Базовые понятия. Точка (пространство) и время

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 Ярогор » Сб, 3 ноября 2018, 12:59

Спойлер
смурф писал(а):
Ярогор писал(а):начну с некой "точки"... - как ты это понимаешь сам?
Сознание и подсознание связано со временем. На сознании время длится, на подсознании - сжато. Причина рождает следствие, следствие влияет на причину. То есть, два потока времени, прошлое и будущее, создают настоящее. Это касается и судьбы и образов, из которых на сознание выплывает воображение с оформленными мыслями. В настоящем времени нет, время - в точке.

Под взором наблюдателя электроны отказываются проявлять свою волновую природу. Сейчас ученые все больше убеждаются, что в основе наших мыслительных процессов лежат те самые квантовые эффекты. Но это теоретические предпосылки к таким утверждениям. С другой стороны, процесс сновидения тоже как-то должен быть объяснён с точки зрения определения того, что является сознанием, которое имеет различный диапазон возможностей его применения. И ДНК, ЦНС (человеческая логика) тут не имеет влияния на функционирование сознания. Значит сознание может быть только полем, настроенным на определённый спектр частот. И этот спектр частот связан с чувствами прежде всего. И эти чувства имеют основу - в любви. Любовь, которая замкнута на себе рождает эгоизм. Коллективный эгоизм - в идеологическом превосходстве и действиях попирающих достоинство и право на жизнь определённых категорий граждан. Есть эгоизм, как ревность, зависть, жадность. Любовь, которая стремится объединяться со всеми (божественная логика), привержена альтруизму и морали, имеющей общечеловеческие принципы.

Можно сказать, что человек чувствует душой, своим подсознанием. Но так как тело является физическим продолжением души, как и сознание, то телесные ощущения кажутся определяющими. Тело умирает, душа чувствует себя уже иначе, оказываясь в загробном мире. И раз там время сжато сильнее, то всё, что захочешь - получаешь в виде каких-то объектов или живописных пространств из астральной материи сразу же. В физическом мире желаемое необходимо достигать в определённом временном промежутке.

Коллективное бессознательное, участвуя в настройке чувств индивида на определённый спектр частот, и определяет его мировоззрение. Но чувства от эгоизма (человеческая логика) к любви (божественная логика) имеют свойство меняться со временем. Время порождается Первопричиной и каждый объект во Вселенной голографичен во времени. Значит именно время является движущей силой Мироздания, воздействуя на все процессы жизнедеятельности. И если "где-то" время сжато в точку, значит "оттуда" и проистекает жизнь во времени и пространстве. Возможно, что это Чёрные дыры. Так вот, если чувства связаны со временем, а мысли - с пространством, значит именно чувства, связанные со временем, являются движущей силой. И "где" заряжаются эти чувства на те или иные проявления, чтобы жизнь имела во всём постоянное по закону "отрицания-отрицания" эволюционное обновление, можно лишь пофилософствовать в контексте системы Гегеля относительно "мирового разума" и "абсолютной идеи".

Абсолютная идея («мировой разум») — это деятельное начало, давшее импульс к возникновению и развитию природного и духовного мира. Деятельность «абсолютной идеи» заключается в мышлении, цель — в самопознании". (Гегель)

Ну, и от Лазарева немного:
Спойлер
"Т.е., если, вся Вселенная как бы слоистая, как шар. Вот самая точка внутри Вселенной, там абсолютно всё едино - и время, и пространство. И потом постепенно возникают слои. Вот то, что мы называем материей, - это самый поверхностный слой. Так вот, тело - это поверхностный слой человека, сознание, дух - более глубинный, и самый глубинный - душа. И самый старший. Т.е. жизнь возникла как часть мировой души, - это излагается в индийской философии, и, в принципе, все религии подходят к этому. И происходит мировая душа из Творца. И затем идет цикл развития. Т.е. можно говорить о том, что жизнь появилась вместе с развитием Вселенной. Значит, для того, чтобы у нас нормально работало тело, наше сознание и наша душа, мы должны сохранять контакт с Первоисточником. Вот как Вселенная непрерывно расширяется и получает новые порции энергии, так наша душа должна получать новые порции энергии из Творца. Т.е. наша душа, говоря простым языком, питается любовью к Богу. Высшая энергетика, если наше тело питается материальными, физическими компонентами ( еда ), то наша душа питается тонкой энергией, идущей из высших структур".
Это для затравки. Разбор сиих понятий - по ходу обсуждения.
Из хода обсуждения по теме (тезисы):
  • Точка - это вектор с нулевым скаляром.
  • утверждение: время и пространство сжато в точку. .... это о том, что между мирами есть точка перехода.
    То, что между "мирами" есть "точки перехода" - это само собой напрашивающийся вывод. Но считать это точкой - это ошибка. Это "области перехода". Можно назвать "каналами перехода"....
  • "линия времени" - это абстактное понятие, никак не связанное с понятием пространства.
  • Пространство-точка - существование без возможности передвигаться.
  • Я все-таки начну с понимания разницы между абстрактным и реальным пространством. Абстрактное - это математически-геометрическое эвклидовое пространство. Именно абстрактность позволяет представить бесконечное пространство, где точка не имеет возможности "передвигаться" из-за бесконечности. В т.ч. такая точка имеет вектор, равный нолю.
  • Реальное пространство отличается тем, что имеет границу, где, как я говорил, вектор никогда не направлен вне границы. Он направлен по касательной. Этого достаточно, чтобы создать градиент.
  • сейчас обсуждаем абстрактное эвклидово пространство, первые две аксиомы которые сформулированы так:
    - От всякой точки до всякой точки можно провести прямую.
    - Ограниченную прямую можно непрерывно продолжать по прямой.
    Вот эту "непрерывность" можно продолжать до бесконечности. Математическо-геометрической.
    Точка, находящаяся на такой линии, имеет вектор, равный нолю. Ведь все, что делится на бесконечность равно нолю.
  • С движением это связано через градиент (сам посмотришь, что это такое?). При градиенте, равном нолю, о каком-либо движении не имеет смысла говорить.
    С движением это связано через градиент или кривизну (радиус окружности). При градиенте, равном нолю, радиусе, равном бесконечности (ведь прямая бесконечная линия - это вырожденная окружность с бесконечным радиусом) о каком-либо движении не имеет смысла говорить.
  • Понятие пространства как фундаментальное (наряду с временем) понятие человеческого мышления, отображающее множественный характер существования мира, его неоднородность
    Неоднородность!
    С обязательным привлечением понятия граница. Т.е. линия утрачивает свою бесконечность, появляется кривизна (радиус уже не бесконечен) и градиент.
  • Точка, находящаяся на границе, получает вектор (было вправо+влево=0, стало только вправо или влево, да еще и по касательной!).
    А это уже создает предпосылки для движения!
    Но так как это пока что абстрактное пространство, то двигаться нечему!
  • Когда это абстрактное пространство привести в соответствие с реальным пространством, заполненным материей с соответствующими границами, тогда возникает вдоль градиента течение материи.
  • Имеем разность векторов между двумя точками реального пространства. Что при этом проиходит? - эти точки начинают взаимодействовать (действовать друг на друга). Ньютон дал следующую формулировку закона: Действию всегда есть равное и противоположное противодействие и известен как третий закон.
    Это "Действие" распространяется вдоль линии тока до условного центра этой линии с точкой, вектор которой будет равен нулю.
    Но ведь и соседняя точка противодействует точке на границе! возвращая ее в "исходное состояние". И здесь пора говорить о цикличности этого процесса, напрямую связанным с понятием времени.
  • В действительности неких "потоков времени" нет. Это абстракция. Такая же, как и линия горизонта. Есть потоки материи.
  • Но материя - это то, определяющими характеристиками чего являются протяженность, место в пространстве, масса, вес, движение, инерция, сопротивление, непроницаемость, притяжение и отталкивание, или какая-то комбинация этих свойств.
  • Самой стабильной структурой при течении материи по "линиям тока" является тороидальная структура. Содержащая в т.ч. спиралевидные потоки - вихри.
    Известные нам частицы микромира не что иное как стабильные тороиды с различными параметрами тора (диаметр кольца тора, диаметр самого тора и т.д.).
  • абстрактное пространство НЕ СУЩЕСТВУЕТ в реальности действительности
    А существует только реальность действительность, т.е. трехмерное материальное пространство.
Последний раз редактировалось Ярогор Вс, 9 декабря 2018, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев


Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#281 Ярогор » Ср, 6 марта 2019, 9:14

яяяя писал(а):этого интересного человека
Действительно интересный! достаточно популярно и понятно изложил современные тенденции в научном понимании.
Для меня интересно то, что он несколько раз употребил по отношению к "темному веществу" характеристику течения этого вещества. Как раз то, о чем я говорю в этой теме.
Еще пару мыслей...
Это о том, что если рассматривать элементарные частицы как тороидальные структуры, то все эти "взаимодействия" верны начиная с некоторого расстояния от частиц. Это как раз и привело к теории квантования. Потому как на меньших расстояниях квантовая теория не работает.
Ну и по поводу понятия массы... - в рамках того, с чего я начал, масса - это соотношение объемов структуриванных объектов к объему ГАЛО, занимаемому этим структурированным объектом. Также нужно учитывать какие "вещества" принимают участие в структурировании этих объектов.
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#282 Ярогор » Пт, 14 августа 2020, 9:06

Око писал(а):Ярогор, не обобщай! :aiai: Православие дает огромный потенциал для откровений в понимании мира (в том числе и пространственно-временного континуума).
а уж как индивидуум использует этот потенциал - дело десятое.
Слушаю унимательно!
Как некое "православие" дает откровения по поводу пространственно-временного континуума :smile:
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#283 Око » Сб, 15 августа 2020, 12:21

Христианство дает глубинное понимание своего места в мире. через заповедь "возлюби ближнего, как самого себя".
А уже исходя из этого понимания строится любое мировоззрение. в том числе и то, что ты описал в старт.топике.
Мысли у тебя оригинальные. в твоем мире они, безусловно, имеют место быть. На этих базовых понятиях ты строишь свою картину мира.
Но человек существо социальное, потому у тебя есть потребность своим личным логосом поделиться с окружающими - дополнить коллективный, общечеловеческий Логос своими знаниями и рассуждениями.
Но в основе лежит не только логическое построение и твоё понимание аксиом, но и твое отношение к тем, для кого ты это делаешь, кому ты это пытаешься донести.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12852
Темы: 124
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: мать драконов)

  • 1

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#284 Ярогор » Сб, 15 августа 2020, 13:22

Око писал(а):Мысли у тебя оригинальные.
Это всего лишь база для понимания того, как формируется и строится то, что называют "мировоззрением". В ходе обсуждения даже эту базу не усвоено...
И главное!!! - никто не привел никаких аргументов за то, что эта база имеет какие-то недостатки.
Око писал(а):заповедь "возлюби ближнего, как самого себя"
Может в этой теме где-то и повторял... Так что:
Любовь - это Людьми Божественного Ведание.
А любовь к ближнему - это:
  • всегда наличие как минимум, одного "ближнего";
  • всегда взаимодействие.
Что напрочь не стыкуется с религиями авраамического толкования о "Едином Боге"...
Око писал(а):Но человек существо социальное, потому у тебя есть потребность своим личным логосом поделиться с окружающими - дополнить коллективный, общечеловеческий Логос своими знаниями и рассуждениями.
/viewtopic.php?p=3703535#p3703535
точность и полнота...
Око писал(а):Но в основе лежит не только логическое построение и твоё понимание аксиом, но и твое отношение к тем, для кого ты это делаешь, кому ты это пытаешься донести.
А здесь соцтонический информационный метаболизм уже больше рулит :-D

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Око писал(а):Христианство
Ах да!
Без "сверки часиков" по сему понятию, как и по понятию "православие" лучше на них не базироваться :hi-hi:
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#285 Мир » Ср, 26 августа 2020, 23:36

Опыт выживания. Часть 3, стр. 209
Последние исследования ученых привели к шокирующему выводу - вся видимая Вселенная является голограммой. То есть, по большому счету, нас не существует, - и не только нас, но и планет и звезд в том числе. Есть информация, которая, взаимодействуя с энергией, создает весь видимый мир. Получается, что вся видимая вселенная, то есть вещество, материя, является всего лишь структурированной энергией. А энергия рождается из информации.
Две тысячи лет назад такая же картина мира была изложена в Библии одной фразой: ”В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог”.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#286 Ярогор » Чт, 27 августа 2020, 5:19

Мир писал(а):Последние исследования ученых привели к шокирующему выводу - вся видимая Вселенная является голограммой.
Мир, нах мне сдался этот СНЛ, которому по поводу процитированного невозможно задать вопрос...
Или ты возьмешься самолично отвечать?
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#287 Ашикирахо » Чт, 27 августа 2020, 7:22

мне тоже невозможно задать вопрос. и что? и все же мы благородны!
Ашикирахо

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#288 Ярогор » Чт, 27 августа 2020, 7:40

Ашикирахо писал(а):мне тоже невозможно задать вопрос. и что? и все же мы благородны!
Та два сапога пара :crazy:
Только один на ФДК ошивается и уток жрет, а другой деньгу зашибает и своих адептов исчо за просто так сподвигает проталкивать егойные идеи...
А-а-а!
И оба отсылают к своим книженциям :crazy:
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#289 tatpit » Чт, 27 августа 2020, 9:26

Ярогор, кстати, вопрос, надеюсь, в рамках темы: что подразумевал Будда под "здесь и сейчас"? И чем плохо "там, тогда и когда"?
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#290 Ярогор » Чт, 27 августа 2020, 9:48

tatpit писал(а):что подразумевал Будда под "здесь и сейчас"?
Есть много контекстов, где это употребляется. Если уточнишь, в каком конкректно - проще будет обсудить...
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#291 tatpit » Чт, 27 августа 2020, 10:24

Mānasaṃ bhāvaye aparimāṇaṃ;

Развивайте безграничное сердце:

Uddhaṃ adho ca tiriyañca,

Вверху, внизу, и повсюду вокруг,

Asambādhaṃ averaṃ asapattaṃ.

Без ограничений, враждебности или ненависти.

Tiṭṭhaṃ caraṃ nisinno va,

Стоя, при ходьбе, сидя или лежа,

Sayāno vā yāvatāssa vigatamiddho;

Пока бодрствуешь,

Etaṃ satiṃ adhiṭṭheyya,

Нужно с решимостью об этом помнить.

Brahmam-etaṃ vihāraṃ idha-māhu.

Это называется высшим пребыванием здесь и теперь.

Diṭṭhiñca anupagamma,

Непредубежденный во взглядах,

Sīlavā dassanena sampanno;

добродетельный и одаренный прозрением,

Kāmesu vineyya gedhaṃ,

Подчинив желание чувственных удовольствий,

Na hi jātu gabbhaseyya punar'etī'ti.

Больше никогда не окажешься в утробе.
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#292 Ярогор » Чт, 27 августа 2020, 10:37

Спасибо, уточнил! :-D
Нет бы просто сказать - это сутта на языке пали, являющаяся записью устных передач учения Будды...
Так подразумевать твой вопрос:
tatpit писал(а):что подразумевал Будда под "здесь и сейчас"?
?
или есть что дополнить?
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#293 tatpit » Чт, 27 августа 2020, 10:56

Ярогор, не-не...ты не понял. В рамках твоей темы и терминов
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#294 Ярогор » Чт, 27 августа 2020, 11:09

tatpit писал(а):Ярогор, не-не...ты не понял. В рамках твоей темы и терминов
Brahmam-etaṃ vihāraṃ idha-māhu.
Это называется высшим пребыванием здесь и теперь.

