Смурф! Основная тема Ваших публикаций - критика Лазарева. Лазарева критиковать и можно, и нужно. Как и всех других. Но, пожалуйста, это надо делать корректно.
Обратимся к Вашему посту в старт-топике темы форума «Чудо любви».
-------------------------------
В Вашей интерпретации ситуация выглядит так: мужик за удовольствиями (за любовным наркотиком) ушел налево, а Лазарев ему потакает. Просто, как два пальца об асфальт!
Ну, во-первых. Цитировать первоисточник надо корректно. После первого приведённого Вами абзаца из текста Лазарева, после слов «…но жить я с ней не хочу», дальше идёт следующий текст:
- Спойлер
- «У нас с этой женщиной было обоюдное влечение и очень серьезный роман: я просто летал, когда познакомился с ней, а потом начались проблемы. Она мучает и меня, и себя. Мы не можем быть вместе. Промучились больше года, и она решила расстаться со мной. Познакомилась с другим мужчиной, уехала из города, и у неё сразу начались болезни, появились грыжи межпозвонковых дисков. Роман с другим человеком у неё не получился, с ним она тоже не смогла быть вместе. Сейчас у нас опять восстановились отношения, и опять идет непрерывная мука. У меня чувство полной безысходности - как будто оглушили и швырнули куда-то, теряется смысл всего и начинается тупое уныние. Подскажите, что мне делать».
С.Н. Лазарев, «Первый шаг в будущее», стр143
Показательно, что этот большой кусок текста из книги Вы выбросили из вашей ссылки. Он не укладывается в Вашу конструкцию. Вы отказываете этому мужчине в вероятности реальной любви и реальных мучений. Для Вас этого просто не может быть? Его мучения ничего не стоят? Это ерунда? Почему? «Все мужики сво»? Всех надо обратно в семью?
Зато заметно тёплое отношение к женщине, которая что-то «не то» это сказала. Ну, подумаешь! Вы повторяете это дважды. Но это же чисто женская точка зрения. Как обычно: «а что я такого сказала?». А то, что это говорится уже в десятый раз, когда все ясно и в первые два, и то, что это капание на мозги уже достало, это уже не в счёт. Женщина выносливее в вербальном состязании, это медицинский факт. И не часто женщина понимает, что необходимо эту свою силу сдерживать, как мужчине свою физическую силу. И, даже понимая, не часто может сдержаться.
Это я не к тому, что в данном случае так обязательно есть. Но так может быть. Бывают разные семьи и разные ситуации. Ну, вот, например, Лазарев говорит о разных случаях:
- Спойлер
- «В одной семье женщина любит, оправдывает мужа, пресмыкается перед ним, а он хамит, гуляет, и издевается над ней. В другой семье царит женщина, не уступает ни в малейшей степени, не любит мужа и наплевательски к нему относится, а он намного лучше относится к ней, во всём ей уступает. Кстати, по статистике, у всех, кто добился серьёзных успехов в бизнесе, жены преимущественно стервозные. То есть они, отправляя личную жизнь мужьям, очищают их душу и заставляет всю энергию переключить на работу».
ДК 10 стр 55
Вы хорошо знаете эту ситуацию, которую описывает Лазарев? Вы экстрасенс? Психолог с большим стажем и громким именем? Может быть, Вы батюшка и очень давно знаете людей, слушая их исповеди? Предполагаю, что на все эти вопросы ответ: нет. И тем не менее, Вы беретесь однозначно осуждать Лазарева и однозначно оценивать проблему!
То есть во-вторых и в-третьих:
---Вы отказываете мужчине в способности, возможности действительно полюбить кого-то кроме жены
---Вы отказываетесь учитывать, что ситуации бывают вообще-то разные ( и бывает так, что мужчина полюбил другую, а дома у него невыносимые условия ).
По отрывку, который приводит Лазарев, судить о наличии или отсутствии любви, в смысле Любви, у всех участников «треугольника» сложно. Мужчина ушел из семьи… Ну, не подвиг, конечно, но усилия приложить пришлось. Его же оттуда, кажется, не гнали? Наверно, было тепло, уютно и спокойно. А он проявил волю, характер. Это возможное проявление Любви на уровне духа. Многие же попытались бы сидеть на двух стульях, и «левачить», не покидая дома.
Далее. Мужчина ушел, оставив квартиру, машину и дачу? Тогда это может быт проявление Любви на уровне тела, то есть на материальном уровне. Не факт, что так и есть, но вполне может быть.
Далее. Какие отношения у мужчины с ребенком? Для кого-то расстаться с детьми несложно, а для кого-то это трагедия. Похоже, что в данном случае трагедии нет, но теоретически все может быть, мы не знаем. Это то, что можно сказать о проявлении Любви на уровне глубинных чувств, на уровне души.
Как обстоит дело с Любовью у двух женщин – у двух других сторон « треугольника? Проявления Любви, безусловно, есть. А сильна ли их Любовь, полная ли она, то есть на всех ли уровнях, нам неизвестно. Да и Вы, Смурф, этим вопросом не озадачены. Вы осуждаете двоих мужиков: героя рассказа и Лазарева. Чувствую, я буду третьим. Ну и ладно, там вроде неплохая компания.
По поводу того, что Лазарев предлагает мужчине «самую легкую, самую приятную» работу - это же ирония. А то, что она и «самая мучительная» - Вы не замечаете. Как быть нам, султанАм, - известно давно, а сидеть на двух стульях, гнаться за двумя зайцами и бегать, как герой Басилашвили, осенний марафон – это как раз труднее. Вы бы еще счастье Ребротёсова в пример поставили!
Что будет с тем мужчиной, о котором идет речь? Скорее всего, получит по полной программе, и от жены, и от любовницы. Какой там секс! Если была Любовь на стороне, а он по совету Лазарева вернулся к жене, то, вполне возможно, придётся долгое время платить как раз таки отсутствием секса. И с женой, и с любовницей. Ну, может быть, здоровее будет дочка. Такой сюжет вполне возможен.
Вы как бы укоряете Лазарева православием, но и православные ошибаются, мучаются, разводятся. Бездумно опираться на православную церковь не получится – вон какие разлады идут сейчас у церковных иерархов, так что же спрашивать с рядовых прихожан. И церковь не дает универсального алгоритма практических действий на все случаи «треугольников». А у сторонников ислама возможен и еще один вариант, Вы понимаете, о чем я говорю. Там и не одна жена – норма. И сотни миллионов людей, мужчин и женщин, живут по законам ислама и бывают счастливы.
Это я опять не к тому, что я знаю, как в этой ситуации быть, а к тому, что и Вы этого не знаете. Вы предполагаете только одно: сохранить семью! А еще параллельно: хорошо мужикам с такими лазаревскими советами! Они, по Вашей версии, в свое полное удовольствие будут иметь женщину и в семье, и на стороне. А это не так. Между прочим, любовные треугольники, где одна женщина и двое мужчин, тоже возможны, и там тоже кипят страсти и страдания.
В-четвертых, и это главное: Лазарев реально гонит мучиться, а не удовлетворять похоть, отдавать, а не получать. И в этом находить счастье. На мой, например, дилетантский взгляд, его совет нелогичен: уходя - уходи. Уже сделал больно себе и всем, зачем же снова теребить эту рану? И мужчина тоже не понимает: зачем? Ну, на то Лазарев и экстрасенс.
- Спойлер
- Когда я пришел к Лазареву на прием, у меня было не только то, на что пожаловаться и что попросить, но и что показать. Все это он отодвинул, как мелочи, и погнал меня прощать. А прощать откровенную подлость было очень нелегко. Богатая теща при попустительстве жены у меня, нищего инженера, хотела отобрать дочку. Сразу, как только ее привезли из роддома, я стал лишним. Они не знали, с кем связались. Как сказала теща, бывший педагог, - «сколько у меня было учеников, а такого не было».
Атаки закаляют, а Любовь дает силы, которых никто не ожидал. Через 20 лет стала извиняться жена, а потом вроде как извиняться и теща: - «надо же, какой хороший папа оказался». Я тогда, у Лазарева, понимал, что эта ситуация дана мне как урок, как упражнение, которое надо выполнить, преодолеть. НО одно дело понимать, а другое – убедить в этом свои чувства, подсознание, свою душу. Это очень трудно.
Во всем ли слушать Лазарева? Я бы прислушался, но окончательное решение могло бы быть и другим. Дело в том, что Лазарев хорошо видит саму ситуацию, а вот что в ней делать – это вопрос. Он же не прокручивает за секунды все варианты будущего, как герой Николаса Кейджа в «Пророке». Даже в простейшей ситуации, где двое любят друг друга, им не обязательно надо сразу быть вместе. Характеры могут быть такие, что полезнее побыть отдельно и снизить необходимость последующих притирок. То есть Лазарев прекраснейший диагност и опытный психолог, но в советах может и ошибаться.
Смурф! Предполагаю, что у Вас тоже была подобная очень болезненная ситуация «треугольника». (Я также предполагаю, извините, что Вы – женщина, хотя Вы заявляете другое.) Отсюда может быть такая жесткость, непримиримость, однозначность в оценках. Ну, видите, а у меня была другая ситуация, и еще миллионы разных ситуаций в семье возможны.
Наши идеализм, наивность, робость, незнание людей, подлежат «рихтовке». Очень сложно при этом не потерять, как говорил Остап Бендер, веру в человечество. А Лазарев учит в таких ситуациях еще и сохранять любовь, объясняя, что конфликты – закономерные уроки для нашего же развития.
Почитайте еще у Лазарева:
- Спойлер
- «Конфликт - это развитие. Он существует и в государстве, и в семье…».
«…чтобы правильно выстроить свои отношения с мужем, женщина в первую очередь должна уметь любить. А это значит быть внутренне независимой от мужа и всегда держать дистанцию. Внутренне каждый человек должен быть абсолютно одиноким, в его душе может быть только Бог. Тогда мы не будем прирастать к любимому человеку душой».
«…нужно всегда прощать мужа и всегда его воспитывать. Воспитание - это формирование правильных привычек, то есть умение любить, принимать боль, сдерживать свои желания, заботиться о других. Но если этих качеств нет у самой женщины, то невозможно научить этому мужа и детей. Поэтому воспитание начинается с самовоспитания».
ДК 10, стр. 44-45
- Спойлер
- Недавно я получил любопытное письмо. Молодая женщина пишет, что 10 лет занималась по моей системе. «Я за это время могла бы завести семью, родить детей и стать счастливой, - пишет она, - а так все эти годы я унижала себя. И теперь у меня женские заболевания, нет семьи, и недавно я вышла из психиатрической больницы».
В моей системе она увидела только запрещающие знаки, но ведь они нужны для того, чтобы найти правильный путь и не погибнуть при большой скорости.
Я никогда не считал, что женщину нужно унижать, унижаться должны человеческие ценности в душах женщины и мужчины. Когда мы принимаем их унижение, у нас одна дорога - к Богу, и принятие боли должно подталкивать и усиливать любовь, а не гасить. Я всем пациентам постоянно повторяю: если вы утратили ощущения божественного и не видите высший воли в происходящем, в момент боли и обиды вы будете кого-то уничтожать. Если у держитесь от ненависти к другим, будете убивать себя . А если в момент душевной боли оттолкнуться от человеческого и пойти к Богу, тогда никого убивать не надо.
ДК 12 стр. 10-11
В своем посте Вы хотите уличить Лазарева в незнании ситуации с нравственностью в китайских семьях, но, может быть, он имел ввиду следующее:
- Спойлер
- Китайцы посмели рассматривать гомосексуализм как болезнь, подняли вопрос о том, что гомосексуализм можно лечить. Из 140 развлекательных телевизионных программ китайцы убрали больше ста. Они поняли, что концентрация на наслаждении, на удовольствиях способствует нравственному разложению народа.
ДК «Опыт выживания», ч. 5 стр. 155
Как говорит китайская пословица, «если первая пуговица застегнута неправильно, то и все остальные пуговицы будут застегнуты неправильно». Ваши последующие посты грешат тем же, что и стартовый: при отсутствии полной информации по конкретной теме, ее однозначная, жесткая оценка. А все, что в эту оценку не укладывается, это или не может быть, или Лазарев придумал.
Вот например, Вы говорите:
Уверен, этот диалог с женщиной выдуманный, потому что секс один-два раза в месяц с мужем, а с "любимым" платоническая связь, которой достаточно, чтобы думать об уходе к нему, а он, конечно же, этому только рад, не попробовав её в неглиже, не реально.
Вы уверены, что знаете психологию всех мужчин? И всех женщин? И все возможные ситуации? Всесторонней оценки нет, зато эмоции, эмоции, и самоудовлетворение в язвительности. Если уж предположить, что Лазарев лжет, то тогда, видимо, лжет не один раз. Тогда зачем все эти логические построения? Просто чохом забыть все, что он говорит, и все дела.
Вот еще пример: Вы говорите:
позиция Лазарева о том, что "поклоняющемуся мужчине сильная страсть дается, когда у него уже есть жена и дети" и это "дает ему шанс удержать дистанцию и преодолеть страсть и поклонение", говорит о необходимости преодоления этой страсти, чтобы не сыграть в ящик. Но в следующей книжке "Первый шаг в будущее", в похожей ситуации, позиция и диагностика выдаёт совершенно другое объяснение о том, как быть, чтобы не сыграть в ящик. То есть, выходит, в исследовании нет общей позиции о том, каким нужно быть, чтобы вообще "налево" не "тянуло" и чтобы жёны таких поклоняющихся своему вожделению мужей получали и комплименты и цветы ради выполнения государственной задачи - укрепления семьи.
Да в том-то и дело, что внешне похожие ситуации различаются внутренним содержанием! Лазарев недостаточно разбирает ситуации с житейской точки зрения? Но, по крайней мере, он показывает, что ситуации возможны разные. Кому-то надо сохранять семью, а кому-то (и такое бывает) не надо. Вы говорите, что общей позиции у Лазарева нет. Есть. Общая позиция и состоит в том, чтобы сохранять Любовь. В одном случае – это сохранять отношения, в другом – отказаться от них, и в семье, и на стороне. Идти за Любовью – это не значит уходить от кого-то и приходить к кому-то. Это значит, что чувства это нельзя топтать, а поступки при этом могут быть совершенно разные. Как поступить? Это всегда вопрос. Любовь должна подсказать. И вот тут-то очень сложно отделить Любовь от похоти и страсти, которые бывают такой силы, что заслоняют собой всё другое.
В своей книге я попытался напомнить признаки, по которым Любовь можно отделить от страсти. Там есть и мои мысли, и обобщения, и классика, но конкретные советы я бы не стал давать.
Божественная Любовь – самодостаточная вещь, самоценная, а всё остальное, в том числе и семья, - как получится. В этом-то и есть трудность веры в Бога. Получиться может через очень большое время и даже никогда.
Я вот критиковал Мари Форлео за псевдофилософию, но мне нравится Мари Форлео, когда она повторяет истину про отношения мужчин и женщин: - «если вы хотите гарантий в любви, вы не хотите любви».
Еще про Лазарева.
Лазарев не привязывает к себе. У Лазарева надо работать самому. Вам не нравится? Ну и до свиданья. Попасть к нему на прием очень сложно. Лазарев не делает бренда из своего имени, чтобы продавать товары или открывать салоны. Лазарев призывает ходить в церковь. Почему Лазарев не выступает на форумах – давно известно. Он говорит, что форумы похожи на кухонные посиделки: посидели, потрендели, разошлись. Всё.
Я следил какое-то время за инстаграмом финалистки «Битвы экстрасенсов» Николь @nikol.official . Хорошая девочка: добрая, неглупая, работящая, симпатичная. Но у нее почти все наоборот: заговоры, ритуалы, и все это имеет ограниченный срок действия, то есть требует повторного приема. И работать самому теоретически надо, но только непонятно как, или почти не надо, но тогда плати, как за индульгенцию. А еще продажа амулетов, салон красоты под брендом. И при этом у самой Николь заболевание, при котором раз в два-три месяца ей в Германии необходимо делать операцию. Их было уже под 300! А еще и ребенок с диабетом. Да, Николь мужественный человек, но только когда же она поймет, что болезни есть следствие грехов, и надо работать над преодолением грехов, и нельзя отпускать грехи за деньги.
Смурф! Вы удалили мой пост, связанный с приемом у Лазарева. Мне жаль моих откровений. Раз уж сказал, хочу, чтобы они сохранились, это полезно для других. Поэтому я повторяю их здесь, и воспроизведу весь разговор и в своей теме про Любовь «Атака 2.9 Все вместе и что-то еще». Там я сам смогу и удалять и добавлять.
- Спойлер
- Удаленный текст из темы «Диахностика»:
Около 20лет назад я прорвался на личный прием к Лазареву. Сижу, а сказать надо так много, что говорю плохо, косноязычно и чувствую, что не то.
Тогда Сергей Николаевич сам взялся меня смотреть. Сначала удивился и вопросительно на меня посмотрел. Потом улыбнулся: «А-а-а, у нас с вами нарушения одинаковые». Не смог увидеть сразу. Потом сделал паузу, помолился, и у него получилось.
« Какими практиками вы занимались?.. Я еще такого не видел…» Это правда.
«Вы могли погибнуть тогда-то и тогда-то…» И это правда.
А далее он своими словами описал то, с чем я к нему пришел, и эти слова были более точными, чем употреблял я сам. Я до сих пор ими пользуюсь.
На то время у меня были любые возможности в диагностике, связанные с медициной. Я ходил по врачам, но никто не мог меня понять (я вообще-то не один такой непонятый, я знаю). Лазарев не смог мне помочь конкретно, но мы же знаем, что «счастье – это когда тебя понимают». И вот это помогло мне существенно. А дальше надо работать самому.
Свидетельствую, что Лазарев действительно великий экстрасенс. По крайней мере, был таким. Но разве это главное? Вот вышла его книга «Блаженны нищие духом». Это же философия, мысли, идеи. Я думал, будет обсуждение, а здесь – возня какая-то, мелкотемье. Теперь вы мне скажете, что и я в этом участвую. Да. Но я уже ухожу.)
Мне у Лазарева не хватает большей конкретности, четкости работы, алгоритма, методики. И откровенного опыта его работы, хотя я понимаю, что это может быть слишком личное.
В религиозных системах четкость есть, но и ее мне мало. Лазарев увлекся зарабатыванием денег? По сравнению с тем, что делается в шоубизе, он – скромняга. Повторяется? Но новые истории, новые примеры и в связи с этим новые нюансы – мне это бывает интересно.
Еще раз говорю, что Лазарев, по моему мнению, великий экстрасенс. То, что он отличный экстрасенс, я лично убедился, а величие его в том, что он от лечения заговорами и амулетами перешел к лечению человека философией, убеждением, перестройкой сознания, и эта перестройка согласуется с религиозными заповедями, основана на них. Лазарев помогает нам работать над собой, но работать вместо нас он не собирается.
И напоследок.
Dised! У Вас в теме Смурф «Диахностика» был ко мне вопрос, который удалили вместе с моим постом. Я отвечу на него в своей теме.
а не устраивайте тут мешанину и цирк
Надо бы по-современному. Как в книжках - призывать "идти за любовью", а религиозное и ветхое "не прелюбодействуй" при этом оставлять в стороне. Любовь ведь она выше нравственности. Тогда Лазареву - респект! От нынешней молодёжи. 
Называть своё текущее гормональное состояние "Любовью"?
