Базовые понятия. Точка (пространство) и время

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 Ярогор » Сб, 3 ноября 2018, 12:59

Спойлер
смурф писал(а):
Ярогор писал(а):начну с некой "точки"... - как ты это понимаешь сам?
Сознание и подсознание связано со временем. На сознании время длится, на подсознании - сжато. Причина рождает следствие, следствие влияет на причину. То есть, два потока времени, прошлое и будущее, создают настоящее. Это касается и судьбы и образов, из которых на сознание выплывает воображение с оформленными мыслями. В настоящем времени нет, время - в точке.

Под взором наблюдателя электроны отказываются проявлять свою волновую природу. Сейчас ученые все больше убеждаются, что в основе наших мыслительных процессов лежат те самые квантовые эффекты. Но это теоретические предпосылки к таким утверждениям. С другой стороны, процесс сновидения тоже как-то должен быть объяснён с точки зрения определения того, что является сознанием, которое имеет различный диапазон возможностей его применения. И ДНК, ЦНС (человеческая логика) тут не имеет влияния на функционирование сознания. Значит сознание может быть только полем, настроенным на определённый спектр частот. И этот спектр частот связан с чувствами прежде всего. И эти чувства имеют основу - в любви. Любовь, которая замкнута на себе рождает эгоизм. Коллективный эгоизм - в идеологическом превосходстве и действиях попирающих достоинство и право на жизнь определённых категорий граждан. Есть эгоизм, как ревность, зависть, жадность. Любовь, которая стремится объединяться со всеми (божественная логика), привержена альтруизму и морали, имеющей общечеловеческие принципы.

Можно сказать, что человек чувствует душой, своим подсознанием. Но так как тело является физическим продолжением души, как и сознание, то телесные ощущения кажутся определяющими. Тело умирает, душа чувствует себя уже иначе, оказываясь в загробном мире. И раз там время сжато сильнее, то всё, что захочешь - получаешь в виде каких-то объектов или живописных пространств из астральной материи сразу же. В физическом мире желаемое необходимо достигать в определённом временном промежутке.

Коллективное бессознательное, участвуя в настройке чувств индивида на определённый спектр частот, и определяет его мировоззрение. Но чувства от эгоизма (человеческая логика) к любви (божественная логика) имеют свойство меняться со временем. Время порождается Первопричиной и каждый объект во Вселенной голографичен во времени. Значит именно время является движущей силой Мироздания, воздействуя на все процессы жизнедеятельности. И если "где-то" время сжато в точку, значит "оттуда" и проистекает жизнь во времени и пространстве. Возможно, что это Чёрные дыры. Так вот, если чувства связаны со временем, а мысли - с пространством, значит именно чувства, связанные со временем, являются движущей силой. И "где" заряжаются эти чувства на те или иные проявления, чтобы жизнь имела во всём постоянное по закону "отрицания-отрицания" эволюционное обновление, можно лишь пофилософствовать в контексте системы Гегеля относительно "мирового разума" и "абсолютной идеи".

Абсолютная идея («мировой разум») — это деятельное начало, давшее импульс к возникновению и развитию природного и духовного мира. Деятельность «абсолютной идеи» заключается в мышлении, цель — в самопознании". (Гегель)

Ну, и от Лазарева немного:
Спойлер
"Т.е., если, вся Вселенная как бы слоистая, как шар. Вот самая точка внутри Вселенной, там абсолютно всё едино - и время, и пространство. И потом постепенно возникают слои. Вот то, что мы называем материей, - это самый поверхностный слой. Так вот, тело - это поверхностный слой человека, сознание, дух - более глубинный, и самый глубинный - душа. И самый старший. Т.е. жизнь возникла как часть мировой души, - это излагается в индийской философии, и, в принципе, все религии подходят к этому. И происходит мировая душа из Творца. И затем идет цикл развития. Т.е. можно говорить о том, что жизнь появилась вместе с развитием Вселенной. Значит, для того, чтобы у нас нормально работало тело, наше сознание и наша душа, мы должны сохранять контакт с Первоисточником. Вот как Вселенная непрерывно расширяется и получает новые порции энергии, так наша душа должна получать новые порции энергии из Творца. Т.е. наша душа, говоря простым языком, питается любовью к Богу. Высшая энергетика, если наше тело питается материальными, физическими компонентами ( еда ), то наша душа питается тонкой энергией, идущей из высших структур".
Это для затравки. Разбор сиих понятий - по ходу обсуждения.
Из хода обсуждения по теме (тезисы):
  • Точка - это вектор с нулевым скаляром.
  • утверждение: время и пространство сжато в точку. .... это о том, что между мирами есть точка перехода.
    То, что между "мирами" есть "точки перехода" - это само собой напрашивающийся вывод. Но считать это точкой - это ошибка. Это "области перехода". Можно назвать "каналами перехода"....
  • "линия времени" - это абстактное понятие, никак не связанное с понятием пространства.
  • Пространство-точка - существование без возможности передвигаться.
  • Я все-таки начну с понимания разницы между абстрактным и реальным пространством. Абстрактное - это математически-геометрическое эвклидовое пространство. Именно абстрактность позволяет представить бесконечное пространство, где точка не имеет возможности "передвигаться" из-за бесконечности. В т.ч. такая точка имеет вектор, равный нолю.
  • Реальное пространство отличается тем, что имеет границу, где, как я говорил, вектор никогда не направлен вне границы. Он направлен по касательной. Этого достаточно, чтобы создать градиент.
  • сейчас обсуждаем абстрактное эвклидово пространство, первые две аксиомы которые сформулированы так:
    - От всякой точки до всякой точки можно провести прямую.
    - Ограниченную прямую можно непрерывно продолжать по прямой.
    Вот эту "непрерывность" можно продолжать до бесконечности. Математическо-геометрической.
    Точка, находящаяся на такой линии, имеет вектор, равный нолю. Ведь все, что делится на бесконечность равно нолю.
  • С движением это связано через градиент (сам посмотришь, что это такое?). При градиенте, равном нолю, о каком-либо движении не имеет смысла говорить.
    С движением это связано через градиент или кривизну (радиус окружности). При градиенте, равном нолю, радиусе, равном бесконечности (ведь прямая бесконечная линия - это вырожденная окружность с бесконечным радиусом) о каком-либо движении не имеет смысла говорить.
  • Понятие пространства как фундаментальное (наряду с временем) понятие человеческого мышления, отображающее множественный характер существования мира, его неоднородность
    Неоднородность!
    С обязательным привлечением понятия граница. Т.е. линия утрачивает свою бесконечность, появляется кривизна (радиус уже не бесконечен) и градиент.
  • Точка, находящаяся на границе, получает вектор (было вправо+влево=0, стало только вправо или влево, да еще и по касательной!).
    А это уже создает предпосылки для движения!
    Но так как это пока что абстрактное пространство, то двигаться нечему!
  • Когда это абстрактное пространство привести в соответствие с реальным пространством, заполненным материей с соответствующими границами, тогда возникает вдоль градиента течение материи.
  • Имеем разность векторов между двумя точками реального пространства. Что при этом проиходит? - эти точки начинают взаимодействовать (действовать друг на друга). Ньютон дал следующую формулировку закона: Действию всегда есть равное и противоположное противодействие и известен как третий закон.
    Это "Действие" распространяется вдоль линии тока до условного центра этой линии с точкой, вектор которой будет равен нулю.
    Но ведь и соседняя точка противодействует точке на границе! возвращая ее в "исходное состояние". И здесь пора говорить о цикличности этого процесса, напрямую связанным с понятием времени.
  • В действительности неких "потоков времени" нет. Это абстракция. Такая же, как и линия горизонта. Есть потоки материи.
  • Но материя - это то, определяющими характеристиками чего являются протяженность, место в пространстве, масса, вес, движение, инерция, сопротивление, непроницаемость, притяжение и отталкивание, или какая-то комбинация этих свойств.
  • Самой стабильной структурой при течении материи по "линиям тока" является тороидальная структура. Содержащая в т.ч. спиралевидные потоки - вихри.
    Известные нам частицы микромира не что иное как стабильные тороиды с различными параметрами тора (диаметр кольца тора, диаметр самого тора и т.д.).
  • абстрактное пространство НЕ СУЩЕСТВУЕТ в реальности действительности
    А существует только реальность действительность, т.е. трехмерное материальное пространство.
Последний раз редактировалось Ярогор Вс, 9 декабря 2018, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев


Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#121 Водолей » Чт, 15 ноября 2018, 15:42

Ярогор писал(а):Для начала я тебе предложу придерживаться этих трактовок
Мне все равно, как решите... важна лишь суть.
Ярогор писал(а):Практически твое "проекция" тождественно представлениям о действительности, т.е. реальности того, кто строит представления об этой действительности, сам существуя в этой же действительности.
Нет, не тождественно, по определению проекции...
И опять же, вспомним математику : тождественность это понятие для объектов ОДИНАКОВОЙ мерности.
Ярогор писал(а):Сие есть такой же опус пани!
В "природе" (она же действительность) процессы протекают независимо от того, есть в этой действительности некий наблюдатель или нет его...
Нет процессов - нет времени, нет и наблюдателя!
Пустая ментальная логика...
Если в действительности есть время, то будьте любезны ЕГО - в студию , чтобы пощупать или увидеть с помощью световых лучей и т.д.
А если не можете предоставить материальный объект под названием "время", то это значит, что время есть АБСТРАКЦИЯ ума .
И кстати, если нет наблюдателя, то вряд ли что изменится в природе. Ей на это глубоко наплевать... :-D
Ярогор писал(а):Описывать, пани, описывать!!!
Кто для чего математику использует.
Мы, напр., с внуками для начали использовали математику для обучения своего мозга-компьютера логическому мышлению (Кстати, в Америке это уже давно знают. У меня там подруга математику в ШКОЛЕ преподает).
А теперь (после обучения) можно и для описания использовать.
Вы же похоже пытаетесь применить то, чему мозг-компьютер нормально не обучен...
Ярогор писал(а):Пани знает, что такое начертательная геометрия? И что обозначает в ней понятие "проекция"?
Мат-мех закончила...
А вам следует освежить память, и понять, что никакая проекция не заменяет действительность.
Это тоже база.
Ярогор писал(а):Для начала я таки напомню: сознание - это качественный параметр (характеристика), появляющаяся при определенном уровне организации материи (действительности).
А вам самому это определение понятно ?
Или по-другому, вы сами-то понимаете, что данное определение не дает определения тому,что такое на самом деле сознание ?
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8299
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#122 Ярогор » Чт, 15 ноября 2018, 16:23

Водолей писал(а):Мне все равно, как решите... важна лишь суть.
Именно для этого и предлагаю. Так сказать - "сверить часики"...
Водолей писал(а):Нет, не тождественно, по определению проекции...
Тогда сие определение - в студию! Для "сверки" :-D
__________________
Начну с этого:
Водолей писал(а):А вам самому это определение понятно ?
Или по-другому, вы сами-то понимаете, что данное определение не дает определения тому,что такое на самом деле сознание ?
Для этого и создана эта тема, чтобы от базовых понятий пространства-времени перейти к пониманию, что такое сознание.
Ярогор писал(а):А дальше - перечитывай тему. Здесь не так уж много написано!
Надеюсь, пани таки перечитает, чтобы не повторяться!
Водолей писал(а):Если в действительности есть время, то будьте любезны ЕГО - в студию , чтобы пощупать или увидеть с помощью световых лучей и т.д.
Не-е-е!
Каша у пани исчо та!
И как пани предлагает с помощью "световых лучей" пощупать время????? :-D
Перечитайте тему, там есть про то, когда можно начинать разговор о времени... Или пани таки хочет, чтобы ее таки ткнули фэйсом в это место?
Водолей писал(а):Мы, напр., с внуками для начали использовали математику для обучения своего мозга-компьютера логическому мышлению (Кстати, в Америке это уже давно знают. У меня там подруга математику в ШКОЛЕ преподает).
А я пользуюсь расширенной логикой, обучая свой мозг работать именно по расширенной логике. Что и привело в итоге к пересмотру базовых понятий пространства и времени с отделением всей той шелухи и мусора, которыми так это понятие запацькали...
Водолей писал(а):Вы же похоже пытаетесь применить то, чему мозг-компьютер нормально не обучен...
Да неужели? :crazy:
Водолей писал(а):А вам следует освежить память, и понять, что никакая проекция не заменяет действительность.
А я и не знал!
Как только пани предоставит определение сего понятия - так сразу и освежу :hi-hi: или освежую :crazy:
Водолей писал(а):Мат-мех закончила...
Да, да!
Пани уже рассказывала про некую научную степень математических наук, отсутствующую в общепринятом перечне....
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#123 Водолей » Чт, 15 ноября 2018, 18:09

Ярогор писал(а):Тогда сие определение - в студию! Для "сверки
Проекция (лат. projectio — выбрасывание вперёд)

изображение трёхмерной фигуры на так называемой картинной (проекционной) плоскости способом, представляющим собой геометрическую идеализацию оптических механизмов зрения, фотографии, камеры-обскуры. Термин проекция в этом контексте также означает метод построения такого изображения и технические приёмы, в основе которых лежит этот метод.

В общем случае, проекция это отображение объекта n-мерного пространства на n-1 (и более) или n+1 (и более) пространство по каким-то придуманным человеком законам, т.е. свертывание объекта или развертывание (как в случае, напр.с введением такого понятия из физической модели как время) по заранее известным законам.
Если бы вы понимали, с чем работает наука (а именно, с математическими моделями), то у вас не было бы вопросов о том, что такое время.
Время это МЕРА ИЗМЕРЕНИЯ длительности протекания того или иного процесса в природе.
А любая мера измерения это всего лишь МАТЕМАТИЧЕСКИЙ объект (или другими словами абстракция).
Ярогор писал(а):И как пани предлагает с помощью "световых лучей" пощупать время?????
Вы просто невнимательно читаете текст оппонента. Мне все равно, с помощью чего вы предложите пощупать МАТЕРИАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ.
Если вы считаете, что время существует в действительности, то его можно "обнаружить" с помощью 5 органов чувств (или одного из них), которые предназначены для работы с материальными свойствами объекта - световыми или звуковыми волнами и т.п.
Ярогор писал(а):Перечитайте тему, там есть про то, когда можно начинать разговор о времени
Любой материальный объект не выводится из логических соображений. Единственным доказательством его существования являются его материальные свойства (качества), которые можно уловить 5 органами чувств (или приборами, которые улавливают эти свойства в более широком диапазоне).
Все остальное - от лукавого.
Ярогор писал(а):А я пользуюсь расширенной логикой
Логика это всего лишь взаимоувязанная цепочка причин и вытекающих из них следствий.
Так вот не имеет значения какая логика - важным является лишь БАЗА причин, из которых и вытекают все цепочки.
И кстати, этому тоже обучает математика.
Не могут причины вытекать из следствий, что и наблюдается в вашей "расширенной логике".
Ярогор писал(а):чтобы от базовых понятий пространства-времени перейти к пониманию, что такое сознание.
Замечательно! Пространство это область существующая в действительности, а время абстракция. используемая в физических моделях... И как это из этой мешанины можно перейти к чему-то серьезному ?
Не удивительно, что и получили бред на выходе...
Ярогор писал(а):Пани уже рассказывала про некую научную степень математических наук,
Зачем врете ? ничего не рассказывала, да и не собираюсь. Мне все равно, что вы по этому поводу думаете.
У меня совершенно другие цели здесь.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8299
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#124 Ярогор » Чт, 15 ноября 2018, 18:41

Я так понимаю, пани у нас вывертная по самое немогу. :-D
И тему перечитывать не собиралась....
Ну да ладно, не только для пани еще раз повторюсь, показывая выверты её размышлизмов:
Водолей писал(а):В общем случае, проекция это отображение объекта n-мерного пространства на n-1 (и более) или n+1 (и более) пространство
Здесь пани говорит исключительно об абстрактных способах математической обработки N-мерных "пространств" (сами пространства математические!!!!).
Геометрическое пространство более трех измерений не имеет. По простой причине - не существует вектора, ортогонального к 3-м базовым ортогональным осям. Даже теоритически в математике нет такого решения.
Вся математика N-мерности - это не для геометрического пространства!
Водолей писал(а):Время это МЕРА ИЗМЕРЕНИЯ длительности протекания того или иного процесса в природе.
Пани наверно не в курсе, что есть такая наука, как метрология? И которая без ЭТАЛОНА измеряемой величины никуда не рыпается...
Что считается в метрологии ЭТАЛОНОМ времени, пани в курсе?
Водолей писал(а):А любая мера измерения это всего лишь МАТЕМАТИЧЕСКИЙ объект (или другими словами абстракция).
Не, сей опус - без комментариев! :-D
Водолей писал(а):Вы просто невнимательно читаете текст оппонента. Мне все равно, с помощью чего вы предложите пощупать МАТЕРИАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ.
Как раз внимательно читаю, и если надо - перечитываю. Не буду фэйсом об тэйбл, но вот давеча сама предложила (спросила) именно про щупание, именно времени и именно "световыми лучами"... А теперь, видите ли, ей это пофиг...
Водолей писал(а):И кстати, этому тоже обучает математика.
В современной официальной математике не изучают расширенную логику.
Водолей писал(а):Замечательно! Пространство это область существующая в действительности, а время абстракция. используемая в физических моделях...
Согласен пани! Замечательный выверт! Зачтено!
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#125 Водолей » Чт, 15 ноября 2018, 19:37

Ярогор писал(а):Я так понимаю, пани у нас вывертная по самое немогу
Вы можете не переходить на личность или у вас без этого комплекс неполноценности развивается ?
Ярогор писал(а):Здесь пани говорит исключительно об абстрактных способах математической обработки N-мерных "пространств" (сами пространства математические!!!!).
А разве говорила что-то против этого ?
Специально ведь уточнила "в общем случае", что означает не только геометрическая проекция.
Ярогор писал(а):Что считается в метрологии ЭТАЛОНОМ времени
Если сказать одним словом, то это частота .
Т.е. Частота линий поглощения с помощью особой системы сравнивается с частотой кварцевых часов.
Мне не хочется разбирать сам процесс, выделила основное - эталоном является частота...
А что такое частота ?
Частота́ (циклическая частота) — физическая величина, характеристика периодического процесса, равна количеству повторений (циклов) или возникновения событий (процессов) в единицу времени
Т.е. частота это мера измерения количества циклов в ед. времени.
Это попросту ЕДИНИЦА ИЗМЕРЕНИЯ .
Т.е. время это всего лишь единица измерения протекания некоторого процесса.
Ярогор писал(а):
А любая мера измерения это всего лишь МАТЕМАТИЧЕСКИЙ объект (или другими словами абстракция).
Не, сей опус - без комментариев!
Хорошо. Давайте попробуем посмотреть, что конкретно сказала.
Итак. есть материальный объект, ну, напр. яблоко. У него есть реальная характеристика, напр. вес, который может быть определен через чувство тяжести, если взять яблоко в руку.
У веса есть мера измерения - это напр. кг.
Так что, по вашему килограмм это не абстракция ?
Если вы в этом еще сомневаетесь, то посмотрите через что выражается кг , а именно через цифры (через абстракцию)...
Самое тяжелое, что было в моей практике, это разрушение базы.
Инстинкт самосохранения опирается на базу как на основу жизнеобеспечения, и когда человек пытается разрушить базу, то начинается сначала дискомфорт, а потом паника...
Но это всего лишь проявление инстинкта самосохранения... и не более.
Поэтому не люблю заниматься чужой базой... Это дело самого человека.
Ярогор писал(а):Не буду фэйсом об тэйбл, но вот давеча сама предложила (спросила) именно про щупание, именно времени и именно "световыми лучами"... А теперь, видите ли, ей это пофиг...
Давайте и здесь посмотрим...
Водолей писал(а):Если в действительности есть время, то будьте любезны ЕГО - в студию , чтобы пощупать или увидеть с помощью световых лучей и т.д.
И т.д. (и так далее) видите ? Эта запись предлагает самому продолжить перечень...
Контекст не позволяет этой записи придать какое-то другое значение.
Не стала бы акцентировать на это внимание, но уж очень вам хочется посмеяться над оппонентом , зачем ? :scratch:
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8299
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#126 Ярогор » Чт, 15 ноября 2018, 20:25

Водолей писал(а):Вы можете не переходить на личность или у вас без этого комплекс неполноценности развивается ?
Нетушки!
Когда у чела мировоззренческие вопросы срослись с личностью - тут без этого ну никак низзя!
Но договориться - это завсегда пожалуйста!
Водолей писал(а):Не стала бы акцентировать на это внимание, но уж очень вам хочется посмеяться над оппонентом , зачем ? :scratch:
Будем это обсуждать?
Или договоримся обсуждать тему без перехода на личности? :wink:
Водолей писал(а):Специально ведь уточнила "в общем случае", что означает не только геометрическая проекция.
Увы, здесь тема о частном применении общих решений математики применительно к геометрии пространства.
Водолей писал(а):Это попросту ЕДИНИЦА ИЗМЕРЕНИЯ .
Т.е. время это всего лишь единица измерения протекания некоторого процесса.
Не совсем так просто...
Здесь очень важный момент для понимания именно базовых понятия пространства-времени. (ну писал же в этой теме. Таки пани перечитывать не желает... :smile: )
Сам процесс происходит в материальном пространстве. пока не начнет повторяться. Вот наиболее стабильно повторяющийся процесс и берется за ЭТАЛОН. И это не цифирь какая-нить! Это процесс, происходящий в действительности как материальном пространстве.
Водолей писал(а):Итак. есть материальный объект, ну, напр. яблоко. У него есть реальная характеристика, напр. вес, который может быть определен через чувство тяжести, если взять яблоко в руку.
У веса есть мера измерения - это напр. кг.
Так что, по вашему килограмм это не абстракция ?
Продолжу о том, что физики (еще при Ньютоне) введя понятие массы, определили ее через некий килограмм... Тем самым запутав понимание одного из законов Ньютона...
Но есть возможность определить массу через геометрию. Частично в этой теме я начал об этом говорить, но особого интереса к этому не увидел... потому и не продолжил.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#127 Водолей » Чт, 15 ноября 2018, 21:43

Вроде с переходом на личность договорились...
Ярогор писал(а):Таки пани перечитывать не желает...
Ну, не могу читать эти рассуждения. Мне даже спорить не о чем, так как это (с моей точки зрения) просто соображения ума, взятые с потолка...
Ярогор писал(а):Сам процесс происходит в материальном пространстве. пока не начнет повторяться. Вот наиболее стабильно повторяющийся процесс и берется за ЭТАЛОН. И это не цифирь какая-нить! Это процесс, происходящий в действительности как материальном пространстве.
Да, не сам процесс берется за эталон, а частота повторений процесса. Почувствуйте разницу!!!
Как раз-таки просто цифирь...
Ярогор писал(а):Продолжу о том, что физики (еще при Ньютоне) введя понятие массы, определили ее через некий килограмм..
Опять то же самое :facepalm:
Не определяли физики массу через килограмм (это в принципе невозможно). Они просто выражают эту массу через единицу измерения, чтобы мозг-компьютер, который работает ТОЛЬКО с абстракцией, мог сравнивать разные массы.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8299
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#128 Око » Чт, 15 ноября 2018, 21:51

Водолей писал(а):АБСТРАКЦИЯ ума .

как хорошо, что в тему ввели это понятие. мне оно видится ключевым для подобных тем
Абстрактное мышление - это особенность человеческого сознания. и его надо отличать от конкретного.
если конкретное мышление оперирует фактами и описывает материальные объекты, которые можно потрогать, увидеть, полизать и понюхать. а абстрактное мышление (формальные операции) использует мыслительные процессы.

http://genling.ru/books/item/f00/s00/z0000036/st002.shtml
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12894
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#129 Благодарю » Пт, 16 ноября 2018, 8:14

ток вчера осознал, пока писал для мадам водолей мануал про мерности, что для тчк времени не существует
в любом моменте тчк остается тчк
прикольное наблюдение ващет
так же: в тчк время макс сжато, так что моно сказать, что его практич нет, либо но статично и не функционально
так что, по идее, получается, что время и тчк два антагониста, от взаимодействия (по типу инь и ян) которых и получается пространство
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11750
Темы: 200
С нами: 17 лет 5 месяцев
О себе: https://ltdfoto.ru/

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#130 Ярогор » Пт, 16 ноября 2018, 8:34

Водолей писал(а):Ну, не могу читать эти рассуждения. Мне даже спорить не о чем, так как это (с моей точки зрения) просто соображения ума, взятые с потолка...
Так это уже больше твои личные проблемы (здесь без перехода :wink: ). И чтобы это не было голословно - это нужно доказать. Причем так, чтобы это не было только лично твое...
Водолей писал(а):Да, не сам процесс берется за эталон, а частота повторений процесса. Почувствуйте разницу!!!
Как раз-таки просто цифирь...
Это я и тебе могу сказать... - почувствуй разницу!
Я уже говорил тебе - слишком у тебя мировоззрение срослось с тобой самой. Вот это как раз чувствуется, а не разница между цифирью и процессом :wink:
Водолей писал(а):Опять то же самое :facepalm:
Не определяли физики массу через килограмм (это в принципе невозможно). Они просто выражают эту массу через единицу измерения, чтобы мозг-компьютер, который работает ТОЛЬКО с абстракцией, мог сравнивать разные массы.
Опять, опять! :-D
У меня к тебе вопрос: насколько хорошо ты знаешь IT сферу? Раз ты ассоциируешь мозг с компом.
Око писал(а):Абстрактное мышление - это особенность человеческого сознания. и его надо отличать от конкретного.
если конкретное мышление оперирует фактами и описывает материальные объекты, которые можно потрогать, увидеть, полизать и понюхать. а абстрактное мышление (формальные операции) использует мыслительные процессы.
Неудачное "различение" абстрактного и конкретного....
Мыслительные процессы идут и там и там. Различие лишь в объектах для мышления. В абстрактном - это теоретические понятия (образы), а в "конкретном" - это образы о действительности, которые нужно сверять с теоретическими предположениями...

Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:
Благодарю писал(а):ток вчера осознал, пока писал для мадам водолей мануал про мерности, что для тчк времени не существует
в любом моменте тчк остается тчк
Здесь принципиальный момент - точка абстрактная? - тогда можно сделать подобный вывод. Но вот как его сопоставить с действительностью?
Благодарю писал(а):так что, по идее, получается, что время и тчк два антагониста, от взаимодействия (по типу инь и ян) которых и получается пространство
Ты забыл добавить: по идее, если идея правильная :wink:
Однако рассматривать пространство и время как антагонистические я не вижу оснований.
Не буду посылать перечитывать тему (чой-то сей процесс многие не полюбляют :-D ), но все разговоры о времени можно вести только с момента появления кривизны пространства. И если рассмотреть кривизну как 1/R, то весь "антагонизм" сведется к "обратности" того же пространства (ведь R - это тоже, что и линия пространства).
Так что Сущее - это то, что существует в силу своего существования. И единственным претендентом для этого Сущего будет материальное конечное пространство!
Другое дело - видов (типов) самой материальности может быть дохрена и больше...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#131 Водолей » Пт, 16 ноября 2018, 9:52

Ярогор писал(а):И чтобы это не было голословно - это нужно доказать. Причем так, чтобы это не было только лично твое...
Доказать можно только то, что существует в действительности.
Доказать, что нечто не существует, невозможно.
Доказательство это главный инструмент науки, который базируется исключительно на имеющихся у человека органах чувств.
Т.е. есть биологический (материальный ) организм, у него есть органы чувств, которые принимают ТОЛЬКО материальное вещество - то, что и составляет доказательство существования.
Все ментальные выкладки не являются доказательствами существования. Они есть только инструмент ...
Таким образом, чтобы доказать существование времени, необходимо предъявить его материальные характеристики (любые). И все - больше ничего не нужно...
Ярогор писал(а):: насколько хорошо ты знаешь IT сферу? Раз ты ассоциируешь мозг с компом.
Большую часть жизни проработала в этой сфере, создавая автоматизированные системы управления различными процессами. И то ли в силу длительного опыта работы в этой области, то ли изначально имеющейся способности могу представить любой процесс в виде причинно-следственной цепочки.
Так что увидеть, что мышление человека это просто работающая компьютерная программа, не составило большого труда,
особенно, когда база для логики жестко разделяет абстракцию от действительности (мне этого добиться нелегко далось...)
Сложность состоит в другом: в том, чтобы понять, что биологический организм управляется совершенно другой программой, основанной на кардинально иных отличных от известных нам компьютеров принципах, аналогов которым у человечества нет, - программой сознания.
И вот здесь необходимо уметь различать абстракцию от действительности, иначе ничего не понять.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8299
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#132 Ярогор » Пт, 16 ноября 2018, 10:13

Водолей писал(а):Доказать можно
...........
Таким образом, ..........
Давай так:
Выдели из этого "доказательства" исходные (базовые) положения, покажи закономерности, которые ты используешь для получения "таким образом" и выстрой нормальное логическое построение.
Ну не мне тебя учить, как это делается...
Может быть тогда и сама увидишь отсутствие недостающие элементы цепочки доказательств.
Водолей писал(а):Сложность состоит в другом: в том, чтобы понять, что биологический организм управляется совершенно другой программой, основанной на кардинально иных отличных от известных нам компьютеров принципах, аналогов которым у человечества нет, - программой сознания.
Сам термин - "программа сознания" некорректен.
Да и я тебя об ином спрашивал...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#133 Водолей » Пт, 16 ноября 2018, 10:25

Ярогор писал(а):Выдели из этого "доказательства" исходные (базовые) положения, покажи закономерности, которые ты используешь для получения "таким образом" и выстрой нормальное логическое построение.
Ну не мне тебя учить, как это делается...
Исходное базовое положение есть
Водолей писал(а):чтобы доказать существование времени, необходимо предъявить его материальные характеристики (любые). И все - больше ничего не нужно...
Что еще нужно ?
рассказать, что любой процесс есть не более чем результат взаимодействия материальных объектов ?
а значит, если время материальный объект, то предъявите его в студию ?
Сначала объект (его мат. характеристики), а потом процесс, который этот процесс создает...
И не наоборот... Не может процесс быть доказательством существования материального объекта, просто потому, что объект порождает процесс...

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Ярогор писал(а):Сам термин - "программа сознания" некорректен.
Это , кстати, почему ?
Считаю, что сознание это результат работы комплекса программ биологического компьютера, работающего с двухмерными объектами.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8299
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#134 Благодарю » Пт, 16 ноября 2018, 10:42

Ярогор писал(а):Однако рассматривать пространство и время как антагонистические я не вижу оснований.
стопе
я рассматриваю тчк (точку), а не пространство, как антагониста времени
в тчк нет пространства, оно там свернуто, так же, как и время, и, по сути, не ликвидно
пространство формируется из множества тчк с помощью времени
любой отрезок это множество тчк удаленных друг от друга на опред. промежуток времени - мысль понятна?

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:
да и еще, вводим понятия:
- неактивированная тчк - из них состоит пространство вакуума
- активированные тчк - материальное пространство

Добавлено спустя 36 секунд:
другими словами: проявленные и не проявленные тчк (и)

Добавлено спустя 1 минуту:
пустоты нет, есть активные и не активные тчк(и)
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11750
Темы: 200
С нами: 17 лет 5 месяцев
О себе: https://ltdfoto.ru/

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#135 Водолей » Пт, 16 ноября 2018, 10:57

Благодарю писал(а):пространство формируется из множества тчк с помощью времени
Не говоря уже о том, что точка не существует, она есть просто ментальная проекция трехмерного объекта на одномерное пространство, можно даже без этого увидеть, что пространству не нужно время, просто потому, что одномерное пространство представляет из себя совокупность точек, двухмерное - совокупность линий, трехмерное совокупность объемных объектов. Это база, которая не выводится, а просто принимается как аксиома или истина.
Зачем пространству время ?
Чтобы развертывать то, что не сворачивалось ? :scratch:
Благодарю писал(а):любой отрезок это множество тчк удаленных друг от друга на опред. промежуток времени - мысль понятна?
Время вводится для динамики, а отрезок это статика. Именно поэтому любой отрезок это совокупность точек, статично расположенных на каком-то расстоянии друг от друга.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Нельзя в голове смешивать объекты. принадлежащие разным моделям...
Потому что от этого в голове будет бардак. который невозможно будет разгрести иначе, чем полностью переформировать базу. А это очень болезненное мероприятие...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8299
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#136 Благодарю » Пт, 16 ноября 2018, 11:14

Водолей писал(а):пространству не нужно время,
вы рассматриваете время, как обязательную непрерывную динамику от 0 и куда-то там, хоть в минус, хоть в плюс.
но есть, то, что моно назвать: совершенное время, движение закончилось и все замерло, как жук в янтарной капле.
т.е для времени применимы понятия динамика и статика одновременно.

материя это время с более замедленным режимом проявления - то есть более низкой частоты.
Водолей писал(а):Зачем пространству время ?
скорость милочка, скорость,.. с которой вы преодолеваете опред. промежуток пространства - без времени существовать не может так же, как и само пространство
сжимаете время, сжимается и пространство, скорость увеличивается и тд и тп.
частота свет-й волны на которой ваш глаз имеет удовольствие видеть мат. объекты так же не м\б без фактора времени
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11750
Темы: 200
С нами: 17 лет 5 месяцев
О себе: https://ltdfoto.ru/

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#137 Ярогор » Пт, 16 ноября 2018, 11:31

Благодарю писал(а):стопе
я рассматриваю тчк (точку), а не пространство, как антагониста времени
в тчк нет пространства
Стоп, так стоп...
Ты рассматриваешь точку абстрактного пространства?
Благодарю писал(а):любой отрезок это множество тчк удаленных друг от друга на опред. промежуток времени - мысль понятна?
Вообще-то "множество тчк" - это линия. Абстрактная опять таки...
Хотя конечно мысль интересная, но....
Что такое тогда по-твоему "удаление друг от друга" двух точек? Разве туда нельзя поместить еще одно множество точек? И доколе их помещать?

Про активированные и неактивированные - это тоже мысль интересная... но давай таки определимся с базовыми понятиями, а потом уже, после определенности, будем выстраивать интересные мысли...

Водолей писал(а):а значит, если время материальный объект, то предъявите его в студию ?
Для начала таки, давай определимся - это ты относишь время к материальному объекту или я?
Водолей писал(а):Считаю, что сознание это результат работы комплекса программ биологического компьютера, работающего с двухмерными объектами.
Ладно, к этому возвратимся как-то позже...
Водолей писал(а):Потому что от этого в голове будет бардак. который невозможно будет разгрести иначе, чем полностью переформировать базу. А это очень болезненное мероприятие...
Эт точно!
Вот сейчас этим и занимаемся :-D
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#138 Благодарю » Пт, 16 ноября 2018, 11:36

Ярогор писал(а):Что такое тогда по-твоему "удаление друг от друга" двух точек?
это и есть время

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Ярогор писал(а):Про активированные и неактивированные - это тоже мысль интересная
по-сути все это сводится к понятию частота
так же, как и это:
Водолей писал(а):Время вводится для динамики, а отрезок это статика.
Благодарю писал(а):но есть, то, что моно назвать: совершенное время, движение закончилось и все замерло, как жук в янтарной капле.
т.е для времени применимы понятия динамика и статика одновременно.

Благодарю писал(а):да и еще, вводим понятия:
- неактивированная тчк - из них состоит пространство вакуума
- активированные тчк - материальное пространство

Добавлено спустя 36 секунд:
другими словами: проявленные и не проявленные тчк (и)

Добавлено спустя 1 минуту:
пустоты нет, есть активные и не активные тчк(и)
частота может быть настолько низкой, что будет казаться, что время замерло - вот и все

то есть разговор идет о тчк(ах) с высокой и низкой частотой проявления - и опять у нас тут главенствует время
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11750
Темы: 200
С нами: 17 лет 5 месяцев
О себе: https://ltdfoto.ru/

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#139 Водолей » Пт, 16 ноября 2018, 12:26

Ярогор писал(а):это ты относишь время к материальному объекту или я?
А вот это уже интересно...
Я утверждаю, что времени а действительности не существует. Время это абстрактный объект, введенный физиками для описания модели физического мира.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8299
Темы: 3
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#140 Ярогор » Пт, 16 ноября 2018, 17:03

Благодарю писал(а):это и есть время
За уши притянуто... Да и я тебя там спрашивал:
Ярогор писал(а):Разве туда нельзя поместить еще одно множество точек? И доколе их помещать?
Именно поэтому на понятие о времени это не тянет.....
Благодарю писал(а):по-сути все это сводится к понятию частота
Благодарю писал(а):то есть разговор идет о тчк(ах) с высокой и низкой частотой проявления - и опять у нас тут главенствует время
Понимаешь, как к абстрактному понятию тчк вопросов нет. Но когда это связываешь с тем же вакуумом или проявленностью/непроявленностью - вот здесь возникают вопросы. Есть желание на них ответить?
Водолей писал(а):Время это абстрактный объект, введенный физиками для описания модели физического мира.
объект физического мира (действительности) и "объект" абстрактный - это разные вещи.
И вот так просто слепливать их в одном утверждении - это алогично.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей