развитие и дьяволизм

[Сью]

Читаю сегодня вот это:
"Иисус Христос пришел на Землю, для того чтобы выполнить свою главную миссию – спасти человечество.
Он пришел для того, чтобы каждый человек ощутил свое единство с Творцом. Если человек начинает воспринимать себя не как часть Бога, а как нечто отделенное от Творца, это и является причиной будущей гордыни.
Лазарев С.Н."

задумалась...

Какой образ существует того что максимально отделено от Бога? Это дьявол. Дьяволизм-самая большая проявленность и одновременно оторванность от всего остального, закрытость. Когда по легенде Бог повелел ангелу поклониться человеку, он не захотел поклониться-признать свою причастность, связь с чем-то что Бог создал, а значит через его творение и с самим Творцом, Бог его выгнал (а Христос мыл ноги ученикам и это не случайно: он дьяволизм преодолел). Люцифер-имел самое большое количество энергии - "утренний", "сияющий", но вся эта энергия оторвалась от своего Источника, и вот эта часть мира сама себе стала богом, произошло превращение в дьявола. Но ведь эта энергия не плохая сама по себе, не может быть чистая, светлая энергия просто так вдруг плохой.

Гордыня-это максимальная обособленность своего "я". Человек сидит, его распирает от этого своего "я"-вот он я какой! Ощущение что я не часть Творца, не часть мира а как бы сам по себе существую. Но если вдуматься гордыня неизбежна, в процессе развития человек и обособляется - даже ребёнок отделяется от родителей, начинает накапливать свой опыт, свои способности и т.д. - и накапливает потенциал.
То есть, если человек развивается - у него нет выхода кроме как всё больше и больше отделяться от Творца.
И образ Дьявола, это образ крайней степени поклонения развитию в этом мире.
Ангел не развивается: его воля идентична воле Творца, своего у него ничего нет, он даже не входит в этот мир.
Дьявол развивается сам в этом мире,но его "я" полностью оторвано от Бога, от Творца, и это как символ гибели. Развивается-но погибает.
А человек существо двойственное и он может идти по пути золотой середины - не крайностей а двойной спирали, с одной стороны, развиваться, а с другой стороны преодолевать всё это и устремляться к Богу. И когда этот процесс идёт одновременно, тогда в нас есть человеческая природа и Божественная природа и у каждой своё место. Как бы мы ни молились Богу если у нас только человеческая природа, а Божественная не раскрыта, неактивна-мы будем молиться на человеческое. по сути. Именно поэтому Христос говорил: "Ищите прежде всего Царствия Божия", и "Царствие Божие внутрь вас есть". Внутри нашей души-наша Божественная природа, и если её найти, раскрыть, она становится посредником, через которого мы общаемся с истинным Богом.

[laysi]

Lilu, а Ангелы и Демоны просто по определению бессмертны...демоны - это теже самые ангелы, но падшие... и всё бесовское воинство...как впрочем и воинство ангелов бессмертно.

[Lilu]

Возможно, но у нас свой мир и замысел этого мира.
Иначе, зачем тогда вообще создан человек?
Поэтому свой путь нам продавать или как-то торговаться им никак нельзя.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
А все что связано с дьяволом и вообще с ангелами - это все-таки искушение.

[laysi]

Возможно, но у нас свой мир и замысел этого мира.

Угу...свой мир...как это греет... ...СВОЙ а не чей то... замешанный на желаниях, иллюзиях, гонкой за престижем и удовольствиями...за-то наш...СОБСТВЕННЫЙ...

ЗАМЫСЕЛ??? ...у НАС нет замысла...иначе бы мы ЗНАЛИ...зачем и для чего? ...а так...нас выбросили в этот мир...даже не спросив, хотим ли мы?...вот мы тут и барахтаемся, кто ва что горазд...

Иначе, зачем тогда вообще создан человек?

Это экзистенциальный вопрос...каждый отвечает на него сам...хотелось бы точно знать, для чего был создан человек?

Поэтому свой путь нам продавать или как-то торговаться им никак нельзя.

А никто не знает СВОЕГО пути...по этому по большому счёту без разницы куда идти?...ибо не знаешь где найдёшь, где потеряешь?

А все что связано с дьяволом и вообще с ангелами - это все-таки искушение.

Скорее уж...вас этим ПУГАЮТ...ибо да бы...

[SU1730]

Не совсем согласен с таким решением...мне ближе так - плохое реноме на Люцифера создало Церковь... на мой взгляд Церковь использует имя Люцифера для запугивания людей.

А что церкви Сатаны с Дяволом, не считая бесов и прочей нечести, было мало, чтобы незапятноного Люцифера в их стадо загнать?
Не логично как-то...

Представление людей о Люцифере в основном сформировано Библией.

ЁПТЬ.. Это голословное утверждение, на мой взгляд.
Тебе снова придётся проштудировать Библию, чтобы цитатой из неё подтвердить сей свой тезис.

[laysi]

Тебе снова придётся проштудировать Библию, чтобы цитатой из неё подтвердить сей свой тезис.

https://pravoslavie.guru/bibliya/istoriya-lyutsif ... ochemu-nizverzhen-s-nebes.html

И было ко мне слово Господне:
сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.
(Иез.28:11-19)

Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"
Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице;
а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп,
не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.
(Ис.14:9-20)

И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
(Откр.12:3,4)

От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране,
и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их,
и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.
И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал.
(Дан.8:9-12)

Ис., 14: 12–15. Как упал ты с неба, денница, сын зари!разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; Взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

Еврейское слово «хелель» переведено здесь как «Люцифер»[104]. Буквально это означает «Сияющий», и считается, что оно относится к планетарному телу, которое мы называем Венерой.

Венера — самая яркая из планет. Из-за положения ее орбиты между орбитой Земли и Солнцем она всегда видна (с Земли) довольно близкой к Солнцу. Когда она оказывается к востоку от Солнца, то сияет наиболее ярко после заката и заходит через три часа. В это время она видна только вечером и называется Вечерней звездой. Когда же Венера оказывается к западу от Солнца, планета восходит первой также примерно на три часа и сияет в восточной части неба, по мере того как постепенно светает. Тогда это — Утренняя звезда.

Венера как Утренняя звезда могла быть названа «денницей», поскольку ее восход возвещает о наступлении дня. Это также «сын утра», ибо увидеть ее можно только утром. Так, в Исправленном стандартном переводе стих 14: 12 переводится: «Как Упал ты с неба, о денница, сын утра».

http://molitva-info.ru/duhovnaya-zhizn/lyutsifer-v-pravoslavii.html

[SU1730]

Еврейское слово «хелель» переведено здесь как «Люцифер»

А что такое "еврейское слово"? Это на каком языке:... иврите или идише?... может на арамите?
Это раз?
А два... Где в твоих цитатах встречается слово "хелель"?


Вообще не понял с какой целью ты столько цитат привел? На какой вопрос ты пытался проаргументировать?

[laysi]

На какой вопрос ты пытался проаргументировать?

Представление людей о Люцифере в основном сформировано Библией.

[SU1730]

На какой вопрос ты пытался проаргументировать?

Представление людей о Люцифере в основном сформировано Библией.

laysi... я понял твою позицию.
Я не понял с какой целью ты привел столько цитат, где слова нет о Люцифере или "хелель".
И даже, если бы было слово "хелель", то оно тобой просто было бы притянуто за уши... Уж здесь ты мне просто поверь - с евреями у меня разговор особый и долгий.

[laysi]

Где в твоих цитатах встречается слово "хелель"?

Первое упоминание утренней звезды в Библии с негативным оттенком встречается в Книге пророка Исаии, написанной на древнееврейском. Здесь династия вавилонских царей сравнивается с падшим ангелом, благодаря чему читатель узнаёт историю о том, как один из херувимов возжелал стать равным Богу и был за это низвергнут с небес. В оригинале еврейское слово «хейлель» (утренняя звезда) переведено как «Люцифер» (в русском переводе «Денница»

Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "Тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города её, пленников своих не отпускал домой?
(Ис. 14:12-17)

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

И даже, если бы было слово "хелель", то оно тобой просто было бы притянуто за уши... Уж здесь ты мне просто поверь - с евреями у меня разговор особый и долгий.

Я вовсе не против ТЕБЕ ПОВЕРИТЬ...вот честно...тут ведь как?...тексты древние...мало того, написаны на древнееврейском...что это значит?...а то, что не каждый современный еврей в состоянии читать тексты на древнееврейском...но даже если бы и могли...я к примеру даже современный еврейский язык не прочту...не говоря уже о древнееврейском тексте...тк ведь надо ещё и оригинал перед глазами иметь...где его взять?...м?

[SU1730]

laysi, всё что ты привел в качестве аргументации: утренняя звезда, север и прочее - просто так не поддаётся привычной для современного человека аргрументации - подобное можно рассматривать только с точки зрения понятий каббалы, где за каждым словом скрываются целые пласты понятий, относящиеся не к нашему миру, а к высшим мирам.
Ну, и конечно же, русский перевод, как ты пишешь - с древнееврейского - это ошибки на ошибках из-за множественности переводов по отношению к современному русскому языку.

И на всякий случай - нет такого понятия, как древнееврейский язык. Есть иврит, а древнееврейского нет.
Да, есть современный попсовый иврит, который формировался с даты образования Израиля, когда иврит стал общегосударственным языком Израиля. Но любой человек в совершенстве знающий иврит прочтет любой текст 2000-ой давности, написанный на иврите... который ты называешь "древнееврейским". За 2000 лет иврит ни на одну букву, ни на одну фонему не изменился.

laysi, ты не знаешь иврита, и потому бесполезны разговоры на эту тему.

За наводку о Прометее - мерси... А всё остальное твои домыслы притянутые за уши.

[laysi]

laysi, всё что ты привел в качестве аргументации: утренняя звезда, север и прочее - просто так не поддаётся привычной для современного человека аргрументации - подобное можно рассматривать только с точки зрения понятий каббалы, где за каждым словом скрываются целые пласты понятий, относящиеся не к нашему миру, а к высшим мирам.

А вот тут я с тобой полностью согласен...даже без второго слова...и с этим полностью согласен...вот тут - подобное можно рассматривать только с точки зрения понятий каббалы...ибо я...как дилетант в еврейском Танахе...а Танах это — принятое в иврите название еврейского Священного Писания, акроним названий трёх сборников священных текстов в иудаизме. Термин вошёл в употребление в Средние века.

«Танахическим» называют древнейший этап истории евреев в соответствии с еврейской традицией. По содержанию, c Танахом совпадает Ветхий Завет христианской Библии, за исключением неканонических / второканонических книг, отсутствующих в Танахе.

Библия всего лишь одна из книг Танаха...кстати куда входит и каббала...вроде как...

Ну, и конечно же, русский перевод, как ты пишешь - с древнееврейского - это ошибки на ошибках из-за множественности переводов по отношению к современному русскому языку.

И с этим...полностью с тобой согласен...

И на всякий случай - нет такого понятия, как древнееврейский язык. Есть иврит, а древнееврейского нет.

А вот тут...я просто НЕ ЗНАЮ...возможно ты прав...но слишком много упоминаний о древнееврейском ...мол современные евреи в этом древнем иврите ну не бум-бум...для меня как дилетанта по аналогии с древнеславянским...ну врядли я смогу понять письменность своих же предтечей...что то пойму...многое конкретно нет...поэтому и...

Ты же говоришь, что нет такого понятия, как древнееврейский язык. Есть иврит, а древнееврейского нет...инфа для меня новая...буду искать подтверждение или опровержение...уж извини...фама я не верующая в таких делах...

Но любой человек в совершенстве знающий иврит прочтет любой текст 2000-ой давности, написанный на иврите... который ты называешь "древнееврейским". За 2000 лет иврит ни на одну букву, ни на одну фонему не изменился.

Спасибо...приму к сведению...интересная инфа...спасибо...буду проверять...

laysi, ты не знаешь иврита, и потому бесполезны разговоры на эту тему.

Не торопись с выводами...да я не знаю иврит...ты знаешь?

[SU1730]

Библия всего лишь одна из книг Танаха...кстати куда входит и каббала...вроде как...

laysi, лучше не надо твоих придумок.

Все тексты Торы (Пятикнижия), ТАНАХа, Мишны - это только каббала и ничего более. Т. е. каббала содержит эти книги, а не наоборот. И потому, если кто-то из современников берется судить/рядить какие-то фразы из Ветхого Завета (ТОРы), то это даже не смешно - ни строчки из нашего мира тот же ВЗ не говорит.
Это не означает, что не было ни Авраама, ни Сары, ни их сыновей, и Якова с его 12-тью сыновьями... и т. д. Это означает, что все эти книги написаны для постижения высших миров, а не затем, чтобы эти знания использовать в нашем мире.

Так значит и кошернотси нет в нашем мире?
Да, на неё, на кошерность можно наплевать. Все эти обряды и условности, которые используются евреями в нашем мире (особенно прикольно читать книгу Шульхан аРух - если не читал - прочти - просто уписыешься) прописаны для них только затем, чтобы они не позабыли, что древние евреи зачем-то ими пользовались. Так эти обрядные привычки пережили века, чтобы сегодняшний человек ищущий Творца вдруг начал задаваться вопросом:
- А нахрен нужна эта кошерность? Может на самом деле за этими ритуалами стоит нечто большее, чем просто ритуалы?

laysi, я не корчу из себя ученного мужа.
Просто это факт, что у нас нет точек соприкосновения, чтобы говорить о каббале: ты читаешь только инфу, которая написана современным языком, а я её чувствую.

Каббала - это наука.
Чем наука отличается от всякого рода мистики?
Тем что научные данные перепроверяемы: если я каким-то прибором что-то обнаружил... и описал что это за прибор и как был поставлен опыт, то ты можешь перепроверить мои данные, если сделаешь такой же прибор, выполнишь все другие условия опыта, то получишь такой, как у меня результат.

В каббале всё именно так.
Только прибор надо делать не руками, а своими чувствами, которые определенным образом связаны с Душой человека. И если у нас с тобой одинаковые внутренние приборы (не в порнографическом смысле, а в чувственном), то если я скажу, что в парцуфе Аба-вэ-Има в сфере Нецех на экране 3-ьего авиюта воспринять Ор Макиф путем Ор Хозер от этого экрана, то получишь... и т. д. ... то ты не только поймёшь о чем я говорю, но тоже самое почувствуешь и увидишь, что и я.

Давай здесь об этом... древнееврейском языке... больше не будем...

[laysi]

laysi, лучше не надо твоих придумок.

Да что ты заладил то...придумки да придумки? я даже если б и захотел это придумать, не смог бы...это всё инфа из инета и не боле...моего тут...всего лишь то, что я чужое тут разместил...и всё...к моим придумкам не имеет отношения...

Все тексты Торы (Пятикнижия), ТАНАХа, Мишны - это только каббала и ничего более. Т. е. каббала содержит эти книги, а не наоборот.

ПРИНЯТО...пусть так...ни чего не имею против...ибо...повторяю, дилетант в этом...

Это означает, что все эти книги написаны для постижения высших миров, а не затем, чтобы эти знания использовать в нашем мире.

Интересно...тогда объясни...нахрена этому миру описание постижения высших миров?...ну что бы что? и для чего...пусть не мирянам...пусть каббалистам описание постижения высших миров?

Так значит и кошернотси нет в нашем мире?

Это меня и вовсе не интересует...

прописаны для них только затем, чтобы они не позабыли, что древние евреи зачем-то ими пользовались.

А с ритуалами РПЦ рази как то иначе?...то есть понятно что ритуалы другие...но смысл то тот же - чтобы они не позабыли, что древние христианские русские зачем-то ими пользовались.

laysi, я не корчу из себя ученного мужа.

Я вижу...иначе у меня был бы другой тон...

Просто это факт, что у нас нет точек соприкосновения, чтобы говорить о каббале: ты читаешь только инфу, которая написана современным языком, а я её чувствую.

Ну ...вот честно говоря...меня каббала как наука мало интересует...в отличии от науки РУССКИХ...я не еврей...я Русский...я о каббале ну поскольку постольку...и ещё раз повторю...я дилетант в каббале...и не на чём не настаиваю...

Чем наука отличается от всякого рода мистики?
Тем что научные данные перепроверяемы: если я каким-то прибором что-то обнаружил... и описал что это за прибор и как был поставлен опыт, то ты можешь перепроверить мои данные, если сделаешь такой же прибор, выполнишь все другие условия опыта, то получишь такой, как у меня результат.

С этим согласен...и вопросов в этом нет...

Давай здесь об этом... древнееврейском языке... больше не будем...

А мы разве уже не закончили о древнееврейском?

[SU1730]

Интересно...тогда объясни...нахрена этому миру описание постижения высших миров?...ну что бы что? и для чего...пусть не мирянам...пусть каббалистам описание постижения высших миров?

В твоём вопросе два вопроса, как понял...

а) Этому миру ни нахрена не нужны ни ТОРа, ни ТАНАХ, ни Мишна...
НО!
Благодаря именно мирянам... не смотря на все катаклизмы, что произошли с еврейским народом... а каббала 2000 лет тому назад... и более того - была доступна только евреям... и они её оберегали от других народов. Хотя древние греки во времена маккавеев завоевали Иудею и пытались выжать из евреев знания каббалы. Но у этих древних греков из каббалы получилась только философия, которую мы теперь знаем по известным греческим именам: Сократ, Пифагор, Платон, Аристотель, Диоген, Зенон... Но то, что древние евреи использовали для Высших миров, греки попытались использовать для этого мира... и вот благодаря этим древним грекам, у которых эти "облагороженные" знания еще в более извращенном виде скоммуниздили римляне, мы и живем в мире, где 10 Заповедей Моисея каждый трактует во что горазд.

б) А каббалистам?... Вот ты (как и я) не почтительно относишься к здешнему гуру, благодаря которому и зародился этот форум = С. Н. Лазарев. И что он сделал? Он изначально (имея определенные эзотерические способности) послал все древние учения лесом. И сказал, что я на своем личном опыте сделаю правильную теорию, которая будет отражать ВСЁ БЫТИЕ - сделаю то, что не удалось сделать за 4 000 лет целым поколениям разных народов. Финиш этого заявления очень печален.
Уже сотню раз здесь писал, что невозможно одному человеку за одну жизнь, без учета опыта многих и многих поколений создать сызнова что-то на самом деле стоящее. Опыт Лазарева - это отголоски лихих 90-х в России, когда кому не лень на эзотерическом попроще все новоявленные гуру качали с простого народа бабло на его доверчивости.
Потому, если чел, у которого в заднице зуза, и он тянется к постижению не материального мира, а иных миров, невозможно не воспользоваться опытом любого из древних учений (и не только каббалы), чтобы в кратчайшие сроки впитать в себя всё то, что наработали сотни поколений на этом поприще.
Даже практика этого мира показывает, что невозможно стать Пилерманом, если ты не занимаешься в одной из лучших школ, где тебе припадает лучшая профессура, которой также преподавала профессура.

Потому и нужны такие знания, которые изложены в древних книгах таким людям, которые как бы не от мира сего.

Другое дело, что сам язык подачи (в частности) каббалистического материала, который изложен в этих древних книгах, уже не подходит для восприятия современным человеком.

Потому в каббале были такие люди, которые перевели этот непонятный язык притч и иносказаний на формальный (как бы) язык физики и математики: язык парцуфим, сфирот, авиют, масах (экран), ор Яшар (окружающий свет), ор Пними (внутренний свет), ор Хозер (отраженный свет)... и т. д. ... с конкретными их градациями. Где как в физике или математике всё проградуировано, а не летают по небу ангелы, херувимы и серафимы, чтобы уберечь трон царя, от выпадения в его основе буквы "каф".

А с ритуалами РПЦ рази как то иначе?...

А какое отношение РПЦ имеет к постижению высших миров?
На мой взгляд, христианство вообще взяло Христа в качестве символа, чтобы в Византии (посредством императора Константина) сраслось государственное и духовное управление - чтобы все знали, что власть монарха - это от Бога!!!

Ну ...вот честно говоря...меня каббала как наука мало интересует...в отличии от науки РУССКИХ...я не еврей...я Русский...я о каббале ну поскольку постольку...и ещё раз повторю...я дилетант в каббале...и не на чём не настаиваю...

Ну, не интересует и ладно... Я что тебе её навязываю?
У тебя были вопросы - я ответил в меру того, что смог ответить.
Ты здесь новенький (февраль этого года) - потому специально тебе говорю, хотя на языке по этому поводу уже мозоль натёр:
- я тоже русский... по крайней мере до 6 поколения, на сколько я знаю. Причем без всякой примеси украинцев, белорусов, татар, башкир... т. е. я здесь по всей видимости самый, что ни на есть русский из всех... Если, конечно, меня в роддоме не перепутали Хотя по фейсу и прочим делам - я слабо напоминаю пейсатого махрового... да еще с кипой... Типичная мерзкая русская рожа

[Ярогор]

Каббала - это наука.
Чем наука отличается от всякого рода мистики?
Тем что научные данные перепроверяемы: если я каким-то прибором что-то обнаружил... и описал что это за прибор и как был поставлен опыт, то ты можешь перепроверить мои данные, если сделаешь такой же прибор, выполнишь все другие условия опыта, то получишь такой, как у меня результат.

В каббале всё именно так.
Только прибор надо делать не руками, а своими чувствами, которые определенным образом связаны с Душой человека. И если у нас с тобой одинаковые внутренние приборы (не в порнографическом смысле, а в чувственном), то если я скажу, что в парцуфе Аба-вэ-Има в сфере Нецех на экране 3-ьего авиюта воспринять Ор Макиф путем Ор Хозер от этого экрана, то получишь... и т. д. ... то ты не только поймёшь о чем я говорю, но тоже самое почувствуешь и увидишь, что и я.

Научный подход изложен правильно. Но любой "прибор", как средство измерения, должен быть поверен. Думаю это ты тоже знаешь. И чтобы на выходе были идентичные результаты, должны быть единые меры.
Можешь мне не отвечать, но все попытки с тобой "сверить часики", тобой проигнорированы.
Это говорит о том, что ты пудришь мозги своими парцуфе Аба-вэ-Има в сфере Нецех на экране 3-ьего авиюта, не умея привести к единой мере свои высказывания.

[Алия]

[...

[Ярогор]

И чтобы на выходе были идентичные результаты, должны быть единые меры.

Все верно. Именно над этим каббалисты и работают. Чтобы создать такой прибор. И ничего больше
А ты не можешь свериться потому что у тебя этого прибора нет и ты над его созданием не работаешь

Пани Алия !
Ладно, раз взялись адвокатствовать вместо SU1730, буду вас, пани, мордовать вопросами.
Итак:
Все верно. Именно над этим каббалисты и работают. Чтобы создать такой прибор.
Что пани подразумевает под "таким прибором" ?
И раз вопрос касался мер, то как этот "такой прибор" поддерживает (или опирается) некую "МЕРУ" - какую?
Пока достаточно. Мои часики предоставлены на сверку. Что ваши часики показывают?

[Алия]

...

[SU1730]

когда кли становится подобно Свету, оно способно начать Его воспринимать.

Ой-ой!... вот этого не надо!... кли - сосуд восприятия - никогда не может быть подобен Свету на то он и сосуд, а не Свет.
Он может быть подобен только в действии, а не в структуре.
В действии - как и Свет не берет Свет в себя, так и кли=сосуд не берет в себя Ор Яшар, а отталкивает его своим экраном.
А как оттолкнул Свет от себя... ор Яшар перемешался с ор Хозер... и только тогда этот смешанный свет может пройти внутрь кли через масах, формируя ор Пними... Но через некоторое время и этот сдобренный свет покидает кли, и оно снова становится пустым. К тому же масах есть не только в рош, но и в гуф.

Это очень сложный процесс.
Даже чисто понятийно - на уровне информации его практически воспринять невозможно... не говоря уже о уровне чувств.

Тебе это надо?
Дело хозяйское... но твоему оппоненту твои ответы не нужны... Точнее нужны, как дрова для печки - чтобы начинать жечь - ради того, чтобы тебя уличить в некомпетентности, и тем самым возвысить самого себя, как абсолютное знание во Вселенной.

Тебе это надо перед ним выпендриваться, пытаясь ему доказать, что ты не совсем дура?

[Ольга Прохорова]

Ярогор писал(а):
И раз вопрос касался мер, то как этот "такой прибор" поддерживает (или опирается) некую "МЕРУ" - какую?
когда кли становится подобно Свету, оно способно начать Его воспринимать.
О чем еще можно говорить? Вот его не было, а вот появилось

Тоесть получается уровень вибраций (количество света в человеке) - показатель? Согласна. Но бывают и исключения - свет может быть отжат, похищен, свампирен. Чел вроде лучится, как солнце, но это ни его энергия, а благополучно сворованная.
И ещё - уровень сознания, тоже вроде показатель. Но понятие "злой гений" подтверждает, что и здесь бывают исключения.