Месть

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 oldsatana » Вс, 15 июля 2018, 23:41

Что должен чувствовать человек, который мстит?

Какой повод может подвигнуть человека на месть?

Какие эмоции, чувства, установки, какая психологическая ситуация человека ассоциируется у форумчан с местью?
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 12817
Темы: 29
С нами: 14 лет 4 месяца


Re: Месть

#201 Lilu » Пт, 3 августа 2018, 11:16

Мстить надо так - :? И волки сыты и овцы целы... :roll:
Lilu
Сообщения: 12163
Темы: 31
С нами: 3 года 1 месяц

Re: Месть

#202 Ярогор » Пт, 3 августа 2018, 11:17

laysi писал(а):Психология - это наука? :roll: Ярогор, приведите пример точной науки...ээээ...ммм истинной науки... :-D
Предлагаешь лезть в терминологические дерби?
Так начни с изложения своего понимания науки, в т.ч. когда она должна считаться точной, или там "истинной"...
А еще лучше - можешь открыть отдельную тему для этого. Покалякаем...
laysi писал(а):Когда речь идёт об абсолютных категориях для ребёнка 5 лет...для подростка 11 лет, для юноши 20 лет...для молодого человека 28 лет, для взрослого...для пожилого...то абсолютные категории для них будут разными... :cool: это и есть понятийный уровень...в кратце. :roll:
Не-е-е..
Это ты с крыглом продолжай обсуждать...
Или в отдельно тобой открытой теме покалякаем по этому поводу...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 20609
Темы: 67
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Месть

#203 laysi » Пт, 3 августа 2018, 11:27

А собстна что мешает это обсудить тут?...м?...выгонят?...откроем другую тему...ибо месть это - МЕТИТЬ... :-D

Ярогор писал(а):Предлагаешь лезть в терминологические дерби?

Не...определиться с терминологией - кто что под этим понимает?...только и всего...ибо без определения растечёмся по древу...не эффективно... :roll:

Ярогор писал(а):Так начни с изложения своего понимания науки

Наука способна только наблюдать, классифицировать ну иногда копировать...но не объяснять... :cool:


Ярогор писал(а):Не совсем понятно, что тобой подразумевается под "понятийным уровнем"...
Ярогор писал(а):Это ты с крыглом продолжай обсуждать...

:-D :approve: тк с крыглом? или с тобой...ты хоть определись... :-D
laysi
Аватара
Сообщения: 4115
Темы: 9
С нами: 2 года 5 месяцев

Re: Месть

#204 Ярогор » Пт, 3 августа 2018, 11:56

laysi писал(а):А собстна что мешает это обсудить тут?
Здеся, так здеся... делов-то
laysi писал(а):Наука способна только наблюдать, классифицировать ну иногда копировать...но не объяснять... :cool:
Предпочитаю пользоваться этим: наука. Вот одно из них:
особый вид познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире.
а еще более предпочтительней - вот это.
У тебя же наука представлена (персониализирована) как некая наблюдающая барышня, не умеющая объяснять :-D
Мне больше в таком случае импонирует Афина Паллада, в силу своего происхождения объединяющая образное и логическое мышление. Думаю и с объяснялкой у неё всё в порядке :smile:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 20609
Темы: 67
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Месть

#205 Скарлетт » Пт, 3 августа 2018, 12:02

oldsatana писал(а):Не ведаю, почему ты в очередной раз пытаешься принизить хомяка. Он вовсе не агрессивный, а просто дикий. Он не просто так нападает, потому что "думает", - его в действительности обступила толпа людей. Он просто не расположен к контакту и к тому, чтобы его трогали - не важно, пытаясь захавать или потискать. Но, учитывая соотношение сил и вида, он мог просто попытаться безуспешно сбежать, или зашкериться от страха. Вместо этого он дает отпор. Маленький, но отчаянный хомяк, готовый сопротивляться до последнего.
Да нормальный хомяк :), и действует, исходя из собственного опыта. Речь не о его ситуации, а о его реакции. Так и тётя действует из собственного опыта - если её когда-то гнобили в женских коллективах, неизбежно она, будучи недостаточно сильной психологически, начнёт давать отпор прежде, чем на неё толком кто-то напал, а лишь появилось подозрение - "ну всё, началось.".
Скарлетт

Re: Месть

#206 SladerNon » Пт, 3 августа 2018, 12:29

Lilu писал(а):Мстить надо так - :? И волки сыты и овцы целы... :roll:

О да! :approve:
У нас у всех есть зерно Любви, зерно Веры, и надо его просто растить.
Изображение
SladerNon M
Аватара
Сообщения: 1991
Темы: 105
С нами: 5 лет 10 месяцев
О себе: Сын Божий

Re: Месть

#207 laysi » Пт, 3 августа 2018, 12:38

Ярогор писал(а):Предпочитаю пользоваться этим: наука. Вот одно из них:

Ок...скажи...с научной точки зрения в чём разница между ЗНАНИЕМ и ПОНИМАНИЕМ?...после твоего ответа продолжим... :roll:
laysi
Аватара
Сообщения: 4115
Темы: 9
С нами: 2 года 5 месяцев

Re: Месть

#208 Ярогор » Пт, 3 августа 2018, 13:01

laysi писал(а):с научной точки зрения в чём разница между ЗНАНИЕМ и ПОНИМАНИЕМ?
Понимание
Знания
Если коротко, то в том, что понимание является операцией мышления по формированию знаний.
А вообще сам твой вопрос о "разнице" некорректен...
Левашов тоже на этом акцентирует внимание:
Знание есть ни что иное, как осмысленная и понятая нами информация, полученная через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 20609
Темы: 67
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Месть

#209 laysi » Пт, 3 августа 2018, 14:10

Ярогор писал(а):Если коротко, то в том, что понимание является операцией мышления по формированию знаний.

Хм...ты вот Ярогор, ЗНАЕШЬ, что придя домой...ты знаешь как включить свет...а ты Ярогор, ПОНИМАЕШЬ, что происходит, когда ты щёлкаешь выключателем и свет горит...м? :roll:
laysi
Аватара
Сообщения: 4115
Темы: 9
С нами: 2 года 5 месяцев

Re: Месть

#210 Ярогор » Пт, 3 августа 2018, 14:23

laysi писал(а):Хм...ты вот Ярогор, ЗНАЕШЬ предполагаю, что придя домой...ты знаешь как умею включить свет... ...........
laysi писал(а):ПОНИМАЕШЬ, что происходит, когда ты щёлкаешь выключателем и свет горит...м? :roll:
Ярогор писал(а):понимание является операцией мышления по формированию знаний
В этом случае знание у меня уже сформировано и проявляется как умение включить свет.
Какие еще "операции мышления по формированию знаний" здесь нужны?
Вот для того, чтобы сформировать знания о ПРОИСХОДЯЩЕМ при щелкании выключателем нужен иной подход...
Что-то вы, батенька, не о том вопрошаете...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 20609
Темы: 67
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Месть

#211 laysi » Пт, 3 августа 2018, 16:10

Ярогор писал(а):В этом случае знание у меня уже сформировано и проявляется как умение включить свет.

Да Ярогор, инфой как знанием ты обладаешь...общий ток отключат...ну типа обесточат всю планету...вот и останеца у тя инфа-знание...как за верёвочку дёргать у выключателя... :-D

Ярогор писал(а):Какие еще "операции мышления по формированию знаний" здесь нужны?

Ну вот прикинь...ты Ярогор, оказался на необитаемом острове...ну и? :roll: сможешь использовать свои знания...м? :hi-hi:
laysi
Аватара
Сообщения: 4115
Темы: 9
С нами: 2 года 5 месяцев

Re: Месть

#212 oldsatana » Пт, 3 августа 2018, 21:45

laysi писал(а):Да Ярогор, инфой как знанием ты обладаешь...общий ток отключат...ну типа обесточат всю планету...вот и останеца у тя инфа-знание...как за верёвочку дёргать у выключателя...
Фигня. И то, и то - равно знания. Отличаются просто, о ЧЕМ эти знания

Добавлено спустя 22 минуты:
Скарлетт писал(а):Так и тётя действует из собственного опыта - если её когда-то гнобили в женских коллективах, неизбежно она, будучи недостаточно сильной психологически, начнёт давать отпор прежде, чем на неё толком кто-то напал, а лишь появилось подозрение - "ну всё, началось.".
"Давать отпор прежде, чем напали" - это тоже вовсе не обязательно "психологическая слабость". Например, это способность держать дистанцию или действительно упреждать "нападение".

Он, у меня кот новый. И пасюки на него реагируют по-разному. Парочке он интересен, они сами к нему подлезть стараются, цапают его, только если он начинает слишком жестко их тискать. Т.е., готовы взаимодействовать, но все время корректируют, поправляют этот контакт - кто на кто наезжает, одергивают там друг друга, соизмеряются и проч. Остальные боятся, тикают - и за такими он сам гонится, потому что ведут себя как жертвы. А Бес (босс) и контакта с ним не хочет, и не убегает. И вот, если кот к нему бросается, или просто у него на пути сидит, то Бес просто останавливается и выразительно так смотрит на него. Не становится на задние лапы и не пищит угрожающе, не бьет хвостом и прочие стандартные их ритуалы угроз и псих.давления. А просто смотрит таким тяжелым, угрожающим взглядом - и кот просто не смеет прикоснуться к нему, сразу сдает назад и уступает дорогу.

:-D Вот это и есть давать отпор до нападения.

А в описанной модели нападение как раз состоялось ведь, и дается не отпор, а именно месть - ответка.

Добавлено спустя 14 минут 23 секунды:
laysi писал(а):Наука способна только наблюдать, классифицировать ну иногда копировать...но не объяснять...
Все концепции, теории, гипотезы научные - все до одной являются ничем иным, как именно объяснением.
Без объяснения науки не существует, поскольку это означало бы отсутствие связи между наблюдаемыми объектами, отсутствие операций синтеза, вывода следствий и всех прочих логических операций
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 12817
Темы: 29
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Месть

#213 Lilu » Пт, 3 августа 2018, 22:39

Все концепции, теории, гипотезы научные - все до одной являются ничем иным, как именно объяснением.
Без объяснения науки не существует, поскольку это означало бы отсутствие связи между наблюдаемыми объектами, отсутствие операций синтеза, вывода следствий и всех прочих логических операций

Объяснение бывает окончательным?
Это грустно?
Lilu
Сообщения: 12163
Темы: 31
С нами: 3 года 1 месяц

Re: Месть

#214 laysi » Сб, 4 августа 2018, 0:58

oldsatana писал(а):Все концепции, теории, гипотезы научные - все до одной являются ничем иным, как именно объяснением.

Истинный ученый — это мечтатель, а кто им не является, тот называет себя практиком.
О. Бальзак

Наука — не предмет чистого мышления, а предмет мышления, постоянно вовлекаемого в практику и постоянно подкрепляемого практикой. Вот почему наука не может изучаться в отрыве от техники.
Д. Бернал

Когда попадается факт, противоречащий господствующей теории, нужно признать факт и отвергнуть теорию, даже если таковая поддерживается крупными именами и всеми принята.
К. Бернар

Иной ученый похож на кассира какого-нибудь банка: у него ключи от больших богатств, но богатства эти ему не принадлежат.
Л. Бёрне

Главная обязанность ученого не в том, чтобы пытаться доказать непогрешимость своих мнений, а в том, чтобы быть всегда готовым отказаться от всякого воззрения, представляющегося недоказанным, от всякого опыта, оказывающегося ошибочным.
П. Бертло

Наука есть наилучший путь для того, чтобы сделать человеческий дух героическим.
Д. Бруно

Пределы наук походят на горизонт: чем ближе подходят к ним, тем более они отодвигаются.
П. Буаст

Наука — океан, открытый как для ладьи, так и для фрегата. Один перевозит по нему слитки золота, другой удит в нем сельдей.
Э. Булвер-Литтон

Факты в науке — то же, что опыт в общественной жизни.
Ж. Бюффон

Религия, Искусство и Наука — это ветви одного и того же дерева.
Альберт Эйнштейн

Сейчас, возможно, нет ни науки, ни искусств, зато существует история этих дисциплин.
Хорхе Борхес

Наука может быть создана только теми, кто насквозь пропитан стремлением к истине и пониманию. Но источник этого чувства берёт начало из области религии. Оттуда же — вера в возможность того, что правила этого мира рациональны, то есть постижимы для разума. Я не могу представить настоящего учёного без крепкой веры в это. Образно ситуацию можно описать так: наука без религии — хромая, а религия без науки — слепа.
Альберт Эйнштейн

Науки — это хорошо организованные языки в той же мере, в какой языки — это еще не разработанные науки.
Поль-Мишель Фуко

Научная гипотеза всегда выходит за пределы фактов, послуживших основой для ее построения.
Владимир Вернадский

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
Альберт Эйнштейн

Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!

Если вы что-то не можете объяснить шестилетнему ребенку, вы сами этого не понимаете.
Только дурак нуждается в порядке — гений господствует над хаосом.
Есть только два способа прожить жизнь. Первый — будто чудес не существует. Второй — будто кругом одни чудеса.
Единственное, что мешает мне учиться, — это полученное мной образование.


Леонардо да Винчи,

Кто хочет разбогатеть в течение дня, будет повешен в течение года.
Работа над произведением искусства никогда не может быть закончена, а может быть только заброшена.
Противник, вскрывающий ваши ошибки, полезнее для вас, чем друг, желающий их скрыть.


Никола Тесла,


Действие даже самого крохотного существа приводит к изменениям во всей Вселенной.

Современные ученые мыслят глубоко, вместо того чтобы мыслить ясно. Чтобы мыслить ясно, нужно обладать здравым рассудком, а мыслить глубоко можно и будучи совершенно сумасшедшим.

Нильс Бор,

На свете есть столь серьезные вещи, что говорить о них можно только шутя.
Эксперт — это человек, который совершил все возможные ошибки в очень узкой специальности.
Ваша идея, конечно, безумна. Весь вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы оказаться верной.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.

Наука в широком смысле включает в себя все условия и компоненты соответствующей деятельности:

разделение и кооперацию научного труда;
научные учреждения, экспериментальное и лабораторное оборудование;
методы научно-исследовательской работы;
понятийный и категориальный аппарат;
систему научной информации;
всю сумму накопленных ранее научных знаний.

:cool:
laysi
Аватара
Сообщения: 4115
Темы: 9
С нами: 2 года 5 месяцев

Re: Месть

#215 oldsatana » Сб, 4 августа 2018, 7:02

мало как-то цитат

Добавлено спустя 50 минут 50 секунд:
oldsatana писал(а):А просто смотрит таким тяжелым, угрожающим взглядом
во, точное слово - "предупреждающим".
В натуре - "предупредить атаку", "предупредить контакт" - упредить. :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
В принципе, не припоминаю, чтобы он и шестерок бил. Но они его боятся и разбегаются с воплями.
Харизма, видать...
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 12817
Темы: 29
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Месть

#216 Ярогор » Сб, 4 августа 2018, 8:02

oldsatana писал(а):мало как-то цитат
но достаточно, чтобы за ними laysi потерялся :-D
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 20609
Темы: 67
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Месть

#217 Ярогор » Сб, 4 августа 2018, 8:13

oldsatana писал(а):во, точное слово - "предупреждающим".
В натуре - "предупредить атаку", "предупредить контакт" - упредить. :grin:
Было у меня как-то одна ситуация...
Начальник (по должности) по собственной "инициативе" влез туда, где я более-менее настроил работу. Сломал. Я ему прямо сказал - не лезь туда, куда не знаешь как это делать. Он буквально "взбесился", вплоть до того, чтобы уже кулаками доказывать свое должностное положение (да и по жизни он вечно нарывался, в основном по забегаловкам, часто приходя с последствиями на фейсе :-D ). Оказалось достаточно было на него в упор посмотреть, сказать: попробуй только и подтвердить это "вхождением в определенное состояние", как все стало на свои места...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 20609
Темы: 67
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Месть

#218 oldsatana » Вс, 5 августа 2018, 6:21

Ярогор писал(а):Было у меня как-то одна ситуация...
Начальник (по должности) по собственной "инициативе" влез туда, где я более-менее настроил работу. Сломал. Я ему прямо сказал - не лезь туда, куда не знаешь как это делать. Он буквально "взбесился", вплоть до того, чтобы уже кулаками доказывать свое должностное положение (да и по жизни он вечно нарывался, в основном по забегаловкам, часто приходя с последствиями на фейсе ). Оказалось достаточно было на него в упор посмотреть, сказать: попробуй только и подтвердить это "вхождением в определенное состояние", как все стало на свои места...
О, видите, опознали ж модель. И не потребовалось даже выяснять и сравнивать всю родословную вашу и пасюка, потому что в таком деле существенно другое - черты модели. Вы с ним даже к видам разным принадлежите, а модель остается
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 12817
Темы: 29
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Месть

#219 Sergi » Вс, 5 августа 2018, 7:06

oldsatana писал(а):Что должен чувствовать человек, который мстит?
Мне кажется, мстящий обычно чувствует обиду.
oldsatana писал(а):Какой повод может подвигнуть человека на месть?
Кто-то навредил человеку или помешал в важном деле и это послужило поводом для мести.
oldsatana писал(а):Какие эмоции, чувства, установки, какая психологическая ситуация человека ассоциируется у форумчан с местью?
Мне кажется, мстящий обычно считает, что с ним поступили несправедливо. Месть призвана наказать нарушителей справедливости и по возможности восстановить несправедливость.

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
oldsatana писал(а):Вопрос соразмерности мести (или "наказания") - тоже весьма условный. Чем эта соразмерность измеряется?
Соразмерность мести зависит от того, насколько важно для человека то, за что он мстит. Если его задели в том, что является делом его жизни и нанесли ощутимый ущерб, тогда и месть должна нанести ощутимый ущерб обидчику.
oldsatana писал(а):И вот, недоумение вызывает, почему человек может в такой ситуации испытывать такие сильные эмоции???
Сила эмоций зависит от важности того, в чём человека обидели. Если человек имеет сильную эмоциональную привязанность к чему-либо, то через это его можно сильно обидеть.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 823
Темы: 5
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: Месть

#220 oldsatana » Вс, 5 августа 2018, 7:25

Sergi писал(а):
oldsatana писал(а):
Вопрос соразмерности мести (или "наказания") - тоже весьма условный. Чем эта соразмерность измеряется?
Соразмерность мести зависит от того, насколько важно для человека то, за что он мстит. Если его задели в том, что является делом его жизни и нанесли ощутимый ущерб, тогда и месть должна нанести ощутимый ущерб обидчику.
о, по делу.
Действительно, достаточно универсальный критерий
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Автор темы
Аватара
Сообщения: 12817
Темы: 29
С нами: 14 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей