Можно ли изменить судьбу

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 DmitryDV » Вс, 22 апреля 2018, 14:42

Наткнулся на несколько статей, которые, впрочем, органично вплелись в мысли, которые последнее время не дают покоя: а можно ли изменить судьбу?

Парень, сидя дома на диване, решает, куда пойти: на футбол с друзьями или с подругой в парк. Он нервничает, мучается в выборе, анализирует варианты в голове. Ему кажется, что девушка сможет его понять, и не обидеться. Он так думает и выбирает первый вариант – футбол. Но это не его выбор, а судьбы. Судьба, еще задолго, до его сидения на диване в квартире, уже указала стрелками на футбол, а человеку дала свободу обмусолить это решение, помучиться и гордо заявить всем, что это его выбор.

http://abarin.ru/2016/10/05/mozhno-li-izmenit-sudbu-2/
http://abarin.ru/2016/10/05/mozhno-li-izmenit-sudbu/
http://abarin.ru/2017/05/22/menyayutsya-li-linii-na-ladoni/

Взять концепцию СНЛ. Человек "нагрешил" в прошлом и сейчас у него условный "чирей". Прямой связи человеку не дано (почему-то) видеть. Связь видет только "особый" человек вроде СНЛ. И таких людей по пальцам пересчитать.

Но вернёмся к "чирею". То есть появилось внешнее воздействие. Человек прибежал к СНЛ и тот ему объясняет, что он пнул кошку в прошлой жизни и теперь должен отстрадать. Тут появляется как будто два варианта: человек либо будет отмаливать свой грех, либо не будет. Мы знаем, что в основном мало кто отмаливает. Но почему?

Вот я хочу кушать, и я сконструирован так, что в какой-то момент, у меня отпадают все другие варианты и я должен покушать. Это инстинкт, который сильнее меня. Если я коснусь включенного пояльника, я отдёрну руку. Это инстинкт. Он выше меня.

В случае с "чиреем", я как будто бы имею выбор: молиться или нет. Но откуда этот выбор берётся? Почему один человек начинает молиться, а другой - нет? С другой стороны, сам СНЛ говорит, что, якобы, есть те, кто молятся, но проблемы не решают. Опять же, большой вопрос относительно понятия, что такое "проблема".

Кроме того, у нас нет достоверной информации о том, что БЫЛО БЫ, если бы человек с "чиреем" не пришёл бы к СНЛ. То есть, у человека прошёл "чирей", т.к. он должен был пройти в четверг после обеда и заслуга в этом не СНЛ и не самого человека, а потому что так было предписано свыше.

Спойлер
На заре 90-х, а точнее в 1993 году, когда я еще только начинал публично пробовать себя как хиромант, на дне рождения моего друга, предсказать судьбу меня попросил, знакомый моих знакомых – некий Алексей. Хиромантия тогда была скорее забавой для людей, нежели желание получить анализ судьбы, поэтому все сказанное воспринималось, скорее в шутку. Так, разглядывая его мозолистые ладони, я сказал ему, что вскоре произойдет ломка его сознания, и его жизнь начнет меняться к лучшему. А в будущем (лет так через 15-20, точнее тогда называть даты не умел) он многого добьется, станет очень успешным, станет любимцем женщин, даже будет женат трижды, и в итоге: переедет куда-то далеко из нашего города, где и найдет свое счастье. Так выглядели, в те годы, мои первые анализы по рукам.
В чем суть предсказания? А вот в чем! На момент предсказания Алексей жил на окраине города, в бедном рабочем поселке, в полуразвалившемся одноэтажном доме с больной матерью и не работающим отцом-алкоголиком. С трудом осилив только 8 классов, Алексей пошел по стопам своего родича – начал работать грузчиком на местной овощной базе, и тоже пристрастился к выпивке. Рост, примерно – 1.50. Уши торчком, нос картошкой, гнилые зубы и то, через один. Короче, привлекательности – ноль, перспектив – никаких.
Поэтому мое предсказание вызвало явное раздражение у него (мол, я издеваюсь над ним), и ухмылки у окружающих.
«Чего вы смеетесь? На его руках такая судьба написана», — возразил я, махнул рукой и переключился на другого товарища. Я сам тогда удивился своему анализу его рук, ведь все предсказанное противоречило объективной действительности.
Шли годы. Больше с тем Алексеем мы и не пересекались. Я и забыл про то предсказание, ведь, сколько их уже было. И вот в 2008 году, в местной газете, я случайно наткнулся на статью о дорожных проблемах в нашем городе, в которой корреспонденту давал комментарии тот самый Алексей – руководитель крупной строительной фирмы. Меня заинтриговала статья, так как сразу же вспомнилось то предсказание на дне рождения. Вскоре, я встретился с ним и узнал подробности его жизни.
После моего предсказания, примерно через год, когда умер отец-пьяница, Алексей (почему-то) решился взяться за ум. Как он сам сказал: «Озарение пришло неожиданно, но такое настойчивое, что я задумался над своей жизнью очень серьезно. Захотелось что-то доказать всем. И я начал доказывать». Кое-как закончил ПТУ. Устроился в строительную фирму на кран, даже умудрился продвинуться там до бригадира. Потом появилось желание заняться и своей внешностью. Вставил зубы, подтянул уши. Стал моднее одеваться. Спустя годы, с бригадой открыл собственную фирму, и дела неожиданно пошли в гору. Разбогател. Купил себе квартиру в центре города и дорогую машину. Теперь не он бегал за девчонками, а они охотились за ним. Два случайных (как он сам назвал) брака уже у него было. Третий тоже видно впереди, так как очередная пассия живет за границей, и он, в последнее время, часто туда к ней мотается. Говорит: «Любовь».
Расставаясь, напоследок, он мне сказал: «Помнишь, как все надо мной посмеивались, подшучивали, а теперь все изменилось, торжественно указав на свой огромный кабинет и симпатичную секретаршу, мирно стоящую в дверях. Я сам себя сделал, сам всего добился».
А я ему в ответ: «Не сам ты всего добился. Просто сбылось предсказание, сказанное мною 15 лет назад. Я же все это уже видел на твоих ладонях, до того, когда ты захотел себя изменить, и чего-то сам добиться в жизни. Все эти события уже были записаны на твоих линиях еще в 1993 году. Программа Судьбы просто вытащила тебя за уши из нищеты и все! Тебе просто повезло с Судьбой. Вот и весь фокус».
«Не забудь на очередную свадьбу пригласить, ведь третий брак не за горами. Я-то уж точно знаю!» — буркнул я напоследок.

И даже через два года, когда тот самый Алексей, наконец, женился в третий раз и переехал жить в Германию, как я и предсказал ему в 1993 году, в разговоре со мной по телефону он настойчиво повторял и повторял, что всего в жизни он добился сам, а в Судьбу не верит. Тогда я и не стал его переубеждать. Это его право: верить в то, во что хочется верить. Просто эта история только усилила мое отношение к предопределенности судьбы, что жизнь человека расписана на ладонях уже с рождения. А кто прав – рассудит время. Хотя я и так знаю!!!

Фокус в том, что у нас нет точки отсчёта, нет справки, нет карты, на которой мы бы видели дорогу, если пойду "направо" (начну молиться по 8 часов в день) или "налево" (начну бухать по-чёрному).

Мы исходим из принципа, что судьбу можно изменить. И пытаемся притянуть за уши дальнейшие события.

Что скажете?
DmitryDV
Автор темы
Сообщения: 1510
Темы: 31
С нами: 15 лет 1 месяц


Re: Можно ли изменить судьбу

#741 oldsatana » Вс, 15 июля 2018, 10:48

Ярогор писал(а):скинь пару ссылок на самые характерные "доказательства" (размышления) нейрофизиологов по сему поводу...
https://scisne.net/a-1881
https://psyera.ru/hronicheskie-mozgovye-narusheniya-i-religii-1177.htm
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Можно ли изменить судьбу

#742 Око » Вс, 15 июля 2018, 10:51

Ярогор писал(а):с расчетом на то, что пытать буду с пристрастием
:facepalm: спасибо, что предупредил))) теперь точно не открою

ну, а если серьезно, то я не умею говорить много на эти темы. эти рефлексии обычно случаются спонтанно

ссылочки немного:
фрагмент из книги Бехтеревой "Магия мозга и лабиринты жизни"
Спойлер
В контексте основной идеи этой главы я хочу подчеркнуть, что если ранее наука противопоставлялась религии (но, кстати, не наоборот; если полистаете труды прошлых веков, вы увидите, что даже казнь Джордано Бруно была, по существу, не столько борьбой с его учением, сколько борьбой с ним самим), то сейчас, хотя по инерции или сознательно все это еще происходит, наука вошла в ту фазу, когда она нередко подтверждает, прямо или косвенно, по крайней мере ряд положений религии и ее истории, которые в период младенчества науки не принимались или могли быть приняты только на веру. Здесь мне опять придется начать повествование от первого лица – как в связи с характером нашей работы, изучением функционирования живого мозга человека, так и в связи с тем, что за долгую жизнь, и особенно за последние годы, довелось увидеть и услышать мне, частично вместе со сторонним свидетелем, очень близким мне человеком – Раисой Васильевной Вольской (далее – Р.В.). Я называю здесь имена потому, что то, о чем я буду рассказывать, довольно необычно. И имеет прямое отношение к состоянию души в фазе биологической смерти
https://philologist.livejournal.com/8840699.html


http://studentmedic.ru/referats.php?view=666 - влияние эпифиза и его гормонов на функционирование организма. читается трудно, но научно

http://tatianaplatonova.ru/gipofiz - популярно написанная статья на тему работы гипофиза

https://www.youtube.com/watch?v=BY9v5jOr4BY&list=PLl1eqa1UaXQIe5eUX0sJOiDpZDs-xjLAo - автор не имеет научного имени, но обобщено неплохо

https://www.youtube.com/watch?v=FT_mI4fJUwo- прекрасная программа с участием Черниговской.
вообще, у Черниговской очень хорошо раскрывается эта тема - тема физиологии, связанной с работой мозга и с самоощущением человека. на форуме не одна тема посвящена ей и ее исследованиям


DmitryDV писал(а):Если мысли и поступки по-вашему оказывают существенное влияние на Судьбу человека, отчего наш Отец Любящий не дал нам прямого видения последствий наших мыслей как в случае с огнём? Нет смысла обсуждать влияет ли огонь на кожные покровы человека или нет, правда? Но с эмоциями всё очень непросто. Может, это наши домыслы, как кто-то считает, что чёрная кошка - это плохо.

дада. я об этом. Измени отношение к миру - и мир изменится.
я недавно прочитала сборник рассказов о диких племенах, их мифах и традициях. очень показательно в плане разнообразия трактовок одних и тех же событий.


DmitryDV писал(а):И вы признали, что судьба - вещь субъективная. Соответственно всё, что вами было сказано ранее, не более, чем субъективные вещи и воспринимать их объективно просто невозможно.
ну, конечно. об этом и писала :yes:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12889
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Можно ли изменить судьбу

#743 Ярогор » Вс, 15 июля 2018, 11:15

Око писал(а):теперь точно не открою
ну и ладненько...
Не в первой собирать это по крупицам... :-D
Око писал(а):ссылочки немного:
увы, это не раскрывает именно этого твоего утверждения:
Око писал(а):фигура Господа присутствует в сознании любого человека по вполне объяснимым физиологическим причинам

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
oldsatana, это показывает всего лишь обострение "религиозных образов" при болезнях. А не "объяснимые физиологические причины" присутствия "фигуры Господа".
Око, каким образом формируется именно "образ фигуры Господа" физиологически? - можешь рассказать?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Можно ли изменить судьбу

#744 Око » Вс, 15 июля 2018, 11:31

Ярогор писал(а):Око, каким образом формируется именно "образ фигуры Господа" физиологически? - можешь рассказать?

точно. забыла написать, увлекшись эпифизом. :?
здесь на сцену выступает Юнг фигурой Отца, которая есть в сознании каждого человека (как он считает). Другое дело, что она часто вытесняется из сознания (степень вытеснения может быть разная), или у человека сформировано негативное отношение к этой фигуре.
негативная или позитивная эмоции связаны с гормональным уровнем и работой полушарий головного мозга. А средняя часть (гипофиз, гипоталамус, эпифиз - вся "срединная братия") дозирует работу гормональных желез (=управляет). Логично предположить, что именно она играет роль "папочки" :ugu:

http://www.peremeny.ru/column/view/1195/

ps. а по крупицам полезно выискивать. Ценность информации повышается.
по себе знаю, что ответы на вопросы, которые обдумываются мучительно и долго, доставляют особое удовольствие :wink:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12889
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Можно ли изменить судьбу

#745 Ярогор » Вс, 15 июля 2018, 12:12

Око писал(а):здесь на сцену выступает Юнг с фигурой Отца, которая есть в сознании каждого человека. Другое дело, что она часто вытесняется из сознания (степень вытеснения может быть разная), или у человека сформировано негативное отношение к этой фигуре.
негатив или позитив связан с гормональным уровнем и работой полушарий головного мозга. А средняя часть (гипофиз, гипоталамус, эпифиз вся "срединная братия") дозирует работу гормональных желез, насколько я понимаю
Мне импонирует францисканец Оккам. Воспользовавшись его методой и убрав "образ фигуры Господа (Отца)", могу сказать, что при этом в откровениях Юнга ничего не меняется...
Так какой смысл плодить лишние сущности (по Оккаму), ссылаясь на некие "образы фигуры Господа (Отца)" ?
Это, как минимум, говорит о бездоказательности этих "фигур"...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Можно ли изменить судьбу

#746 Око » Вс, 15 июля 2018, 12:18

пожалуйста, исключай. Только в таком случае логически непросто объяснить возникающие в мифологии понятия Судьбы, Времени, Бога :angel:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12889
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Можно ли изменить судьбу

#747 Ярогор » Вс, 15 июля 2018, 12:29

Око писал(а):Только в таком случае логически непросто объяснить возникающие в мифологии понятия Судьбы, Времени, Бога :angel:
Не вижу проблем...
Могу и разъяснить... Обычно многие этих разъяснений не выдерживают...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Можно ли изменить судьбу

#748 oldsatana » Вс, 15 июля 2018, 12:31

Око писал(а):пожалуйста, исключай. Только в таком случае логически непросто объяснить возникающие в мифологии понятия Судьбы, Времени, Бога :angel:
чепуха, пытающаяся приписать мифологии монотеизм. А, ну да, существуют и религиеведы, и этнографы от религии, тоже пытающиеся "научно" доказать монотеизм как единственную форму всех мифологем всех народов и времен.
понятие судьбы, рока и времени и проч. никак не связывалось с символом "отца", напротив, как правило с женскими образами, причем - множественными. Мало того, так же связана с ассоциациями хаоса и и слепого случая.

То же самое касается и хтонического присхождения "времени".

А вот у Фрейда как раз имеются интересные идеи на счет символа "отца" - как раз благодаря тому, что он не пытается напялить на все религию.

В общей связке
понятия Судьбы, Времени, Бога
существуют только в объяснениях их происхождения, порожденных сознанием с монотеистическими ассоцациями - по умолчанию
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Можно ли изменить судьбу

#749 Ярогор » Вс, 15 июля 2018, 13:18

oldsatana писал(а):То же самое касается и хтонического присхождения "времени".
ты о мифологии Кроноса?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Можно ли изменить судьбу

#750 Око » Вс, 15 июля 2018, 13:30

Ярогор писал(а):Обычно многие этих разъяснений не выдерживают...

а попробуй! только не забудь про Оккама :ugu:

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
oldsatana писал(а):чепуха, пытающаяся приписать мифологии монотеизм.
вы, видимо не читали последнюю книгу Юнга. там очень интересные исследования как раз относительно политеизма.
Еще можете почитать Мирчу Элиаде. он тоже занимался мифологией и изучал присущие ей структуры с точки зрения разных верований
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12889
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Можно ли изменить судьбу

#751 oldsatana » Вс, 15 июля 2018, 13:33

Ярогор писал(а):
oldsatana писал(а):То же самое касается и хтонического присхождения "времени".
ты о мифологии Кроноса?
ну, в данном случае я о том, что хтоническое ассоцировалось с силой природы, земли, спонтанной, "разлитой" силой. И "множественность" "отвечающих за это - как раз производна от этой "стихийности". Т.е., никак не с индивидуализированным символом "отца". Другими словами, что для понятий судьбы и времени символ "отца" вовсе не обязателен.

Другое дело, что там, где они выводятся уже ИСХОДЯ из такого символа "отца", да еще и как центрального, - там они приобретают уже другие черты, ассоциируются с другим.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Око писал(а):Юнга
да-да, того самого Юнга, воспитанного в семье пастора и для которого психика ассоцировалась с БАШНЕЙ?

:-D в натуре, откель у него могут взяться такие ассоциации...
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Можно ли изменить судьбу

#752 Око » Вс, 15 июля 2018, 13:41

oldsatana писал(а):для понятий судьбы и времени символ "отца" вовсе не обязателен.

вот этот момент Юнг как раз описывает, как случай вытеснения фигуры "отца" в подсознание.
герметики же определенно ассоциируют фигуру отца с Сатурном (символом Судьбы и Хроноса)

oldsatana писал(а):да-да, того самого Юнга, воспитанного в семье пастора и для которого психика ассоцировалась с БАШНЕЙ?
да. и его исследования потому и интересны - он не по наслышке знаком и с состояниями краха фигуры отца, и с состоянием ее обожествления в своем сознании
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 12889
Темы: 124
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: мать драконов)

Re: Можно ли изменить судьбу

#753 oldsatana » Вс, 15 июля 2018, 13:49

Око писал(а):
oldsatana писал(а):для понятий судьбы и времени символ "отца" вовсе не обязателен.

вот этот момент Юнг как раз описывает, как случай вытеснения фигуры "отца" в подсознание.
да, особенно на тех стадиях мифологии, где этой фигуры и в помине еще не было. Хотя бы потому, что не было современного патриархата, чтобы его формы оседали в подсознание.
вообще, монотеизм - единственная форма мироощущения всех времен и народов. там, где его нет - он, де, просто вытеснен...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Око писал(а):да. и его исследования потому и интересны - он не по наслышке знаком и с состояниями краха фигуры отца, и с состоянием ее обожествления в своем сознании
ключевые слова - " в ЕГО сознании", в том и дело. определенной разновидности сознания, с определенным типажом, сформированного в определенной культуре. Башня
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Можно ли изменить судьбу

#754 Ярогор » Вс, 15 июля 2018, 14:30

Око писал(а):а попробуй! только не забудь про Оккама :ugu:
Попробую. Когда подтвердишь свое желание выдержать эту логику разъяснений. Подтверждением пусть будет твой приход с вопросами о понятиях Судьбы, Времени, Бога в тему Вопросы к Ярогору.
А здесь - посмотрим куда тема повернет...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Можно ли изменить судьбу

#755 Lilu » Пн, 16 июля 2018, 8:20

Можно, если поменять свою энергетику.
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Можно ли изменить судьбу

#756 Brittany » Пн, 16 июля 2018, 9:47

Lilu писал(а):Можно, если поменять свою энергетику.
И как ты себе это представляешь? что значит,поменять энергетику? каким образом?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67736
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Можно ли изменить судьбу

#757 Lilu » Пн, 16 июля 2018, 9:49

:smile: :smile: :smile:
Я не знаю как именно, но чтобы изменить судьбу необходимо поменять.
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Можно ли изменить судьбу

#758 Brittany » Пн, 16 июля 2018, 10:00

Lilu, и с чего ты это взяла? :smile:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67736
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Можно ли изменить судьбу

#759 Lilu » Пн, 16 июля 2018, 10:01

Brittany, как обычно из интуиции... :?
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Можно ли изменить судьбу

#760 Brittany » Пн, 16 июля 2018, 10:01

Lilu, вообще-то...энергетика людей меняется в течение жизни. У всех по-разному,
но меняется.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67736
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей