в ней информация, причем не только конкретной клетки, но и всего организма. Возникнуть такой носитель инфо не мог случайным перебором составляющих его элементов, нуклеотидов. Это мог сделать только Высший Разум, Бог, Творец. Таким образом сама наука, исследование видимых, материальных объектов приводит нас к выводу о существовании невидимого и не ощущаемого Творца.

Ни тогда, когда мы с вами общались в прошлый раз, ни сейчас не спорю с тем, что ДНК человека не могла возникнуть в результате эволюции природы.
Но это не означает, что ее сотворил неведомый Бог.
Да, это дело рук цивилизации, которая смогла достичь уровня духовного совершенства (кстати, один из ее представителей и занимается со мной вот уже 20 лет. И как показал опыт работы с ним, ничего сверхъестественного в этом нет.)
А если бы вы не забили себе голову религиозными бреднями, то смогли бы и сами понять, что наука занимается ТОЛЬКО тем, что существует в материи, которая и является причиной всему, что происходит в природе. А поэтому уж что-что, а наука не может привести к существованию того, что в принципе существовать не может, а именно Бога как "Творца всего сущего"...
Бог это Любовь (но не как чувство, а как состояние сознания), а не живое существо...

Добавлено спустя 1 час 46 минут:

от научного знания, что Бога не может не быть.

Как можно столько лет проработать на научном поприще и до сих пор не знать, что научное знание не оперирует абстракцией типа "не может не быть" ?

"Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности."
Наука занимается ОБЪЕКТИВНЫМИ знаниями, т.е. теми знаниями, которые являются результатом исследования СУЩЕСТВУЮЩЕГО объекта природы.
Это база, на которой стоит вся наука, и чем она отличается от философии и религии.

Кстати, так ответил академик Акимов, изучавший физический вакуум, на вопрос священника, крестившего его - "вы что, поверили в Бога?" - " Я понял, что Его не может не быть".

Акимов ответил не так, как вы, а кардинально по-другому... Он свои умозаключения не поставил в один ряд с научными знаниями.
Потому что он - ученый.

[Ярогор]

Приветствую продолживших обсуждать вопрос темы!

Но определения базовых понятий у тебя расплывчаты, потому что отсутствует основное базовое понятие - Бог.

Не буду тут комментировать твою причастность к науке...
Но этой фразой ты перепутал аксиомы и догмы.

"Нулевая точка” -это точка абсолютного равновесия между полярностями электромагнитного поля, или точка, в которой полярности ослабляются или буквально перестают существовать.
В точке нулевой полярности формируется портал, звездные ворота или мини-пространственно-временные туннели, связывающие 3-ье измерение с другими измерениями.

Да, да!
МНТ (Модуль Нулевой Точки) из Stargate - это суперовская штука!
Я тебе вот что скажу: ты хоть первую страницу этой темы читал? Об ограничении мерности пространства очевиднейшим условием ортогональности осей тебе понятно?
О каких таких "других измерениях" у тебя речь?

частота - как часто происходит повторение чего -либо (утрируем)

А у меня на чем повествование остановилось? На появлении кривизны, которая приводит к появлению "чего-либо" с некоей периодичностью.

[ЕлкаПалка]

аука занимается ОБЪЕКТИВНЫМИ знаниями

Где в нашем субъективном мире вы откапали объективные знания?
Если же у вас есть способы и способности эти объективные знания откапать какой смысл беседовать с теми, кто априори этого не имеет?

[Водолей]

Где в нашем субъективном мире вы откапали объективные знания?

Учитывая, что человек не может видеть действительность такой, какой она существует в природе, то речь идет о наиболее адекватной проекции.
Законы математики никто не отменял, а именно математика учит, как правильно эту проекцию нужно строить.
Но для этого необходимы знания того, как реализуется формирование проекции трехмерного мира конкретно в сознании (по какому конкретно алгоритму это формирование проводится организмом).
Довольно посильная задача для науки.

Если же у вас есть способы и способности эти объективные знания откапать какой смысл беседовать с теми, кто априори этого не имеет?

Не пытаюсь копать там, где ничего не зарыто. У каждого человека кармой предусмотрена конкретная информация для другого человека, который вступит с ним в контакт. И задача вступающего в контакт эту информацию понять (откопать, если угодно).
Этим, собственно говоря , и занимаюсь...

[Виктор С]

У меня высшее академическое образование, причем, специализированное. Я окончила ЛГУ им. Жданова, мат-мех факультет, где специально готовили к научно-исследовательской деятельности. Имею 20 лет стажа работы в НИИ по специальности. После этого на протяжении последних 20 лет меня обучают творить собственное знание

Ну, вот и познакомились приятно, что мы коллеги, хотя в разных областях, и в разных амплуа. Я больше работаю руками и с материальными объектами, а вы - ближе к абстрактным объектам, хотя математика была, наверное, самой первой наукой, которую освоил человек, чтобы вести хозяйство, где надо было много считать, рассчитывать и измерять. Являясь царицей наук, математика аще всего выступает в роли ... служанки, помощницы при получении знаний теми, кому она помогает. Много применений математики в эзотерике находит Друнвало Мельхиседек (физик по специальности) в своих семинарах Цветок жизни.

Но это не означает, что ее сотворил неведомый Бог.
Да, это дело рук цивилизации, которая смогла достичь уровня духовного совершенства

Да, но кто сотворил эту цивилизацию, и создал для нее инфраструктуру - Вселенную с ее пространством, временем, материальными объектами - вот в чем вопрос.

Неведомый Бог

Да, неведомый. В принципе, можно сказать, что личностный аспект Бога нам неведом. Реальными Богами-Творцами являются очень близкие к Нему сущности, прошедшие путь развития по восходящей спирали эволюции до 12 уровня плотности энергии.
Это огромные общности индивидуальных душ, соединившихся в творческие звездоподобные сообщества и способные сотворять новые Вселенные, и населять их новыми душами.
Но все это - формы сознания Бога, Его бесконечной разумной энергии.
Странно, что ваш учитель из высокоразвитой цивилизации этого не знает, или не принимает. Можно предположить, что это темная часть Вселенной, для негативно поляризованных сущностей. Обычно, в их лексиконе отсутствуют понятия любви и сострадания, или они занимают второстепенную роль в их жизни, главное для - получение знаний. Ко мне такие источники информации не притягивались - по принципу подобия.

[ЕлкаПалка]

читывая, что человек не может видеть действительность такой, какой она существует в природе, то речь идет о наиболее адекватной проекции.

Я конечно понимаю, что наука нравственной быть не может.
Но логика то какая-то должна быть?
" Наиболее адекватная проекция" НИКАК не равна такому понятию как объективность
Ваша " наиболее адекватная проекция" такая же субъективная как и все другие.
И оценка вашей проекции как " наиболее адекватной" такая же субъективная.
О какой объективности и на основании чего вы ведёте речь?

. У каждого человека кармой предусмотрена конкретная информация для другого человека, который вступит с ним в контакт. И задача вступающего в контакт эту информацию понять (откопать, если угодно).
Этим, собственно говоря , и занимаюсь...

А какую информацию несёте вы? Тем более что основную часть информации вы все время скрываете?

[Виктор С]

А какую информацию несёте вы? Тем более что основную часть информации вы все время скрываете?

она не имеет права ее сообщать, это запрет от ее учителя.
А у нас она инфо откапывает.

[Водолей]

кто сотворил эту цивилизацию, и создал для нее инфраструктуру - Вселенную с ее пространством, временем, материальными объектами - вот в чем вопрос.

С точки зрения опыта, который получила, самая большая беда человека это его гордыня.
Именно она заставляет человека пытаться получить контроль над всем, что попадает в его область зрения , - над своей судьбой, над судьбой своих детей, над судьбой вселенной и т.д.
Ну, для чего задавать вопросы, на которые вы попросту не готовы получить ответ ?
Человек с собой-то не разобрался, а ему подавай на блюдечке готовый ответ - а кто создал Вселенную...
Не удивительно, что в одном вопросе намешаны не смешиваемые ингредиенты : материальный объект и его способ восприятия окружающего мира.
И это все вытекает из неправильно сформированной базы для логики.
Есть материальный объект, а есть его способ "видения" окружающего мира (так называемое восприятие этого мира), чем по сути и является время.
Т.е. время это способ представить в сознании протекание (движение) какого-то процесса, происходящего в действительности, иными словами, время это просто восприятие (проекция) и не более.
Если бы Вы имели остановленный ВД, то Вам бы это было проще понять. Или если бы вы были математиком.
Именно математика обучает мозг-компьютер тому, что есть действительность (трехмерная) и есть ее проекции - 3+/- n - мерные.
Т.е. любая мерность, отличная от 3-х мерной есть проекция действительности.
И это тоже вопросы базы.
Это все к тому, что не плохо бы для начала разобраться с нашей Вселенной - той, которую создала высокоразвитая цивилизация : по каким законам функционирует наш земной мир, и для чего он вообще создан ею.
А эти задачи не решить без знания того, что есть человек- с помощью какого механизма (программы) он адаптируется к окружающей его среде.
И тогда сам вопрос о том, кто создал природу, получит совсем простой ответ - природу никто не создавал - она была ВСЕГДА (это просто материя в разных формах проявления). И уже после этого не сложно понять, что такое эволюция природы, как она формирует биологическое существо и сообщества этих существ.
И не нужно никакого Бога-создателя.

все это - формы сознания Бога, Его бесконечной разумной энергии.Странно, что ваш учитель из высокоразвитой цивилизации этого не знает, или не принимает.

Он не занимается сказками.

Можно предположить, что это темная часть Вселенной, для негативно поляризованных сущностей. Обычно, в их лексиконе отсутствуют понятия любви и сострадания, или они занимают второстепенную роль в их жизни, главное для - получение знаний.

Вот когда человек пытается оценить умом то, что умом не постигается, то и получаются выводы в виде сказок и фантазий.
Сначала нужно получить ответ на то, что такое Сострадание и Любовь, как эти способности формируются в сознании человека, после чего нужно хотя бы стать на путь , ведущий к приобретению у себя этих способностей.
И вот после этого можно будет оценить того, кто обучает этому человека.
Вы же свои ощущения, которые есть не более, чем результат обычной химико-биологической реакции в организме, принимаете за Любовь и Сострадание, которые являются не ощущениями, а неким стабильным состоянием сознания, полученным в результате очень долгой (как минимум 12 жизней человека ) работы над тем, что формирует это состояние - реакциями на раздражители и их отражением в психике.

Ко мне такие источники информации не притягивались - по принципу подобия.

Учитель - не источник информации, Его главная задача обучить человека самостоятельно творить свое знание.

Я конечно понимаю, что наука нравственной быть не может.

Естественно, потому как нравственность это уровень (качество) восприятия человека.

Но логика то какая-то должна быть?
" Наиболее адекватная проекция" НИКАК не равна такому понятию как объективность
Ваша " наиболее адекватная проекция" такая же субъективная как и все другие.
И оценка вашей проекции как " наиболее адекватной" такая же субъективная.
О какой объективности и на основании чего вы ведёте речь?

Да, человек не может видеть мир "напрямую", - ну, нет у него таких способностей. И их нет ни у кого во Вселенной.
Но это не значит, что нельзя оценить качество получаемой проекции в сознании.
Именно для этого и существует наука.
Тем более, что большую часть работы по оценке качества восприятия живым организмом окружающего мира провела сама природа, которая за миллиарды лет эволюции отладила механизм адаптации живого существа к окружающей среде.
Человеку осталось только проследить , как конкретно сформирован в сознании алгоритм формирования восприятия окружающего мира, и корректно этим воспользоваться. После чего не очень сложно понять, по каким законам эта проекция строилась... Это просто наука, причем математика.

А какую информацию несёте вы?

Понятия не имею, так как это может понять только сам получатель информации...
"Невозможно увидеть мир глазами другого человека" , говорят йоги...

Тем более что основную часть информации вы все время скрываете?

Ничего не скрываю.
Просто смысл слову придает полученный с помощью органов чувств опыт человека.
Мой опыт сильно отличается от вашего, и поэтому смысл, который вкладываю в слова , не равен смыслу, который в эти же слова вкладываете вы.
И ничего с этим сделать не могу, так как моя и ваша проекции в сознании несовместимы.
Именно поэтому и с Учителем не могу поговорить "напрямую" - так Его опыт несравнимо больше моего...

[Виктор С]

в одном вопросе намешаны не смешиваемые ингредиенты : материальный объект и его способ восприятия окружающего мира.

А что такое воспринимающий "материальный объект"? Человек, по контексту. Но человек, на самом деле, это - триединство тела-душа-дух. И восприятие мира у нас идет на нескольких уровнях, и разными способами. так что не все так примитивно, как вам кажется с высот вашего математического знания.

нужно получить ответ на то, что такое Сострадание и Любовь, как эти способности формируются в сознании человека, после чего нужно хотя бы стать на путь , ведущий к приобретению у себя этих способностей.

