Кто и как нами управляет?

[nicely]

В своих книгах и на семинарах СН утверждает, что нами управляет Бог, каждую секунду, что Его воля приходит через подсознание. В одном месте он говорит, что единственное, через что Он нами распоряжается - это чувство любви.
Но с другой стороны, СН часто повторяет "как решат свыше". Кто "решат" - какие-то высшие силы, сущности, судьба или что другое? Или он так о Боге? И если да, то почему? Потому что так удобнее воспринимать нашему сознанию?

[Ярогор]

Ярогор, так чтоб покороче и не отходить от темы...

Не отходим...
Ибо это те моменты - ключевые, базовые, к которым все равно приходим в процессе обсуждения. Особенно когда в качестве "обоснования" приводятся сказанные (повторенные) слова кого-то или откуда-то...

Вот есть Сущее, которое само по себе, а у этого сущего есть подсознание, и вот в этом подсознании, глубоко-глубоко, сидит Бог.

Если к тому, что есть Сущее, которое само по себе вроде бы вопросов нет (или у тебя есть?), то насчет у этого сущего есть подсознание - тобой слишком "укорочено"
начнем с этого:

когда некто, обладающий сознанием (одной из сторон которого является осознание "законов Вселенной") в соответствии с этими представлениями о "законах" начинает их использовать, чтобы получить предполагаемый результат.

это принципиальный момент.
Сущее - это то, что просто существует в силу именно своего существования...
А "сознание" (это уже потом можно выделить под-, сверх-, над- и прочие разновидности) - это качественный уровень организации этого Сущего - т.е. такая форма организации (формообразования) Сущего, когда появляются признаки, по которым можно сказать - вот это - сознательно!
Твое же утверждение, что у этого сущего есть подсознание - чем обосновано?
Я вот показываю, что Сущее можно различить по качеству его организации - обладающее сознанием и не обладающее. Причем та часть, которая обладает сознанием, является локальной частью этого Сущего. А тобой (твоим утверждением) этому Сущему приписывается глобальный характер сознания (подсознания)...
А дальше - больше! Ты в это глобальное подсознание еще и некоего Бога вгоняешь...

[tatpit]

Или как там у СНЛ...Есть два потока времени....есть нечто среднее, что будет обьединять...Прошлое человека существует в виде опыта. Но коли уж Бог....то всегда будут непознанные моменты. Будущее-весьма туманно...и опыт прошлого может работать, а может не работать вовсе. А есть настоящее...непреходящее состояние человека....оно более....оно польностью спонтанно...А как можно воздействовать и управлять тем, что спонтанно? Можно быть....являться....отсутствовать..ну, и пр

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
И тогда игра, останется только игра, а не обучение

[DmitryDV]

Если совсем упрощённо, вот вы пошли на стройку и там вам на ногу упал кирпич - то, что там идёт стройка, есть правила которые нужно соблюдать чтобы выжить, это воля Божья, а то куда вы пошли и почему не смотрели по сторонам, это уже ваше соавторство.

Короче говоря, это всё домыслы, чтобы опять же, успокоить эго. Никто не может сказать наверняка, где я ходил в прошлых жизнях. Нет такого способа. Придумывать можно до бесконечности. Факт - никто не знает, что было в прошлых жизнях.

Вот в паспорте у меня стоит моя подпись, это факт.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Человеком управляет любовь, только любовь

Да? Гитлером и Чикатило тоже управляла любовь?

[unicorns]

Да? Гитлером и Чикатило тоже управляла любовь?

Вот про Гитлера интересно. Он же никого не убивал.
Убивали обычные люди. Ими что управляло? Ну вот немецкими солдатами что управляло когда они убивали?
Почему же все на Гитлера кивают.

Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:

Гитлером и Чикатило тоже управляла любовь?

Я бы сказал, что ими управлял недостаток любви. Они пытались это исправить, но ошибались.

[Сью]

Вся наша уверенность, что МЫ контролируем и можем что-то изменить - не более, чем иллюзия.

Это надо было рассказать Иисусу Христу, который и горы местами переставлял, и воду превращал в вино, и приказывал буре стихнуть, и исцелял болезни, и воскрешал из смерти, но это всё чепуха... самое главное, что он разговаривал с сами дьяволом и тот оказался бессилен перед ним.

Кто-то из читающих может на 100% быть уверенным что он доживёт до вечера? Да что там до вечера... что сердце не остановится в следующую секунду...

По всей видимости, это эго, которое уверено, что оно контролирует тут всё и вся, а фактически, мы на 100% управляемы свыше, иначе у нас с Богом была бы конкуренция. Типа Бог не хочет, а мы хотим, и силой своей воли меняем судьбу, которую нам уготовил Бог.

Вы совершенно правы и неправы при этом.
Бог то уготовил, но вопрос - для чего? Зачем? Почему Бог уготовил ту или иную судьбу?
Второе- закон свободы воли и свободы выбора ведь существует, и даже если человек не в силах менять судьбу, то как минимум он может выбирать наперёд, куда идти, в какую сторону.

Добавлено спустя 36 секунд:
Не успеваю отвечать по теме... пошла делать окно.

[unicorns]

Страх – это ведь остановка любви. И человек стремится убежать от этого, чтобы любовь снова пошла.
То есть, можно сказать что человеком управлял недостаток любви в это время.
На войне люди убивают друг друга, потому что если они не будут убивать – их убьют враги или свои же.

[DmitryDV]

Это надо было рассказать Иисусу Христу, который и горы местами переставлял, и воду превращал в вино, и приказывал буре стихнуть, и исцелял болезни, и воскрешал из смерти, но это всё чепуха... самое главное, что он разговаривал с сами дьяволом и тот оказался бессилен перед ним.

а ещё мне в детстве рассказывали, что Дед Мороз приносит мне подарки. Не то, чтобы всего этого не было, но просто мы не можем опираться на это как на факт.

Чтобы быть уверенным, что я что-то меняю, я должен определённо наблюдать то, что есть, то что МОЖЕТ быть (интересная формулировка, правда?), своё воздействие и НОВЫЙ результат, отличный от того, который ДОЛЖЕН был быть.

Вы так умеете? Я - нет. И не знаю никого, кто так умеет.

[Серг Б.]

Я - нет

Ты это кто?

[DmitryDV]

закон свободы воли и свободы выбора ведь существует, и даже если человек не в силах менять судьбу, то как минимум он может выбирать наперёд, куда идти, в какую сторону.

где он существует, закон этот? Ещё раз: как я могу выбирать из того, что я не знаю?

Вы "Поле чудес" смотрели? Когда выпадает сектор "Приз" выносят коробку чёрную. Игрок не знает, что в ней. Якубович начинает изголяться и предлагает 50 000 р. Игрок выбирает деньги, а в коробке ключи от "Мерседеса". В другой раз Якубович предлагает 500 000 р., игрок берёт приз, а там - бутылка пива.

Примерно 60% моей жизни выглядит так, а у вас?

[Серг Б.]

Примерно 60% моей жизни выглядит так

Твоей ли жизни? Или жизни кого то другого в тебе?

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
DmitryDV, А ты есть или тебя нет?

[Lilu]

В своих книгах и на семинарах СН утверждает, что нами управляет Бог, каждую секунду, что Его воля приходит через подсознание. В одном месте он говорит, что единственное, через что Он нами распоряжается - это чувство любви.

[Сью]

где он существует, закон этот? Ещё раз: как я могу выбирать из того, что я не знаю?

Ну, я не знаю, почему вы так считаете, почему у вас такое мировоззрение, можно предположить, что опыт не наработан, какой-то опыт ошибок - и расплаты за ошибки. Обычно человек который в прошлых жизнях хорошо покуралесил и потом получил результаты своего поведения, выбора сполна, настрадался, намучился, становится более мудрым, осторожным, начинает чуять ситуацию, что к чему приведёт. И уже может делать выбор.

Жизнь ставит его перед выбором, искушает, а он говорит, нет, спасибо, вот сюда я не пойду, а вот сюда лучше.

[tatpit]

Да? Гитлером и Чикатило тоже управляла любовь?

Всевышний. А как еще-то? Это не совсем то же самое, что и совершать преступления из любви...Тут думать и ощущать надобно лучше и крепше

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Т.е. если из любви, то можно оправдать все...якобы. Нет, но можно любить врагов

[Кент]

Ярогор, для "создания Вселенной" некие "мероприятия и действия" происходят строго по законам реальности, подводя к такому этапу развития Вселенной, когда возникает сознательный уровень развития. Вот тогда "мероприятия и действия" могут происходить согласно тем представлениям, которые соответствуют уровню эволюционного развития сознания. И проверятся законами реальности....не знаю, с кем ты там бодался по этим вопросам ,но не со мной, потому что уважаю любую т.з. по этому вопросу ,ибо нет истины в данном случае ,так ,кто-то громко сказал...читая изложенное ,могу заметить,что в твоей версии, есть недостаток в виде *законов реальности* ,сразу возникает вопрос - какой?...если текущей, то какого измерения?...одним словом ничего существенно умопомрачительного не увидел...
Понимаешь, Кент, сам вопрос говорит о том, что ты даже элементарных понятий не имеешь о той же мифологии, где Перун с ватагой орудуют......чтобы делать такой вывод , во-первых, нужно знать то ,что знает оппонент и, во-вторых, не выпячивать свое *знание*...
...это на уровне не пришей кобыле хвост......а вот тут ты на 100% прав, так и было написано
...и наконец, а кто же все таки стоит за всеми этими *мероприятиями и действиями*, тобой это не указано?...

[tatpit]

И наказать из любви по закону. СНЛ грил когда-то...мол, чел.воля-есть ускорение воли бож. Якобы человек будет наказан в любом случае, но при этом его преступления поглотят его душу и души его потомства. А попустительство отразится на твоей душе

[DmitryDV]

Сью, вы упорно не хотите ответить на вопросы по существу. "Чуять ситуацию" - это вообще ни о чём, это из оперы "мне кажется". Мы же пытаемся ответить на конкретный вопрос: "кто и как нами управляет?". Я не нахожу признаков, что мы сколько-нибудь контролируем ситуацию. Всё достаточно просто: либо мы контролируем на 100%, либо не контролируем вообще, иначе это хаос. Сегодня чуть-чуть мы контролируем, завтра чуть-чуть Бог, послезавтра - чёрт. Понимаете?!

В законах Мерфи есть такой: если за дело отвечает больше одного человека, виноватых не найти. Понимаете, к чему я?

Вот, когда вы идёте, вы как это делаете? Прямо сознательно сокращаете десятки мышц? Нет, вы просто даёте сигнал мысленный, куда идти, а тело идёт как бы независимо от вас. В какой-то момент вы можете споткнуться или подвернуть ногу. Кто за это отвечает?

Горит зелёный свет, а на красный несётся пьяный водитель. Какая у вас ответственность в этой ситуации? Прошлые жизни, скажете. Но с той же уверенностью можно утверждать, что это чистая случайность. Кубик, который бросил кто-то...

Я не о том, что Бога нет, я о том, что мы не можем утверждать, что мы сколько-нибудь контролируем ситуацию. Скорее всего, она контролируется откуда-то извне. Это невозможно принять нашему эго, оно и начинает подгонять под ситуацию: карму, судьбу и т.п. Таким образом, что оно через пятую точку пытается контролировать ситуацию.

Да, это я создал эту трагедию, но ведь я же всё-таки творец! Понимаете? А все религии более-менее ведут к тому, что ВСЁ происходит по воле Бога. Понимаете? Вообще ВСЁ! Не по понедельникам, не с 14.00 до 15.00, а вообще всё. А мы - просто инструменты. Не знаю для чего. Все Гитлеры, Матери Терезы, Чикатилы...

Я не встречал ни одного внятного объяснения взаимодействия Бога и Гитлера. Все пытаются выдумать политкорректные версии. Христиане говорят о каком-то попущении Господнем, но никто не может толком объяснить, что это. Индия говорит о карме, но эта версия тоже малоубедительна. Не на что опереться.

Хотя, мы видим вполне себе твёрдые детали: родившийся обязательно умрёт. И тут не нужно ничего объяснять, почему живое существо умирает. Так сконструировано Создателем, но материальные неприятности непременно нужно как-то объяснить, найти "виноватого". Не находите это странным?

Ну и идут в ход необъяснимые вещи типа любви, кармы, прошлых жизней... С умным видом достаточно сказать: карма, и все вопросы отпадают. Но все ли? У меня, например, возникает ещё больше вопросов. И если вы не будете отмахиваться и будете честны с самими собой, то у вас тоже появятся вопросы.

[tatpit]

Т.е. весь этот механизм работает одновременно во всех направлениях

[DmitryDV]

И наказать из любви по закону. СНЛ грил когда-то...мол, чел.воля-есть ускорение воли бож. Якобы человек будет наказан в любом случае, но при этом его преступления поглотят его душу и души его потомства. А попустительство отразится на твоей душе

Вы из какого концлагеря это взяли??

[unicorns]

Я не встречал ни одного внятного объяснения взаимодействия Бога и Гитлера.

СНЛ же говорил, что войны начинаются когда в обществе накапливается программа самоуничтожения. Гитлеру такая роль досталась. Помочь эту программу уменьшить. Вроде он справился с этой ролью.

[tatpit]

DmitryDV, а что вас так смутило? Вы точно что-то читали? Помню...вы мелькали в темах.