Можно ли изменить судьбу

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 DmitryDV » Вс, 22 апреля 2018, 14:42

Наткнулся на несколько статей, которые, впрочем, органично вплелись в мысли, которые последнее время не дают покоя: а можно ли изменить судьбу?

Парень, сидя дома на диване, решает, куда пойти: на футбол с друзьями или с подругой в парк. Он нервничает, мучается в выборе, анализирует варианты в голове. Ему кажется, что девушка сможет его понять, и не обидеться. Он так думает и выбирает первый вариант – футбол. Но это не его выбор, а судьбы. Судьба, еще задолго, до его сидения на диване в квартире, уже указала стрелками на футбол, а человеку дала свободу обмусолить это решение, помучиться и гордо заявить всем, что это его выбор.

http://abarin.ru/2016/10/05/mozhno-li-izmenit-sudbu-2/
http://abarin.ru/2016/10/05/mozhno-li-izmenit-sudbu/
http://abarin.ru/2017/05/22/menyayutsya-li-linii-na-ladoni/

Взять концепцию СНЛ. Человек "нагрешил" в прошлом и сейчас у него условный "чирей". Прямой связи человеку не дано (почему-то) видеть. Связь видет только "особый" человек вроде СНЛ. И таких людей по пальцам пересчитать.

Но вернёмся к "чирею". То есть появилось внешнее воздействие. Человек прибежал к СНЛ и тот ему объясняет, что он пнул кошку в прошлой жизни и теперь должен отстрадать. Тут появляется как будто два варианта: человек либо будет отмаливать свой грех, либо не будет. Мы знаем, что в основном мало кто отмаливает. Но почему?

Вот я хочу кушать, и я сконструирован так, что в какой-то момент, у меня отпадают все другие варианты и я должен покушать. Это инстинкт, который сильнее меня. Если я коснусь включенного пояльника, я отдёрну руку. Это инстинкт. Он выше меня.

В случае с "чиреем", я как будто бы имею выбор: молиться или нет. Но откуда этот выбор берётся? Почему один человек начинает молиться, а другой - нет? С другой стороны, сам СНЛ говорит, что, якобы, есть те, кто молятся, но проблемы не решают. Опять же, большой вопрос относительно понятия, что такое "проблема".

Кроме того, у нас нет достоверной информации о том, что БЫЛО БЫ, если бы человек с "чиреем" не пришёл бы к СНЛ. То есть, у человека прошёл "чирей", т.к. он должен был пройти в четверг после обеда и заслуга в этом не СНЛ и не самого человека, а потому что так было предписано свыше.

Спойлер
На заре 90-х, а точнее в 1993 году, когда я еще только начинал публично пробовать себя как хиромант, на дне рождения моего друга, предсказать судьбу меня попросил, знакомый моих знакомых – некий Алексей. Хиромантия тогда была скорее забавой для людей, нежели желание получить анализ судьбы, поэтому все сказанное воспринималось, скорее в шутку. Так, разглядывая его мозолистые ладони, я сказал ему, что вскоре произойдет ломка его сознания, и его жизнь начнет меняться к лучшему. А в будущем (лет так через 15-20, точнее тогда называть даты не умел) он многого добьется, станет очень успешным, станет любимцем женщин, даже будет женат трижды, и в итоге: переедет куда-то далеко из нашего города, где и найдет свое счастье. Так выглядели, в те годы, мои первые анализы по рукам.
В чем суть предсказания? А вот в чем! На момент предсказания Алексей жил на окраине города, в бедном рабочем поселке, в полуразвалившемся одноэтажном доме с больной матерью и не работающим отцом-алкоголиком. С трудом осилив только 8 классов, Алексей пошел по стопам своего родича – начал работать грузчиком на местной овощной базе, и тоже пристрастился к выпивке. Рост, примерно – 1.50. Уши торчком, нос картошкой, гнилые зубы и то, через один. Короче, привлекательности – ноль, перспектив – никаких.
Поэтому мое предсказание вызвало явное раздражение у него (мол, я издеваюсь над ним), и ухмылки у окружающих.
«Чего вы смеетесь? На его руках такая судьба написана», — возразил я, махнул рукой и переключился на другого товарища. Я сам тогда удивился своему анализу его рук, ведь все предсказанное противоречило объективной действительности.
Шли годы. Больше с тем Алексеем мы и не пересекались. Я и забыл про то предсказание, ведь, сколько их уже было. И вот в 2008 году, в местной газете, я случайно наткнулся на статью о дорожных проблемах в нашем городе, в которой корреспонденту давал комментарии тот самый Алексей – руководитель крупной строительной фирмы. Меня заинтриговала статья, так как сразу же вспомнилось то предсказание на дне рождения. Вскоре, я встретился с ним и узнал подробности его жизни.
После моего предсказания, примерно через год, когда умер отец-пьяница, Алексей (почему-то) решился взяться за ум. Как он сам сказал: «Озарение пришло неожиданно, но такое настойчивое, что я задумался над своей жизнью очень серьезно. Захотелось что-то доказать всем. И я начал доказывать». Кое-как закончил ПТУ. Устроился в строительную фирму на кран, даже умудрился продвинуться там до бригадира. Потом появилось желание заняться и своей внешностью. Вставил зубы, подтянул уши. Стал моднее одеваться. Спустя годы, с бригадой открыл собственную фирму, и дела неожиданно пошли в гору. Разбогател. Купил себе квартиру в центре города и дорогую машину. Теперь не он бегал за девчонками, а они охотились за ним. Два случайных (как он сам назвал) брака уже у него было. Третий тоже видно впереди, так как очередная пассия живет за границей, и он, в последнее время, часто туда к ней мотается. Говорит: «Любовь».
Расставаясь, напоследок, он мне сказал: «Помнишь, как все надо мной посмеивались, подшучивали, а теперь все изменилось, торжественно указав на свой огромный кабинет и симпатичную секретаршу, мирно стоящую в дверях. Я сам себя сделал, сам всего добился».
А я ему в ответ: «Не сам ты всего добился. Просто сбылось предсказание, сказанное мною 15 лет назад. Я же все это уже видел на твоих ладонях, до того, когда ты захотел себя изменить, и чего-то сам добиться в жизни. Все эти события уже были записаны на твоих линиях еще в 1993 году. Программа Судьбы просто вытащила тебя за уши из нищеты и все! Тебе просто повезло с Судьбой. Вот и весь фокус».
«Не забудь на очередную свадьбу пригласить, ведь третий брак не за горами. Я-то уж точно знаю!» — буркнул я напоследок.

И даже через два года, когда тот самый Алексей, наконец, женился в третий раз и переехал жить в Германию, как я и предсказал ему в 1993 году, в разговоре со мной по телефону он настойчиво повторял и повторял, что всего в жизни он добился сам, а в Судьбу не верит. Тогда я и не стал его переубеждать. Это его право: верить в то, во что хочется верить. Просто эта история только усилила мое отношение к предопределенности судьбы, что жизнь человека расписана на ладонях уже с рождения. А кто прав – рассудит время. Хотя я и так знаю!!!

Фокус в том, что у нас нет точки отсчёта, нет справки, нет карты, на которой мы бы видели дорогу, если пойду "направо" (начну молиться по 8 часов в день) или "налево" (начну бухать по-чёрному).

Мы исходим из принципа, что судьбу можно изменить. И пытаемся притянуть за уши дальнейшие события.

Что скажете?
DmitryDV
Автор темы
Сообщения: 1190
Темы: 25
С нами: 9 лет 7 месяцев


  • 1

Re: Можно ли изменить судьбу

#801 SladerNon » Ср, 25 июля 2018, 14:21

Lilu писал(а)::ninja: Нет, у меня свои любиииимые песни.
Ааа..

Вообщем там такие слова:
я сотни раз шел на зло судьбе
смешно но все же она сильней
и заставляет нас за все платить
годами жизнь что я мог прожит
ь

Это реальный ответ на вопрос темы :)
У нас у всех есть зерно Любви, зерно Веры, и надо его просто растить.
Изображение
SladerNon M
Аватара
Сообщения: 874
Темы: 34
С нами: 4 года 1 месяц
О себе: Сын Божий

Re: Можно ли изменить судьбу

#802 oldsatana » Ср, 25 июля 2018, 21:32

Око писал(а):
oldsatana писал(а):
Изучили и посчитали, что ли? Или та же история, что и с полянкой идолов, превратившихся у вас в "одного"?
есть такая штука, называется обобщение. или синтез
нет, это не обобщение и не синтез.
потребность ограничивать непостижимое "одним" - это ограниченность понятийно-категориального аппарата.
а "обобщать" толпу идолов (пантеон) как якобы "одного" - и вовсе банальная логическая ошибка.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 8821
Темы: 15
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Можно ли изменить судьбу

#803 Око » Чт, 26 июля 2018, 5:26

Ярогор писал(а):
Око писал(а):если рассуждать в таком ключе, то состояния созерцания (медитации, трансцендентные состояния) не рассматриваются как бытие...
а я все-таки все описанные состояния считаю бытием - серебряная нить здесь не разорвана :ninja:
Тю!
А спросить, как это считаю я уже влом?

вывод сделала исходя из твоего предпоследнего поста. ты пишешь про точку, из которой Непознаваемое видно.
а его видеть (отметить факт наличия в сознании=осознать) невозможно. Оно же НЕПОЗНАВАЕМОЕ... не непознанное, а непознаваемое
и, тут я согласна с тобой, познавать его необходимо. по крайней мере, стремиться к познанию, узнавать новые т.з., новые грани.
но в этом случае ты Непознаваемому приписываешь свойства Непознанного. а фишка Непознаваемого в том, что человек в процессе познания (классификации объектов непознанного) осознает, что есть в нем нечто недостижимое (непознаваемое).
в понимании этого вопроса у меня полное (практически) совпадение с математиком Николаем Кузанским (причем, поначалу я выстроила свою картину, и только потом прочитала его труды). есть у него такая работа "De docta ignorantia" (об ученом незнании)
Спойлер
О ТОМ, ЧТО ТОЧНАЯ ИСТИНА НЕПОСТИЖИМА

Из самоочевидной несоизмеримости бесконечного и конечного совершенно ясно также, что там, где мы имеем дело с превышаемым и превышающим, нельзя прийти к простому максимуму (maximum simpliciter): превышаемое и превышающее конечны, а такой максимум необходимо бесконечен. Том самым для любой данной вещи, кроме этого максимума просто, явно мыслима и б`ольшая. Поскольку в равенстве мы тоже видим ступени — среди подобных вещей одна больше равна другой, чем третьей, смотря по сходству и различию рода, вида, места, влияния12 и времени, — то, конечно, нельзя найти ни нескольких, ни даже двух вещей, так подобных и равных друг другу, чтобы они не могли бесконечно становиться еще более подобными. Соответственно мера и измеренное при любом их равенстве тоже всегда останутся разными.

Наш конечный разум, двигаясь путем уподоблений, не может поэтому в точности постичь истину вещей. Ведь истина не бывает больше и меньше, она заключается в чем-то неделимом и, кроме как самой же истиной, ничем в точности измерена быть по может, как круг, бытие которого состоит в чем-то неделимом, не может быть измерен не-кругом. Не являясь истиной, наш разум тоже никогда не постигает истину так точно, чтобы уже не мог постигать ее все точнее без конца, и относится к истине, как многоугольник к кругу: будучи вписан в круг, он тем ему подобнее, чем больше углов имеет, но даже при умножении своих углов до бесконечности он никогда не станет равен кругу, если не разрешится в тождество с ним13.

Итак, об истине мы явно знаем только, что в точности, как есть, она неуловима: наш разум относится к истине, как возможность — к абсолютной необходимости, не могущей быть ни больше, ни меньше, чем она есть. Недаром суть (quidditas) вещей, истина сущего, непостижима в своей чистоте, и, хоть философы ее разыскивают, никто не нашел ее как она есть. И чем глубже будет наша ученость в этом незнании, тем ближе мы приступим к истине.
что скажешь?

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
oldsatana писал(а):потребность ограничивать непостижимое "одним" - это ограниченность понятийно-категориального аппарата.
ну, в таком случае когорта философов, использующих понятие Логоса, имеет ограниченный понятийно-категориальный аппарат и делает банальные логические ошибки. )))))
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 5396
Темы: 86
С нами: 4 года 8 месяцев
О себе: -->888

Re: Можно ли изменить судьбу

#804 oldsatana » Чт, 26 июля 2018, 7:52

Око писал(а):
oldsatana писал(а):
потребность ограничивать непостижимое "одним" - это ограниченность понятийно-категориального аппарата.
ну, в таком случае когорта философов, использующих понятие Логоса, имеет ограниченный понятийно-категориальный аппарат и делает банальные логические ошибки. )))))
:smile: нет, такие логические ошибки как вы, философы в большинстве случаев не делают (ну, кроме тех, кто подобно вам пытается изобразить мифологию монотеизмом).

А что касается ограниченности понятийно-категориального аппарата, то когорты философов об этом в курсе - и давно уже...
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 8821
Темы: 15
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Можно ли изменить судьбу

#805 Ярогор » Чт, 26 июля 2018, 8:10

Око писал(а):Оно же НЕПОЗНАВАЕМОЕ... не непознанное, а непознаваемое
Это общая проблема "абсолютистов"...
Ну или чтобы попроще - пресловутое ведро компрессии.
Око писал(а):фишка Непознаваемого в том, что человек в процессе познания (классификации объектов непознанного) осознает, что есть в нем нечто недостижимое (непознаваемое).
Фишка в асимптотическом приближении модели реальности к самой реальности.
Око писал(а):что скажешь?
отвечу позже...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 10300
Темы: 15
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Можно ли изменить судьбу

#806 oldsatana » Чт, 26 июля 2018, 8:56

Ярогор писал(а):Фишка в асимптотическом приближении модели реальности к самой реальности.
реальность изменчива и бесконечна, и любая модель - только точка зрения. А точнее - результат позиции.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 8821
Темы: 15
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Можно ли изменить судьбу

#807 Око » Чт, 26 июля 2018, 13:46

Ярогор писал(а):Это общая проблема "абсолютистов"

:-D уверяю тебя, что это не проблема.
очень долго рассматривала мир с тех позиций, о которых пишешь ты. но однажды пришло чёткое понимание того, что человек может рассматривать только модель реальности. истинная реальность недоступна рассмотрению умом.
Хотя, конечно, часто человек уверен, что уж кто-кто, а он-то истинную реальность рассматривает. и не допускает сомнений в иллюзорности своего представления.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

oldsatana писал(а):изобразить мифологию монотеизмом)
:scratch:
А что касается ограниченности понятийно-категориального аппарата, то когорты философов об этом в курсе - и давно уже..
жаль, что Вы не в курсе :pardon: потому что аргументов у Вас нет. кроме логики, построенной на ущербном представлении о психике человека
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 5396
Темы: 86
С нами: 4 года 8 месяцев
О себе: -->888

Re: Можно ли изменить судьбу

#808 Lilu » Чт, 26 июля 2018, 13:48

Око, тут вообще какие могу быть аргументы-то... :grin:
Lilu В сети
Сообщения: 9078
Темы: 18
С нами: 1 год 3 месяца

Re: Можно ли изменить судьбу

#809 Око » Чт, 26 июля 2018, 13:52

Lilu, да понятно, что человека задело мое высказывание в теме обычного... давно пора прекратить диалог, но я стараюсь быть вежливым человеком :angel:
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 5396
Темы: 86
С нами: 4 года 8 месяцев
О себе: -->888

  • 1

Re: Можно ли изменить судьбу

#810 Lilu » Чт, 26 июля 2018, 13:54

Око, это да, вежливость это дело такое... Часто мешает... :grin:
Lilu В сети
Сообщения: 9078
Темы: 18
С нами: 1 год 3 месяца

Re: Можно ли изменить судьбу

#811 Ярогор » Чт, 26 июля 2018, 14:05

Око писал(а): :-D уверяю тебя, что это не проблема.
очень долго рассматривала мир с тех позиций, о которых пишешь ты. но однажды пришло чёткое понимание того, что человек может рассматривать только модель реальности. истинная реальность недоступна рассмотрению умом.
Хотя, конечно, часто человек уверен, что у кто-кто, а он-то истинную реальность рассматривает. и не допускает сомнений в иллюзорности своего представления.
Щото мы о разном...
Око писал(а):истинная реальность недоступна рассмотрению умом
Тогда дай понятие о той "истинной реальности", о которой ты здесь упоминаешь...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 10300
Темы: 15
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Можно ли изменить судьбу

#812 Lilu » Чт, 26 июля 2018, 14:13

Да, и судьбы мира будут менять бабы, а мужики им в этом подсобят... :wub: :grin: :grin: :approve:
Lilu В сети
Сообщения: 9078
Темы: 18
С нами: 1 год 3 месяца

Re: Можно ли изменить судьбу

#813 oldsatana » Чт, 26 июля 2018, 20:11

Око писал(а):
А что касается ограниченности понятийно-категориального аппарата, то когорты философов об этом в курсе - и давно уже..
жаль, что Вы не в курсе потому что аргументов у Вас нет. кроме логики, построенной на ущербном представлении о психике человека
:-D Какие еще аргументы вам нужны? Это общеизвестные вещи. Ну, почитайте хотя бы Канта на сей предмет, если вся позднейшая философия вам представляется только "вытеснением" средневековой схоластики, не требующим внимания.

Или в качестве аргументов вы ожидаете вводный курс в историю гносеологии?

И, несомненно, хороший "аргумент" - ссылаться на мнимые обиды. Делает простительным одновременное рассуждение о "непостижимом" - и обиды на указание "ограниченность понятийно-категориального аппарата". Сорри, сорри, сорри, как можно, ваш аппарат неограничен, в отличие от того же ущербного Канта
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 8821
Темы: 15
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Можно ли изменить судьбу

#814 DmitryDV » Вс, 5 августа 2018, 8:35

Око писал(а):Если человек не желает узнавать новые точки зрения
Откуда берётся это желание, уважаемая, и куда уходит? Почему у одного человека оно горячее, другому на дух это желание не сдалось?

Можете понятно объяснить?

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Око писал(а):Не являясь истиной, наш разум тоже никогда не постигает истину
Отличное объяснение. Другими словами, мы - зрители, которым не дано понять происходящее здесь, а значит, изменить ничего не можем. Соответственно, невозможно объяснить ОТКУДА берутся желания и куда они уходят.

Можно расходиться.
DmitryDV
Автор темы
Сообщения: 1190
Темы: 25
С нами: 9 лет 7 месяцев

Пред.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Brittany, Папа_Карло и 10 гостей