Вы же свои ощущения, которые есть не более, чем результат обычной химико-биологической реакции в организме, принимаете за Любовь и Сострадание, которые являются не ощущениями, а неким стабильным состоянием сознания

Что то вы представляете своего собеседника слишком примитивно . Я уже давно ушел от чувственных версий этих состояний, от их биохимии. Я понимаю, что я - не только, и не столько тело, с его биохимией и гормональными реакциями, мне нравится осознавать, что я есть чистое сознание, Присутствие, что дает мне Покой и Тишину внутри тела и сознания.
Когда то вы часто говорили о боли в душе, которая возникала у вас при сопереживании болевых ситуаций с другими людьми - катастрофы, аварии, страдания. Я этого не мог понять, потому что боли в душе не ощущал, а только на уровне чувств.
Но потом понял, что сострадание выше уровня чувств, наряду с любовью оно характерно для сущностей на самых высоких уровнях.
Эркхарт Толле прояснил эту ситуацию, он считает, что истинное сострадание - это переживание единства с другими существами на уровне бесформенной сути - в состоянии Присутствия.
Страдание тоже не простое явление - это средство для эволюции сознания через "сжигание" эго. Осознанное страдание дает преображение, огонь страдания трансформируется в свет сознания, просветление. этот смысл закодирован и в словах Иисуса - "ударили по одной щеке, подставь и другую". То есть сострадание - это не жалость, а скорее, радость, что страдающий человек получает шанс преображения сознания, осознания своей сути - чистого сознания " Я есть Присутствие", вхождения в единство.

[смурф]

Именно поэтому и с Учителем не могу поговорить "напрямую" - так Его опыт несравнимо больше моего...

Водолей » Сб, 29 ноября 2014
Мне дали истинную модель строения кармического мира (те, кто обслуживают конкретно наш кармический мир).
И в течение вот уже 15-ти лет помогают создать из нее математическую строго научную модель.
Это приблизительно так, как получить в руки модель инопланетного механизма под названием РОПКАДБС, который предназначен для ПРОКУЗМА...
И чтобы понять, что означают эти два слова, надо полностью перестроить свой механизм видения мира (не говоря о том, что человечество понятия не имеет, что у него , вообще, существует какой-то механизм видения , подчиняющийся строго заданному алгоритму)...
В результате оказалось, что кармический мир это не более, чем искусственно созданный инопланетной цивилизацией мир для обучения своих детей РАЗУМНОСТИ (это понятие тоже сродни "глокой куздре" из "Алисы в стране Чудес").
А карма это комплекс программ, который дает возможность реализовать в реальном мире на реальных событиях те или иные истинные реакции каждого ученика на определенные (строго заданные этой программой) раздражители.
В общем, мне дали модель строения кармического мира и инструмент постижения этой модели на самой себе...

Мне предъявили модель, которая оказалась описанием некоего связного процесса (программа кармического обучения) , происходящих событий на Земле. Причем этот процесс основан на вполне материальном вмешательстве инородной силы (а значит кого-то, кто имеет массу ) в совершение поступков каждым человеком на Земле.
Это вмешательство, как показал РЕАЛЬНЫЙ опыт, основано на доступе этой инородной силы к управлению процессов, происходящих в теле человека.
Если бы не было этой модели, которая работает у каждого человека на Земле, то выход на "контакт" со мной Учителя, можно было бы считать плодом моего воображения (как бы реально мне это не представлялось)...

Моя цель - проверка работы модели... Это означает, что каждый, кто вступает в диалог со мной , помогает мне эту модель "отладить" (найти тонкие места в ней)...

Мы слишком мало знаем о Природе. Потому что наш мир - это мир искусственно созданный иной сверхцивилизацией...
И , кстати, о том же кванте мы знаем очень мало... И довольно многое в нем не понимаем.

Интересно ... Кванты с сознанием могут быть связаны?

[Виктор С]

модель, которая оказалась описанием некоего связного процесса (программа кармического обучения) , происходящих событий на Земле. Причем этот процесс основан на вполне материальном вмешательстве инородной силы (а значит кого-то, кто имеет массу ) в совершение поступков каждым человеком на Земле.

У меня есть версия, что этой инородной силой является Люцифер со своей командой негативно поляризованных сущностей. Их задача была создать в Творении дуальность, разделить мирна на противоположности, иначе свободная воля без альтернативы выбора не работала, развития свободных душ не получалось, к позитиву надо было добавить негатив.
Эта особенность нашего мира закодирована Иисусом в молитве Отче наш, в союзе "но" в последней фразе:
"И не введи нас в искушение , но избавь нас от лукавого, ибо Твое есть Царство... "
Строение фразы предполагает использование союза "и", но Иисус неожиданно дает союз "но".
То есть, стараясь делать добрые дела, нам не надо нарушать единство мира, принимая все, что в нем есть, ибо все есть Бог
А цель Лукавого - разделить мир, и подтолкнуть нас к логически обоснованному выбору -или доброго, светлого, хорошего, согласно 10 заповедям Моисея или негативного, греховного.
А Христос дает заповеди любви, которые дают нам единство со "всем, что есть" - с Богом Отцом, и с позитивом, и с негативом.

[Ярогор]

Учитывая, что человек не может видеть действительность такой, какой она существует в природе, то речь идет о наиболее адекватной проекции.
Законы математики никто не отменял, а именно математика учит, как правильно эту проекцию нужно строить.

Прежде чем что-то учитывать, нужно убедиться, что это действительно стоит учитывать.
Вот что значит человек не может видеть действительность такой, какой она существует в природе ???
Я тему специально открыл именно про базовые понятия, показав "базовость" пространства и начав переход к пониманию базового понятия времени.
Так вот, действительность (или сушествующее в силу своего существования) - она СУЩЕСТВУЕТ! в пространстве (а понятие "природа" нужно еще как-то истолковать по отношению к базовому понятию пространства).
Следующий момент - что значит не может видеть ???
Повторюсь: Николай Левашов даёт такое определение:
Информация – это сообщение, полученное нами через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.
Знание – осмысление и понимание происходящего вокруг и внутри нас.

Знание есть ни что иное, как осмысленная и понятая нами информация, полученная через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.

приходится опустить (точнее - перескочить с показа того, как опираясь на базовые понятия, показать, что такое сознание...), но вышепроцитированное говорит о том, что "сознание" получает информацию, превращая его в знание. И в этом его "могесть" - какой "орган чувств" и какой уровень обработки инфы достигнут - то и "видимо".

Законы математики никто не отменял, а именно математика учит, как правильно эту проекцию нужно строить.

Именно об этом данная тема.

Но для этого необходимы знания того, как реализуется формирование проекции трехмерного мира конкретно в сознании (по какому конкретно алгоритму это формирование проводится организмом).
Довольно посильная задача для науки.

Твое понятие "проекции" - это всего лишь твое понятие... Не имеешь возможности его раскрыть так, чтобы было понятно другому - грош цена твсему твоему опыту и твоему учителю...

Но все это - формы сознания Бога, Его бесконечной разумной энергии.

Виктор С, еще раз!
Ты первую страницу читал?
Ты можешь дать определение энергии, исходя из базовых понятий пространства и времени? А также привести критерии, по которым описываемую тобой "энергию" можно отнести к разумной, да еще бесконечной?
Только давай это от себя, а не ссылаясь на прочитанные тобой ченнелинги (я это и без тебя читал).

[Водолей]

Я тему специально открыл именно про базовые понятия, показав "базовость" пространства и начав переход к пониманию базового понятия времени.
Так вот, действительность (или сушествующее в силу своего существования) - она СУЩЕСТВУЕТ! в пространстве (а понятие "природа" нужно еще как-то истолковать по отношению к базовому понятию пространства).

Вы собственно о какой базе говорите ? Можно этот вопрос сформулировать по-другому : о базе для какой модели описания (строения) мира вы говорите ?
Внимательно прочитайте этот вопрос, потому как от него зависит , какая конкретно ГИПОТЕЗА лежит в основе данной модели.
Модель, с которой работаю, основана на том, что все вокруг создает материя, и пространство, в частности тоже...
Т.е. базой для всего сущего является материя - ее конкретные формы, которые и создают то, что мы называем пространством.
Отсюда и все вытекающие из этого следствия.

: Николай Левашов даёт такое определение:
Информация – это сообщение, полученное нами через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.
Знание – осмысление и понимание происходящего вокруг и внутри нас.

Знание есть ни что иное, как осмысленная и понятая нами информация, полученная через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.

Все прекрасно... кроме одного...
Данное определение основано на процессах, о которых тов. Левин не имеет ни малейшего понятия.
В частности, нет описания того, как КОНКРЕТНО организован в организме человека процесс получения "сообщения" через органы чувств и как оно трансформируется в информацию, понятную сознанию. А это сверх важно, потому что в органы чувств попадает не сообщение, а конкретная материя, представленная в виде, напр. звуковых волн...
Дальше, нет описания того, как КОНКРЕТНО и где КОНКРЕТНО происходит процесс осмысления и понимания (т.е. что это вообще такое?), из чего собственно и вытекает сам процесс приобретения знания человеком, ну, и так далее.
Т.е. тов. Левин пытается сформулировать понятия без наличия базы для данных определений... или по-другому, просто занимается демагогией...

но вышепроцитированное говорит о том, что "сознание" получает информацию, превращая его в знание. И в этом его "могесть" - какой "орган чувств" и какой уровень обработки инфы достигнут - то и "видимо".

Хороший процесс - "могесть", главное очень убедительный...
Не удивительно, что и вывод получился на уровне данного определения.

[Ярогор]

Вы собственно о какой базе говорите ? Можно этот вопрос сформулировать по-другому : о базе для какой модели описания (строения) мира вы говорите ?

Наиболее точно и полно соответствующей закономерностям действительности.

Модель, с которой работаю, основана на том, что все вокруг создает материя, и пространство, в частности тоже...

А я не "работаю"
Я эту модель излагаю. Излагаю в том числе для того, чтобы послушать о том, что в этой модели неточно и неполно...
Твоей модели здесь и близко не лежало, особенно про то, как "материя создает пространство"....
Материя не создает, а занимает пространство! Именно занимает! в силу своего существования. Об этом эта тема.

Данное определение основано на процессах, о которых тов. Левин не имеет ни малейшего понятия.

Я так понимаю, паня Водолейкина решила двукратным искажением фамилии утвердиться в правоте "своей модели"?

[oldsatana]

Материя не создает, а занимает пространство! Именно занимает! в силу своего существования.

когда подчеркивается такое противопоставление, то создается впечатление, что вы утверждаете существование пространства самого по себе, без материи - "пустого"

[Водолей]

Не имеешь возможности его раскрыть так, чтобы было понятно другому - грош цена твсему твоему опыту и твоему учителю...

Ты , правда, уверен, что можно объяснить человеку то, с чем у него в сознании нет даже ассоциаций ?
Т.е. ты утверждаешь, что не имея базы для понимания конкретной модели, человек может понять саму модель.
Раскрою данное утверждение.
Человек есть биологический организм, имеющий в своей основе программное устройство (созданное в результате эволюции природы) , используемое для исследования окружающего мира с целью адаптации к нему.
Это программное устройство имеет такой же принцип работы, который заложен в любом компьютере : то, что внесено в БАЗУ ДАННЫХ компьютера, для него существует, то, что не внесено в его базу данных, для него не существует .
Сознание это всего лишь непривычное нам программное устройство, работающее с непривычной для нас информацией , организованной на базе двухмерного пространства (которое оперирует двухмерными символьно-чувственными объектами).
Мне удалось получить реальный опыт того, что человек имеет программное устройство : удалось отследить данный процесс. У вас этого опыта - нет, и информации подобно этой научное сообщество не распространяет (так как тоже не имеет ПОКА этого опыта), а это значит, что для вашего сознания это не существует. И никакие слова (одномерные) не смогут вас в этом убедить.
Как смогу объяснить вам это, если вы даже толком не обучили свой МОЗГ-КОМПЬЮТЕР ,работающий с одномерными (абстрактными) объектами, разделять действительность от абстракции ?
Вы даже не различаете модель от реально протекающего процесса в природе...

Спойлер

Но надо отдать Вам должное, из всех здесь присутствующих вы единственный, кто пытается хотя бы структурировать имеющуюся у вас информацию. А это уже не мало...

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

Я так понимаю, паня Водолейкина решила двукратным искажением фамилии утвердиться в правоте "своей модели"?

Самокритично...

Материя не создает, а занимает пространство! Именно занимает! в силу своего существования.

Занимает что конкретно ? Как определить этот объект "пространство" через какие-то конкретные параметры ?

когда подчеркивается такое противопоставление, то создается впечатление, что вы утверждаете существование пространства самого по себе, без материи - "пустого"

Согласна. Именно этого он и не понимает, что он пытается создать объект, которого в природе-то не существует.
Пространство есть , образно говоря, мерность...
Сознание вводит данное понятие, чтобы представить РАСПОЛОЖЕНИЕ материальных объектов природы между собой, что и говорит о том,что пространство есть всего лишь ИНСТРУМЕНТ модели (проекция), которую оно с помощью мозга-компьютера пытается выстроить...

Добавлено спустя 17 минут 59 секунд:

Кванты с сознанием могут быть связаны?

Само понятие "квант" (что означает "порция энергии") есть не существующий объект модели, созданной квантовой физикой.
Так что вполне можно связать элемент одной модели с элементом другой... Правда, ничего кроме очередной мат.модели в результате не получится...