Начну с того, что как и любое учение, учение Будды, особенно записанное - это всегда отражение объективной действительности, т.е. субъективная реальность.
В этом ключе ты задал вопрос?
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#295 tatpit » Чт, 27 августа 2020, 11:24

Ярогор, да.
Почему человек счастлив "здесь и сейчас", и почему несчастен там, тогда и когда? Что такое это "здесь и сейчас" в рамках пространства и времени, твоими словами?
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#296 Ярогор » Чт, 27 августа 2020, 11:48

tatpit писал(а):Ярогор, да.
Почему человек счастлив "здесь и сейчас", и почему несчастен там, тогда и когда? Что такое это "здесь и сейчас" в рамках пространства и времени, твоими словами?
Ну вот и добрались наконец-то до корректно заданного вопроса :smile:
Начну со сказанного в старттопике:
Абстрактное - это математически-геометрическое эвклидовое пространство. Именно абстрактность позволяет представить бесконечное пространство, где точка не имеет возможности "передвигаться" из-за бесконечности. В т.ч. такая точка имеет вектор, равный нолю.
РеальноеДействительное пространство отличается тем, что имеет границу, где, как я говорил, вектор никогда не направлен вне границы. Он направлен по касательной. Этого достаточно, чтобы создать градиент.

Так вот, объективная действительность - это неоднородная материальность (множество материй, имеющих границы). Структуры, которые формируются в результате этой неоднородности - это строго однозначные детерминированные структуры, всегда образующиеся при одинаковых условиях. Они являются естественно-природным механизмом эволюции. На определенном уровне развития структур появляется "память" (наглядно - металлы с памятью формы), затем - структуры "элементарной логики". Эти два процесса ускоряют эволюцию по причине более эффективного реагирования на изменения условий среды существования.
Ну и так далее - до появления структур, соответствующих понятию "сознание" уровня человек.
Это ответ на вторую часть твоего вопроса. На первую имеет смысл отвечать, если у тебя больше нет вопросов в понимании вышесказанного...
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#297 tatpit » Чт, 27 августа 2020, 12:11

Ярогор, таки почему несчастен? Эволюция, те же стремления из точки"здесь и сейчас" , "там, потом буду счастлив" То же твоё "бесконечное" время, подразумевая движение куда-то...приводит в никуда? Конечно, ты приходишь куда-то. И эволюцией ты должен хотя бы достигнуть уровня сознания человека...чтобы осознать это "здесь и сейчас"? И вообще...чел.мир-лучший из миров, как самый сбалансированный и усреднённый?
Таки состояние "здесь и сейчас" - это и результат стремлений?
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#298 Ярогор » Чт, 27 августа 2020, 12:39

tatpit, слишком много и сразу вопросов :-D
tatpit писал(а):таки почему несчастен?
Счастлив/несчатлив - это результат работы "эмоциональной сферы" человека. Насколько хорошо ты ее знаешь? - а хрен его знает! :crazy:
Вот пообщаемся - может и сам лучше будешь знать и щасте табе привалит! :-D
tatpit писал(а):Эволюция, те же стремления из точки"здесь и сейчас"
/viewtopic.php?p=1107452#p1107452
Почитай тезисы о концепции будущего. Они как раз хорошо вписываются в эту тему о пространстве и времени.
На остальные вопросы - по ходу обсуждения... :-D (если к тому времени память не отшибет....)
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#299 tatpit » Чт, 27 августа 2020, 18:23

Ярогор, счастлив - значит удовлетворен, наполнен...Некая пустота и толкает человека вперёд к концепции будущего...ну, или к конечной цели...будто бы вот...не нужно уже никаких устремлений. Но именно это устремление и есть-причина этой пустоты. Но ты же не можешь ничего не делать? Ты всегда что-то делаешь? И ставишь цели
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#300 Ярогор » Чт, 27 августа 2020, 18:46

tatpit писал(а):Ярогор, счастлив - значит удовлетворен, наполнен...Некая пустота и толкает человека вперёд к концепции будущего...ну, или к конечной цели...будто бы вот...не нужно уже никаких устремлений. Но именно это устремление и есть-причина этой пустоты. Но ты же не можешь ничего не делать? Ты всегда что-то делаешь? И ставишь цели
Ваще-то это однозначно за рамками этой темы.... Создавай отдельно тему, потрендим...
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей