почему Христос не Сам писал Новый Завет? - Основной раздел - Страница 6 из 8 - Диагностика кармы. Теория и практика.

почему Христос не Сам писал Новый Завет?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 mimo » Пт, 8 июня 2018, 8:41

кто знает?
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19159
Темы: 268
С нами: 5 лет 10 месяцев


Re: почему Христос не Сам писал Новый Завет?

#101 mimo » Пн, 11 июня 2018, 15:55

nicely писал(а):
mimo писал(а):Вера и Любовь - это разные слова и понятия.
Да, но они взаимосвязаны и друг другу помогают увеличиваться.
nicely, это интересная мысль.
...
Но, они разные слова.
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19159
Темы: 268
С нами: 5 лет 10 месяцев

Re: почему Христос не Сам писал Новый Завет?

#102 nicely » Пн, 11 июня 2018, 16:07

mimo писал(а):Но, они разные слова.
Я всего лишь написала, что вера нужна, чтобы любовь проявлялась не только сознательно, но и подсознательно. Я не объединяла эти слова в одно.
nicely В сети
Сообщения: 548
Темы: 21
С нами: 5 лет 11 месяцев

Re: почему Христос не Сам писал Новый Завет?

#103 спок » Пн, 6 августа 2018, 0:56

mimo писал(а):почему Христос не Сам писал Новый Завет?
mimo писал(а): хочу понять.. Почему мы не очень идеальны?
эти два вопроса не связаны между собой, нет логики.

так почему это вам важно? может для того чтобы предположить что Апостолы врали, вернее могли соврать. или что апостолы были простыми людьми, со всеми вытекающими последствиями. Но имейте в виду, что они побыв с Ииссусом выросли в Апостолов. Были простыми людьми, а стали Апостолы. Поэтому надо подчёркивать не их человеческую природу, а вдохновение Святым Духом. И этим подчёркивается что любой человек может возвысится очень высоко.

mimo писал(а):найти истину я не стремлюсь.. Это утопично.
Но, хочу понять..
зачем понимать ложь? разве самому нельзя найти ответы? если не быть идеалистичным, не стремиться к идеалу истины, в данном случае ЗНАТЬ ответ самого Ииссуса Христа, можно найти вполне приемлемые объяснения, которые удовлетворят самого себя.
Зачем вы постоянно хотите знать ответ Самого Бога, Самого Ииссуса Христа? Хотите с Ними побеседовать?

Чем вам не нравится вы сам? - совершенствуйтесь, поститесь, молитесь, занимайтесь духовно и физически, в последнее время убеждаюсь что надо изучать и вести ЗОЖ.
Чем вам не нравятся ваши ближние? - воспитывайте их. Не в плане грубости, палками как у нас принято, а терпением, собственным примером богобоязненности, человеколюбия. Вас станут уважать, люди будут прислушиваться к вашим словам. И возможно, в один замечательный день, вы окините взглядом самого себя, все вокруг и вам все понравится.
La mujer y el indio se pintan para la guerra
(c)
спок
Аватара
Откуда: оттуда
Сообщения: 2098
Темы: 85
С нами: 7 лет 11 месяцев

Re: почему Христос не Сам писал Новый Завет?

#104 DmitryDV » Пн, 6 августа 2018, 8:46

Нда. Вы себя почитайте: домыслы, спекуляции и рассуждения на тему того, что никто из живущих не видел. Даже внуки внуков не видели, но вы со 100% уверенностью пишете про веру-надежду-любовь.

Очень сомневаюсь, что кто-то из отписавшихся имел РЕАЛЬНЫЙ духовный опыт общения с Богом. Сомневаюсь, что кто-то на Земле вообще имел такой опыт. Не игры ума и воображения, а РЕАЛЬНЫЙ опыт. Подозреваю, что такой опыт невозможен по определению. Почему так? Я не знаю, но таких людей не видать. Более того, если бы такие люди были, это бы перевернуло всё мировосприятие также, как открытие микробов и бактерий когда-то. Но этого не происходит. Даже ясновидящих, которые точно предсказывали будущее нет. Какие-то догадки с вероятностью попадания 50/50.

спок, ваши рассуждения очень похожи на то, как я бы сейчас начал утверждать, что ваш сосед - кандидат физико-математических наук и он ездит в Европу на коллайдер и уже вплотную приблизился к открытию антиматерии. А ещё у него три дочери и одна из них замужем за прокурором Московской области.

Все наши источники "духовности" сто раз писаны-переписаны человеками. Неужели вы в детстве не играли в испорченный телефон? Там уже на 3-м человеке фраза искажается до неузноваемости. Тут более 2000 лет!!! Страшно представить, что там было на самом деле. Вот вам один из вариантов, например:

Спойлер
phpBB [media]

Я не о том, что Бога нет, я о том, что наши представления о Нём могут быть совсем (от слова ВООБЩЕ) отличаться от действительности. И рассуждения о вере, работе над собой и т.п. могут быть ничем иным, как выдумкой церкви и гуру, которые ловко играют на чувстве вины и прочих.

А вы верите в то, во что вам ХОЧЕТСЯ верить, а не в то, что есть на самом деле. Примерно как Пузиков придумал Анастасию и много народу в России на полном серьёзе верит в пространства любви и в голую женщину, бегающую по сибирской тайге.

Мне тоже хочется верить в то, что я могу изменить судьбу, можно работать над собой, гадкие олигархи будут наказаны и сварены в кипящем масле на Том свете. Это всё не более, чем мои фантазии и хотелки "идеального мира по моему сценарию".
Последний раз редактировалось DmitryDV Пн, 6 августа 2018, 8:55, всего редактировалось 1 раз.
DmitryDV
Сообщения: 1190
Темы: 25
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: почему Христос не Сам писал Новый Завет?

#105 SladerNon » Пн, 6 августа 2018, 8:52

Лука бы ответил на этот вопрос. Скоро...надеюсь.
У нас у всех есть зерно любви, зерно веры, и надо его просто растить.
SladerNon M
Аватара
Откуда: Самара
Сообщения: 581
Темы: 29
С нами: 3 года 11 месяцев
О себе: Илья Пророк

Re: почему Христос не Сам писал Новый Завет?

#106 Lilu » Пн, 6 августа 2018, 9:02

наверное, потому что знания в письменах - застывшая инфа... Это как камень. Пользу может быть, но хлопот еще больше, если не знаешь, не способен сам трансформировать вековую мудрость в знание живое...
Придавит только... Что и наблюдается в наше время. Читают и фанатеют, дубеют и становятся еще более невежественными и агрессивными, либо в овец превращаются и т.п.
Просветление редкость... Также как и мудрость...

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
И потом, как часто у нас вспоминают в обыденных, жизненных отношениях, что раскаявшиеся грешники достойны прощения?
Именно раскаявшиеся... Человек мог всю жизнь поступать ужасно, но искренне раскаяться под воздействием каких-либо факторов, событий, либо веры...
И тогда ему снисходило прощение... Потому что он душу свою вывернул и поступил иначе... А если он еще и следовал этому, как бы внутренне переродившись?
А что сейчас?
Сейчас мы жалеем алкоголиков, дебоширов, нянькаемся с ними.
Сейчас унас уже и людоеды не редкость... Дожили...
Lilu
Сообщения: 8249
Темы: 17
С нами: 1 год 1 месяц

Re: почему Христос не Сам писал Новый Завет?

#107 спок » Пн, 6 августа 2018, 17:18

mimo, видите такой простой вопрос "почему Христос не Сам писал Новый Завет?" приводит к таким довольно большим выводам:

DmitryDV писал(а):домыслы, спекуляции и рассуждения

Вы долго не можете найти ответы на вопросы. Вам нужна помощь. Когда вы просто размышляете, надо обязательно прийти к каким-либо выводам, это будет базой, на которую потом вы будете опираться. В данном случае пока вы не уверены есть Бог или нет, вы в Него не верите! У вас нет веры! Сразу на ум приходят мысли о том что Ииссуса Христа нет, сложно сказать был ли Он вообще, ведь лично вы Его не видели, а апостолы простые люди...
Нет опоры, нет веры. А без веры вами можно крутить куда угодно. Мне вообще кажется что у вас с верой не все в порядке. Вы верите в Бога?
С Дмитрием все понятно он атеист, с ним не интересно разговаривать, а вот вы другой человек, вы ищите, сомневаетесь. Для вас еще не все потеряно.
La mujer y el indio se pintan para la guerra
(c)
спок
Аватара
Откуда: оттуда
Сообщения: 2098
Темы: 85
С нами: 7 лет 11 месяцев

Re: почему Христос не Сам писал Новый Завет?

#108 спок » Пн, 6 августа 2018, 17:19

Сладер, вы стали голубем? Из волшебника превратились в голубя!
а вы видели Бога?
La mujer y el indio se pintan para la guerra
(c)
спок
Аватара
Откуда: оттуда
Сообщения: 2098
Темы: 85
С нами: 7 лет 11 месяцев

Re: почему Христос не Сам писал Новый Завет?

#109 DmitryDV » Пн, 6 августа 2018, 19:31

спок писал(а):А без веры вами можно крутить куда угодно
C точностью до наоборот. Слепая вера может превратить вас в кого угодно.

спок писал(а):С Дмитрием все понятно он атеист, с ним не интересно разговаривать, а вот вы другой человек, вы ищите, сомневаетесь. Для вас еще не все потеряно.
Техничный подкат-поглаживание. "Вы особенный", "Вас ещё можно спасти"... :-D
DmitryDV
Сообщения: 1190
Темы: 25
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: почему Христос не Сам писал Новый Завет?

#110 SladerNon » Пн, 6 августа 2018, 21:09

спок писал(а):Сладер, вы стали голубем? Из волшебника превратились в голубя!
а вы видели Бога?

Что я тебе могу сказать?
Оглянись вокруг!
У нас у всех есть зерно любви, зерно веры, и надо его просто растить.
SladerNon M
Аватара
Откуда: Самара
Сообщения: 581
Темы: 29
С нами: 3 года 11 месяцев
О себе: Илья Пророк

Re: почему Христос не Сам писал Новый Завет?

#111 Ляська » Вт, 7 августа 2018, 11:24

DmitryDV писал(а):Подозреваю, что такой опыт невозможен по определению. Почему так? Я не знаю, но таких людей не видать.
Это смотря что используется, чтобы "увидеть". Глазами земными и рассуждениями умными не увидеть. К познанию Любви надо быть открытым в сердце.
Один увидит человека в свете любви, в радости, и срезонирует на такую же улыбку. А другой пройдёт как ни в чем не бывало или возмутится - чего этот придурок улыбается.

Бог - это Любовь, это огромная сила; это целый бескрайний мир... И если ты к нему идешь с чистым сердцем, и Он тоже выходит к тебе навстречу.. это невероятная радость слияния и тепла, тебя окутывающего, которую хочется переживать снова..
Но её не найти тут, в этом мире - ни с чем, ни с какой эмоцией в этом мире она не сопоставима. Любая позитивная эмоция тут - это как зеркальное отражение в нашем сознании, которое привязывает ее к какому-то внешнему факту.

Ни один из пророков не писал книг - пророки приходили передать Живое на языке мёртвом. Но сама передача всегда была живой, устной.
Один из опытов моего познания Единого был на приёме у местной видящей тётечки. Это уже позже я узнала о духовной практике "Цветок Лотоса", а тогда она ускоренным путём, подобной же практикой, показала, что есть это Единое. Книга может описать шаги, но живой опыт - он, конечно, даёт настоящее проживание. Можно в итоге, обрести его и самому - если хорошо стараться))
А вообще - мы проходим каждый миг мимо Бога - и даже в упор на него порой смотрим... Просто Бог - это не шоумен, он не зазывает - глядите; я бох - а кому чуда? Налетай, не ленись, покупай живопись))
В общем, он от нас не скрывается - это нам всё некогда - у нас "дела")) Некогда просто любить.
Возможности человека ограничиваются его фантазией.
Ляська F
Аватара
Сообщения: 5765
Темы: 24
С нами: 8 лет 7 месяцев

Re: почему Христос не Сам писал Новый Завет?

#112 Lilu » Вт, 7 августа 2018, 12:45

Ляська, как мудро и красиво сказано - нам просто некогда любить...
Lilu
Сообщения: 8249
Темы: 17
С нами: 1 год 1 месяц

Re: почему Христос не Сам писал Новый Завет?

#113 DmitryDV » Ср, 8 августа 2018, 7:49

спок, а что по-твоему вера? И кто вообще, по-твоему Бог? Можешь нарисовать портрет?? А то мне кажется, что Бог - меняла, который меняет веру на материальные фишечки: здоровье, деньги, успех... Или своего рода партия: сдал партийные взносы - пошёл в Рай. А ещё партии бывают "правильные" и "неправильные". Фокус в том, что каждая кричит, что она "единственно верная". Христиане, кришнаиты, мусульмане, буддисты.

Так кто такой Бог?
DmitryDV
Сообщения: 1190
Темы: 25
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: почему Христос не Сам писал Новый Завет?

#114 mimo » Ср, 8 августа 2018, 7:53

DmitryDV писал(а):Так кто такой Бог?
DmitryDV, как вы думаете?
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19159
Темы: 268
С нами: 5 лет 10 месяцев

Re: почему Христос не Сам писал Новый Завет?

#115 DmitryDV » Ср, 8 августа 2018, 8:11

Ляська писал(а):Глазами земными и рассуждениями умными не увидеть.
Это чистой воды лукавство. У нас нет других глаз. Ну не дал Бог других органов зрения. Вы не можете отличить игры ума от истинных духовных переживаний. Вы не задумывались, что это не случайно?

Вы исходите из концепции, что в этом мире что-то не так. Что этот мир - соревнование, где нужно стать первым в любви, смирении, терпимости и т.п. Вдумайтесь. Это мало отличается от галимых материалистов, которые копят деньги. Только их деньги можно реально сосчитать, а "духовные заслуги" невозможно. Невозможно глядя на человека понять, насколько он духовен.

Я видел кришнаитских гуру которые выдавали такую мудрость, от которой мурашки по коже бегали, а потом их ловили с проститутками и несовершеннолетними детьми.

Ляська писал(а):Бог - это Любовь, это огромная сила; это целый бескрайний мир... И если ты к нему идешь с чистым сердцем, и Он тоже выходит к тебе навстречу.. это невероятная радость слияния и тепла, тебя окутывающего, которую хочется переживать снова..
Но её не найти тут, в этом мире - ни с чем, ни с какой эмоцией в этом мире она не сопоставима. Любая позитивная эмоция тут - это как зеркальное отражение в нашем сознании, которое привязывает ее к какому-то внешнему факту.
Красивая сказка. Я не спорю с тем, что Бог-это любовь, но не в этом мире. Я считаю, здесь Его найти невозможно. Несколько тысячелетий Его ищут, но всё ограничивается только видениями отдельных личностей, которые невозможно ни проверить ни передать. У нас идея-фикс о том, что нужно здесь найти Бога. Вы не задумывались, что эта жизнь просто для того, чтобы жить и не выдумывать сверх того?

Ляська писал(а):Некогда просто любить.
Это фантазии ума. Материальный мир устроен достаточно просто: без воздуха человек протянет от силы несколько минут, без воды несколько дней, без еды - несколько месяцев. Всё! Бегай, крутись, выживай. Я бы понял, если бы любовь хоть как-то вознаграждалась извне, но этого нет. Вознаграждается вкусная еда, секс и т.п.

Зачем вы пытаетесь перекроить этот мир и найти в нём какую-то "секретную комнату"? Вы с упорством фанатика убеждаете себя и других в том, что существует нечто в этом мире. Да, существует, но ЗА пределами этого мира.

Кстати, даже в таких "возвышенных" темах вы привязываете духовность к чувствам:
Ляська писал(а):это невероятная радость слияния и тепла, тебя окутывающего, которую хочется переживать снова..

Бог - не только радость. Всё от Бога. Вообще всё. Понимаете? Вы дробите Бога на "нравится-не нравится". Это уже не Бог.

Сомневаюсь, что вы поймёте, о чём я.

Как-то я начал читать книги Майкла Ньютона, в которых он выдвигает идею о том, что мы-духовные бестелесные существа, которые приходят в материальный мир испытытать чувства, которые невозможны в состоянии абсолютной духовности. Как вы можете испытывать страх, будучи вечным существом, связанным с Богом? Как вы можете испытывать привязанность, если вы уже связаны со всем сущим? Этот мир - комната развлечений и мы пришли сюда добровольно, погрузившись в полную виртуальную реальность (что, кстати, полностью соответствует концепции индуистской Майи).

Концепция кармы не выдерживает критики.
Концепция Бога-надзирателя не выдерживает критики.
Концепция греха тоже очень сомнительна.

Остаётся парк развлечений, что очень похоже на правду.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Мы всё время ищем какой-то подвох. Нет никакого подвоха.

Мы всё время ищем Бога. Он никуда не девался и связь с Ним никогда не прерывалась. Мы просто пошли кататься на американских горках. Глупо в пиковой точке аттракциона искать возможность сойти с него или пытаться связаться с папой, потому что нам страшно. Ничего с нами не случится и мы благополучно доедем до конца. Ничья помощь нам не нужна - это аттракцион.

Вы же знаете, что мы - вечные существа. Какой смысл пытаться изменить что-то в этом материальном мире? Он живёт по своему сценарию, это ни хорошо, ни плохо. Он такой и мы такие. Просто нужно жить как живётся и не выдумывать лишнего. После смерти этого тела, мы вернёмся домой, но не раньше того, как вагончик американских горок остановится.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Вы всё время талдычите о каком-то неземном блаженстве, духовной связи и т.п. Это всё есть ТАМ, но здесь этого нет, не было и никогда не будет. Зачем носиться с этой безумной идеей? Просто живите и всё.
DmitryDV
Сообщения: 1190
Темы: 25
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: почему Христос не Сам писал Новый Завет?

#116 mimo » Ср, 8 августа 2018, 8:31

DmitryDV писал(а):Вы всё время талдычите о каком-то неземном блаженстве, духовной связи и т.п. Это всё есть ТАМ, но здесь этого нет, не было и никогда не будет.
Сказал тот, кто ТАМ..
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19159
Темы: 268
С нами: 5 лет 10 месяцев

Re: почему Христос не Сам писал Новый Завет?

#117 Ярогор » Ср, 8 августа 2018, 8:40

DmitryDV писал(а):Несколько тысячелетий Его ищут
Трудно найти черную кошку в черной комнате, да еще когда ее там нет.
DmitryDV писал(а):Материальный мир устроен достаточно просто: без воздуха человек протянет от силы несколько минут, без воды несколько дней, без еды - несколько месяцев.
Это у дурня только вот так все устроено просто.
DmitryDV писал(а):Всё от Бога. Вообще всё.
Для начала неплохо бы этого самого "Бога" найти :crazy:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 9718
Темы: 15
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: почему Христос не Сам писал Новый Завет?

#118 DmitryDV » Ср, 8 августа 2018, 8:46

Ярогор писал(а):Это у дурня только вот так все устроено просто.
Но ты-то у нас вумный. Какие медали за духовные достижения у тебя? Хвались, а мы дружно трепетать станем от твоих заслуг.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Ярогор писал(а):Для начала неплохо бы этого самого "Бога" найти :crazy:
Ярогор писал(а):Трудно найти черную кошку в черной комнате, да еще когда ее там нет.
Шиза?
DmitryDV
Сообщения: 1190
Темы: 25
С нами: 9 лет 5 месяцев

Re: почему Христос не Сам писал Новый Завет?

#119 Ярогор » Ср, 8 августа 2018, 8:55

DmitryDV писал(а):Шиза?
У тебя? - ложись в палату номер 6. Она тебя давно заждалась.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 9718
Темы: 15
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: почему Христос не Сам писал Новый Завет?

#120 mimo » Ср, 8 августа 2018, 8:58

Ярогор, по теме есть что?
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Автор темы
Аватара
Сообщения: 19159
Темы: 268
С нами: 5 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость