Можно ли изменить судьбу

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 DmitryDV » Вс, 22 апреля 2018, 14:42

Наткнулся на несколько статей, которые, впрочем, органично вплелись в мысли, которые последнее время не дают покоя: а можно ли изменить судьбу?

Парень, сидя дома на диване, решает, куда пойти: на футбол с друзьями или с подругой в парк. Он нервничает, мучается в выборе, анализирует варианты в голове. Ему кажется, что девушка сможет его понять, и не обидеться. Он так думает и выбирает первый вариант – футбол. Но это не его выбор, а судьбы. Судьба, еще задолго, до его сидения на диване в квартире, уже указала стрелками на футбол, а человеку дала свободу обмусолить это решение, помучиться и гордо заявить всем, что это его выбор.

http://abarin.ru/2016/10/05/mozhno-li-izmenit-sudbu-2/
http://abarin.ru/2016/10/05/mozhno-li-izmenit-sudbu/
http://abarin.ru/2017/05/22/menyayutsya-li-linii-na-ladoni/

Взять концепцию СНЛ. Человек "нагрешил" в прошлом и сейчас у него условный "чирей". Прямой связи человеку не дано (почему-то) видеть. Связь видет только "особый" человек вроде СНЛ. И таких людей по пальцам пересчитать.

Но вернёмся к "чирею". То есть появилось внешнее воздействие. Человек прибежал к СНЛ и тот ему объясняет, что он пнул кошку в прошлой жизни и теперь должен отстрадать. Тут появляется как будто два варианта: человек либо будет отмаливать свой грех, либо не будет. Мы знаем, что в основном мало кто отмаливает. Но почему?

Вот я хочу кушать, и я сконструирован так, что в какой-то момент, у меня отпадают все другие варианты и я должен покушать. Это инстинкт, который сильнее меня. Если я коснусь включенного пояльника, я отдёрну руку. Это инстинкт. Он выше меня.

В случае с "чиреем", я как будто бы имею выбор: молиться или нет. Но откуда этот выбор берётся? Почему один человек начинает молиться, а другой - нет? С другой стороны, сам СНЛ говорит, что, якобы, есть те, кто молятся, но проблемы не решают. Опять же, большой вопрос относительно понятия, что такое "проблема".

Кроме того, у нас нет достоверной информации о том, что БЫЛО БЫ, если бы человек с "чиреем" не пришёл бы к СНЛ. То есть, у человека прошёл "чирей", т.к. он должен был пройти в четверг после обеда и заслуга в этом не СНЛ и не самого человека, а потому что так было предписано свыше.

Спойлер
На заре 90-х, а точнее в 1993 году, когда я еще только начинал публично пробовать себя как хиромант, на дне рождения моего друга, предсказать судьбу меня попросил, знакомый моих знакомых – некий Алексей. Хиромантия тогда была скорее забавой для людей, нежели желание получить анализ судьбы, поэтому все сказанное воспринималось, скорее в шутку. Так, разглядывая его мозолистые ладони, я сказал ему, что вскоре произойдет ломка его сознания, и его жизнь начнет меняться к лучшему. А в будущем (лет так через 15-20, точнее тогда называть даты не умел) он многого добьется, станет очень успешным, станет любимцем женщин, даже будет женат трижды, и в итоге: переедет куда-то далеко из нашего города, где и найдет свое счастье. Так выглядели, в те годы, мои первые анализы по рукам.
В чем суть предсказания? А вот в чем! На момент предсказания Алексей жил на окраине города, в бедном рабочем поселке, в полуразвалившемся одноэтажном доме с больной матерью и не работающим отцом-алкоголиком. С трудом осилив только 8 классов, Алексей пошел по стопам своего родича – начал работать грузчиком на местной овощной базе, и тоже пристрастился к выпивке. Рост, примерно – 1.50. Уши торчком, нос картошкой, гнилые зубы и то, через один. Короче, привлекательности – ноль, перспектив – никаких.
Поэтому мое предсказание вызвало явное раздражение у него (мол, я издеваюсь над ним), и ухмылки у окружающих.
«Чего вы смеетесь? На его руках такая судьба написана», — возразил я, махнул рукой и переключился на другого товарища. Я сам тогда удивился своему анализу его рук, ведь все предсказанное противоречило объективной действительности.
Шли годы. Больше с тем Алексеем мы и не пересекались. Я и забыл про то предсказание, ведь, сколько их уже было. И вот в 2008 году, в местной газете, я случайно наткнулся на статью о дорожных проблемах в нашем городе, в которой корреспонденту давал комментарии тот самый Алексей – руководитель крупной строительной фирмы. Меня заинтриговала статья, так как сразу же вспомнилось то предсказание на дне рождения. Вскоре, я встретился с ним и узнал подробности его жизни.
После моего предсказания, примерно через год, когда умер отец-пьяница, Алексей (почему-то) решился взяться за ум. Как он сам сказал: «Озарение пришло неожиданно, но такое настойчивое, что я задумался над своей жизнью очень серьезно. Захотелось что-то доказать всем. И я начал доказывать». Кое-как закончил ПТУ. Устроился в строительную фирму на кран, даже умудрился продвинуться там до бригадира. Потом появилось желание заняться и своей внешностью. Вставил зубы, подтянул уши. Стал моднее одеваться. Спустя годы, с бригадой открыл собственную фирму, и дела неожиданно пошли в гору. Разбогател. Купил себе квартиру в центре города и дорогую машину. Теперь не он бегал за девчонками, а они охотились за ним. Два случайных (как он сам назвал) брака уже у него было. Третий тоже видно впереди, так как очередная пассия живет за границей, и он, в последнее время, часто туда к ней мотается. Говорит: «Любовь».
Расставаясь, напоследок, он мне сказал: «Помнишь, как все надо мной посмеивались, подшучивали, а теперь все изменилось, торжественно указав на свой огромный кабинет и симпатичную секретаршу, мирно стоящую в дверях. Я сам себя сделал, сам всего добился».
А я ему в ответ: «Не сам ты всего добился. Просто сбылось предсказание, сказанное мною 15 лет назад. Я же все это уже видел на твоих ладонях, до того, когда ты захотел себя изменить, и чего-то сам добиться в жизни. Все эти события уже были записаны на твоих линиях еще в 1993 году. Программа Судьбы просто вытащила тебя за уши из нищеты и все! Тебе просто повезло с Судьбой. Вот и весь фокус».
«Не забудь на очередную свадьбу пригласить, ведь третий брак не за горами. Я-то уж точно знаю!» — буркнул я напоследок.

И даже через два года, когда тот самый Алексей, наконец, женился в третий раз и переехал жить в Германию, как я и предсказал ему в 1993 году, в разговоре со мной по телефону он настойчиво повторял и повторял, что всего в жизни он добился сам, а в Судьбу не верит. Тогда я и не стал его переубеждать. Это его право: верить в то, во что хочется верить. Просто эта история только усилила мое отношение к предопределенности судьбы, что жизнь человека расписана на ладонях уже с рождения. А кто прав – рассудит время. Хотя я и так знаю!!!

Фокус в том, что у нас нет точки отсчёта, нет справки, нет карты, на которой мы бы видели дорогу, если пойду "направо" (начну молиться по 8 часов в день) или "налево" (начну бухать по-чёрному).

Мы исходим из принципа, что судьбу можно изменить. И пытаемся притянуть за уши дальнейшие события.

Что скажете?
DmitryDV
Автор темы
Сообщения: 1084
Темы: 25
С нами: 9 лет 2 месяца


Re: Можно ли изменить судьбу

#421 laysi » Вт, 15 мая 2018, 17:36

Плиточник писал(а):Хамы не хамы , а выехать в жопу

Достойные речи истинного христианина... :cool:

Изображение

Плиточник писал(а):Людей , которых не понимаешь -

Проблема общения.

Под общением понимаеца только такие взаимодействия между людьми, которые сопровождаются объединением биополя. В соответствии с тремя слоями ауры (жизненный, эмоциональный и ментальный) можно рассматривать общение трех основных видов: общение на уровне жизненных полей, эмоциональное и ментальное.

1. Пример общения первого типа — мать и грудной младенец, пожилые супруги, которые начинают физически неуютно себя чувствовать при длительной разлуке (при встрече это ощущение проходит). Сексуальная дисгармония часто связана с несовместимостью жизненных полей. Сюда же относится необъяснимое чувство симпатии или антипатии к человеку, которого вы только что увидели.

2. Общение на эмоциональном уровне — наиболее распространенный вид общения. Для него существенно согласование эмоций и несущественен образ мыслей. Типичный пример — систематические скандалы между супругами; часто это единственный способ общения между ними, совершенно удовлетворяющий обоих. Если в подобной семье некоторое время нет повода для конфликта, то в обоих супругах зреет "необъяснимое" раздражение, причиной которого является энергетический дефицит, возникающий в результате недостаточного общения (во время общения поля объединяются и происходит усиленный приток энергии из Космоса). Наконец, накопившееся раздражение находит повод для выхода и разражается очередной скандал. Удовлетворение после скандала сопровождается чувством брезгливости, которое связано с тем, что полученная партнерами энергия — не высшего качества, но все же на ней можно существовать дальше. Следует отметить, что общение влюбленных осуществляется, как правило, на жизненном уровне (эмоции, сопровождающие влюбленность, обычно сильны, но эмоциональное общение, то есть соединение эмоциональных полей, в этом случае не типично). :-D

3.Ментальное общение отнюдь не сводится к передаче информации, его следует отличать от так называемых споров. Спор — это вид диалога, в котором каждый из собеседников стремится опровергнуть точку зрения оппонента и доказать свою. При этом собственно общения, то есть соединения полей, как правило, не происходит. Вообще спор как таковой есть занятие бесплодное. Доказывать правильность той или иной точки зрения или модели бессмысленно, поскольку любой взгляд на мир в чем-то справедлив, а в чем-то ограничен. :cool:

В противоположность спору, ментальное общение имеет целью не доказательство чего-либо (обычная подсознательная цель спорщика — доказать, что оппонент дурак), а постижение, причем цели участников должны быть согласованы.

Характерный тип ментального общения — обучение, когда учитель пытается донести до ученика свой способ видения некоторого объекта. Другой тип ментального общения — совместная медитация, размышление о некотором предмете. И в том и в другом случае ментальные поля объединяются, и участники получают значительный приток ментально окрашенной энергии, им в голову интенсивно начинают приходить мысли по данному предмету и возникает чувство единства. У учителя появляется телепатическое чувство, чего именно не понимает ученик и что нужно ему сказать, чтобы он понял. Ученик неожиданно для себя начинает понимать вещи, ранее казавшиеся ему недоступными. Интенсивное ментальное обучение может привести к объединению эмоциональных и даже жизненных полей (и наоборот), хотя это и необязательно. Общение одновременно на нескольких уровнях затруднительно, так как рассеивается внимание. Например, человеку, сосредоточенному на своем жизненном поле (скажем, выздоравливающему после тяжелой болезни), не рекомендуется волноваться и думать, то есть возбуждать эмоциональные и ментальные поля. Однако следует учиться концентрации, так как глубокое общение неизбежно затрагивает все слои ауры. :roll:

Следует отметить, что любой из описанных видов общения требует умения сосредоточиться на внешнем объекте; именно степенью этой концентрации в значительной мере определяется качество общения (и, конечно, исходной степенью согласованности полей партнеров). Поэтому общение так трудно для подростков, сосредоточенных в основном на себе и не умеющих еще в достаточной степени концентрироваться на другом человеке, а главное — не понимающих, что это необходимо. (Впрочем, понимание здесь, как всегда, приходит после интуитивного ощущения.) :yes:

4.Духовное общение — это совместная медитация о трансцендентном.

Объединение полей в процессе любого общения дает сильные эмоциональные ощущения (удовольствие, душевный подъем), и требуется большое усилие для того, чтобы от них отвлечься и сосредоточиться на теме общения. Напротив, концентрация на удовольствиях общения ведет к сосредоточению внимания на себе, контакт прерывается, интенсивное совместное поле, обеспечивающее связь с Космосом, исчезает, и общение фактически прерывается. Таким образом, удовольствие человеческого общения является не роскошью (вопреки мнению А. де Сент-Экзюпери), а признаком правильности этого общения. Душевный и эмоциональный подъем, возникающий при общении, следует направлять на преодоление трудностей духовного развития, иначе получается обычный энергетический вампиризм. :cool:

Следует отметить, что способность к общению возникает и развивается в человеке сама собой в процессе духовного роста. Сняв различного рода личностные зажимы, можно повысить способность данного человека к общению до некоторого уровня, который определяется его текущим духовным уровнем. Дальнейшие попытки совершенствования в собственно общении чаще всего ведут к злоупотреблениям. На определенном духовном уровне человек осознает, что общение оправдано только тогда, когда имеет (быть может, скрытые от собеседников) духовные цели. :roll:
laysi В сети
Сообщения: 1724
Темы: 6
С нами: 2 месяца 25 дней

Re: Можно ли изменить судьбу

#422 Sergi » Вт, 15 мая 2018, 21:37

DmitryDV писал(а):Наткнулся на несколько статей, которые, впрочем, органично вплелись в мысли, которые последнее время не дают покоя: а можно ли изменить судьбу?

Фокус в том, что у нас нет точки отсчёта, нет справки, нет карты, на которой мы бы видели дорогу, если пойду "направо" (начну молиться по 8 часов в день) или "налево" (начну бухать по-чёрному).

Мы исходим из принципа, что судьбу можно изменить. И пытаемся притянуть за уши дальнейшие события.

Что скажете?
Корень того, что называется судьбой, заключается в наличии у человека эго. Именно эго накладывает на ум человека ограничительные рамки и служит основой для возникновения и последующего закрепления привычки ума испытывать двойственные предпочтения. Вместе с этими предпочтениями повышается вероятность возникновения в жизни определённых событий/ситуаций. Короче говоря, если избавиться от эго, тогда избавишься и от судьбы. СНЛ в вас прежде всего видит клиента, на котором можно хорошо заработать. Так что, избавиться от лишних денег он может вам помочь, а вот от судьбы избавиться вряд ли поможет. Лучше рассчитывайте на свои собственные силы и дзогчен вам в помощь.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 771
Темы: 4
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Можно ли изменить судьбу

#423 laysi » Вт, 15 мая 2018, 21:42

Sergi писал(а):дзогчен вам в помощь.

А дзогчен вам в помощь бесплатно?...м? :roll:

Sergi писал(а):СНЛ в вас прежде всего видит клиента, на котором можно хорошо заработать.

А вы в СНЛ прежде всего кого видите? :roll: вы пришли к СНЛ, а не он к вам...тк к кому вы пришли и для чего? :roll:
laysi В сети
Сообщения: 1724
Темы: 6
С нами: 2 месяца 25 дней

Re: Можно ли изменить судьбу

#424 Sergi » Вт, 15 мая 2018, 22:01

laysi писал(а):
А дзогчен вам в помощь бесплатно?...м? :roll:
Конечно бесплатно. Недавно на этом форуме видел лекцию по медитации дзогчен. Полно материалов на эту тему в интернете. Не надо платить ни за какие ритуалы, типа христианского крещения. Всё бесплатно и всё в ваших руках.

laysi писал(а):
Sergi писал(а):СНЛ в вас прежде всего видит клиента, на котором можно хорошо заработать.

А вы в СНЛ прежде всего кого видите? :roll: вы пришли к СНЛ, а не он к вам...тк к кому вы пришли и для чего? :roll:
Я теперь в СНЛ вижу только бизнесмена, который, оставаясь в рамках закона, осуществляет честный отъём денег у населения. А от этого форума СНЛ уже давно открестился. Сперва СНЛ вообще попытался ликвидировать этот форум, но потом модератор этого форума с ним договорился и форум продолжил своё существование. А для верных лазаревцев теперь кошерным является новый форум.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 771
Темы: 4
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Можно ли изменить судьбу

#425 ЮлияПрохорова » Ср, 16 мая 2018, 10:18

Мне кажется, наша судьба меняется нами каждое мгновенье. Ее меняют наши мысли, действия, желания.
ЮлияПрохорова F
Откуда: Москва
Сообщения: 36
Темы: 6
С нами: 10 месяцев 2 дня

Re: Можно ли изменить судьбу

#426 Плиточник » Ср, 16 мая 2018, 10:41

ЮлияПрохорова писал(а):Мне кажется, наша судьба меняется нами каждое мгновенье. Ее меняют наши мысли, действия, желания.
мне иногда кажется , что " судьба в руках человека " - не такое и уж глупое изречение .
Чёрт его знает , после болезни почему то встал и перед зеркалом начал отрабатывать удары.
На следующий день какой то парень пристал .....
Как то легко всё обошлось .
Плиточник
Сообщения: 1001
Темы: 17
С нами: 4 месяца 12 дней

Re: Можно ли изменить судьбу

#427 laysi » Ср, 16 мая 2018, 13:04

Sergi писал(а):Конечно бесплатно.

Тогда и результат будет соответствующим...БЕСплатным...тобишь кто ва что горазд...мало того...вы заплатите...неизвестно чем и неизвестно кому.. ...да и...это как инструкция к пилотированию вертолёта...всё досконально описано и прописано...даже вертолёт рядом...осталось только в путь... :-D

Sergi писал(а):Недавно на этом форуме видел лекцию по медитации дзогчен. Полно материалов на эту тему в интернете. Не надо платить ни за какие ритуалы, типа христианского крещения. Всё бесплатно и всё в ваших руках.

Кто то...когда то, под кого то конкретно создал эту методику...заостряю внимание...под кого то, а не для конвеера...кто то её потом рассказал, кто то записал...как сарафанное радио...масса тонкостей и ньюансов просто исчезло...многое изменилось...лекция и методика разные вещи как теория и практика... :roll: в интернете просто валом материалов на любую тему...масса людей их читает...только единицы начинают практиковать...и только у одного из тех кто практикует что то получается...а что конкретно получается, практикующий и сам не знает.... :cool:
Ритуал нужная весчь... это как надеть свадебное платье и носить его повседневно...совсем не ведая зачем и для чего это платье было создано...в тайне надеясь на некое чудо... :-D и всё бесплатно...и конечно всё в ваших руках... :cool: как техника в руках дикаря... :-D

Sergi писал(а):Я теперь в СНЛ вижу только бизнесмена, который, оставаясь в рамках закона, осуществляет честный отъём денег у населения.

Но... :cool: мы то умные...и привыкли считать деньги ...и по нынешнему мировозрению деньги это мерило...и тот наглец, который за методику требует денег, уже не Мастер, а бизнесмен с одной целью отобрать бабло у ближнего... :roll: тогда проще в библиотеку... :cool: библиотека или яндекс - вот теперь самые духовные мастера... :-D теперь тот, кто хоть что нить прочёл по дзогчен или дао или библию становятся истинными ценителями и ярыми критиками...теперь они уж точно знают... :-D да, они прочли, но они не стали ЭТИМ... :cool: вот именно эта почва породила массу шарлатанов... :cool:

Sergi писал(а):А от этого форума СНЛ уже давно открестился.

И не мудрено... тут сплошные знающие критики но не практики... :-D

Sergi писал(а):Сперва СНЛ вообще попытался ликвидировать этот форум, но потом модератор этого форума с ним договорился и форум продолжил своё существование.

Договорился за деньги разумеется?...нет?... :roll:

Sergi писал(а):А для верных лазаревцев теперь кошерным является новый форум.

Ну...это всё тот же форум, но более тонкий... :-D на том форуме с придыханием заглядывают ЕМУ в глаза, помогают набирать рекрутов...может даже хоть что то и практикуют...это как виртуальное обучение...в конечном счёте итог будет такой же как на этом форуме...практика не может быть вертуальной ну или ментальной... :roll:

ЮлияПрохорова писал(а):Мне кажется, наша судьба меняется нами каждое мгновенье. Ее меняют наши мысли, действия, желания.

Красиво...но бесперспективно...за-то успокаивает и греет эго...хоть что то да происходит в конкретном воплощении... :-D наши мысли, действия, желания - это и есть наша судьба...независимо читаем мы что то?...или нет...мы даже можем лежать под пальмой ковыряя в носу, а наши мысли, действия, желания будут тут как тут и эго будет нежно нашёптывать - это судьба... :-D
laysi В сети
Сообщения: 1724
Темы: 6
С нами: 2 месяца 25 дней

Re: Можно ли изменить судьбу

#428 Sergi » Ср, 16 мая 2018, 18:41

laysi писал(а):Договорился за деньги разумеется?...нет?... :roll:
Вопрос не ко мне, а к тому, кто договаривался.
Умный меряет себя от земли до головы, Дурак – от головы до неба. (Школа Дурака)
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 771
Темы: 4
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Можно ли изменить судьбу

#429 Плиточник » Ср, 16 мая 2018, 19:12

...
Последний раз редактировалось Плиточник Чт, 17 мая 2018, 7:28, всего редактировалось 1 раз.
Плиточник
Сообщения: 1001
Темы: 17
С нами: 4 месяца 12 дней

Re: Можно ли изменить судьбу

#430 mimo » Чт, 17 мая 2018, 5:27

DmitryDV писал(а):Можно ли изменить судьбу
DmitryDV, можно.. Вызвать твою злость.. :angel:
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 17085
Темы: 244
С нами: 5 лет 7 месяцев

Re: Можно ли изменить судьбу

#431 Скарлетт » Сб, 19 мая 2018, 23:12

ЮлияПрохорова писал(а):Мне кажется, наша судьба меняется нами каждое мгновенье. Ее меняют наши мысли, действия, желания.
Не согласна.
Это более глобальная структура, изменить которую человек не в силах в принципе. Он может менять мелочи - но в рамках этой структуры.
Вроде того, как начать делать зарядку, посуду мыть там, фигню всякую. Даже пойдя учится, и получив первое, второе, третье высшее - он мало что изменит. Разве что обретёт уверенность, что что-то может изменить - по типу, как на проамериканских тренингах личностного роста учат убеждать самого себя в собственных лидерских качествах, успешности, и проч. Но если человек был чмом, то он им и останется - только с уверенностью, что он не чмо. Что в общем и целом картины никак не меняет, если кто хоть раз посылал нафиг(наверняка, все) агентов-распространителей, "менеджеров по продажам", с лучезарной улыбкой. Которым всегда хочется сказать - ты, плять, не менеджер, ты собачка приблудная, которую ноги кормят, иди с Богом со своим товаром - но он то уверен, что действует, визуализирует успех, движется к благополучию с помощью усилий и развития и т.д. и т.п. - прокачанный коучами.
"Счастье – это побочный продукт правильно организованной деятельности"
М.Литвак

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 14988
Темы: 71
С нами: 4 года

Re: Можно ли изменить судьбу

#432 Скарлетт » Сб, 19 мая 2018, 23:23

Вот Летов, например - его судьба в какой-то степени антисудьба - он на неё поклал в том смысле, в котором это понимают нормальные люди, что-то вроде юродиевого, такая по теме судьбы аскеза и смирение, умер, правда, рано и плохо - но это и предполагается обычно в таких случаях. Просто довольно много народа на таком отрыве тоже умирают рано и плохо, но о них никто не вспомнит, кроме их матери, а Летов вот как-то запомнился людям. Тоже ведь - судьба. Из неблагополучной судьбы - семя, росток. А у других неблагополучная судьба - приговор и забвение.
phpBB [media]


Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Там о нём говорят музыканты.
"Счастье – это побочный продукт правильно организованной деятельности"
М.Литвак

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 14988
Темы: 71
С нами: 4 года

Re: Можно ли изменить судьбу

#433 Скарлетт » Сб, 19 мая 2018, 23:26

Плиточник, насчёт Цоя - ты не прав. Тот, кто вдохновлял - он герой. И он должен был погибнуть молодым, по законам жанра - с героями всегда так.
"Счастье – это побочный продукт правильно организованной деятельности"
М.Литвак

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 14988
Темы: 71
С нами: 4 года

Re: Можно ли изменить судьбу

#434 CYOKK » Сб, 19 мая 2018, 23:49

Sergi писал(а):
laysi писал(а):Договорился за деньги разумеется?...нет?... :roll:
Вопрос не ко мне, а к тому, кто договаривался.
И в самом деле интересно. :approve:
Порою кажется, что наш форум - площадка для экспериментов. :(
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 5347
Темы: 27
С нами: 12 лет 3 месяца

Пред.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя