Ваше мнение... И не более того

[Meчтатель]

Вот вам ролик (менее годовой давности - всего 5 минут) от человека, о котором вы наверняка слышали:

phpBB [media]

... о "еврейском вопросе"... который всех здешних не хило волнует.

За исключением единиц... если не вообще за исключением "одной единицы" из здешних - вы, наверняка, не слушали от еврея такого отношения к предназначению еврейства, как мотиватора двигателя истории человечества за последние нескольких тысяч лет. Всякого рода публикации от Папы-Карло... точнее мыслей некого Девятого - бывшего советского ГРУшника, которые делал и делает Папа-Карло - это не в счет: не собираюсь в этой теме обсуждать мнение постоянно лечащихся в Палате № 6 - это клиника, которая не лечится даже лоботомией.

Если вы сможете осилить в прослушивание пяти минут этого ролика... и если вы сочтете, что тамошние слова достойны вашего внимания... то напишите ваше мнение об этих изреченных словах... если захотите.

Единственная просьба к тем кто сочтёт нужным отметиться в этой теме: "не рубите сразу с плеча"... подумайте над тем, что вы услышали... может быть и по второму разу прослушайте, чтобы в вас впиталось точно то, что хотел донести до вас этот человек. И тем более, что это так акктуально, на мой взгляд, когда весь сегодняшний день и посвящен исключительно политическим мотивам происходящего... отраженным в разных СМИ.

Пока так... а там посмотрим.

[КТО ТАМ]

да не таких уж и разных

Вам нужно выйти на улицу, а там идет сильный холодный дождь
Вы одеваете плащ и берете зонт, чтобы защитить себя
Есть Ваша свобода воли в том, что вы это делаете? Или условия вынудили вас это сделать?

Говоря о битье палкой, Лайтман говорит о том, что обстоятельства и ситуации будут вынуждать ЗАХОТЕТЬ сделать то, что ты должен сделать.
Человек управляется своими желаниями (большой вопрос, насколько они "свои") и внешними условиями

[oldsatana]

да не таких уж и разных

Вам нужно выйти на улицу, а там идет сильный холодный дождь
Вы одеваете плащ и берете зонт, чтобы защитить себя
Есть Ваша свобода воли в том, что вы это делаете? Или условия вынудили вас это сделать?

Говоря о битье палкой, Лайтман говорит о том, что обстоятельства и ситуации будут вынуждать ЗАХОТЕТЬ сделать то, что ты должен сделать.
Человек управляется своими желаниями (большой вопрос, насколько они "свои") и внешними условиями

вы используете как аргумент в пользу структуры "нет иного выхода, как подчиниться палке" - "ПОЖЕЛАЙ подчиниться палке" - тот факт, что некогда человек, поставленный обстоятельствами между выбором мерзнуть на улице или подчиниться обстоятельствам и сидеть в пещере (палка) - убил, напялил на себя чужую шкуру и все-таки вышел из пещеры охотиться? Укусил палку?

Структуры, говорящей, что нет иного выхода, как подчиняться каждый раз?
"Что должен сделать"? А ЧТО?

Хотя, конечно, структура будет каждый раз объяснять, что раз ты это сделал, то, значит, сделал, потому что "должен" был сделать именно это. И карманника принудили палкой залезть вам в карман - потому что он был должен это сделать... И желания твои - не твои, а внешние, и следовать им - значит подчиняться, потому что нет другого выхода, кроме подчинения...

Но евреи, пошедшие - куда там? - к фараону - плохо подчиняются палке, вместо того, чтобы делать то, что "должны"... Или они подчиняются палке? Не может быть, есть только один выход - подчинение. Или евреи, не пошедшие к фараону - плохо подчиняются палке? Тоже не может быть, ведь возможно только подчинение?

Ах да, в любом случае можно сказать, что и те, и те - делают, что должно, подчиняясь палке, потому что нет другого выхода, кроме подчинения...

[Meчтатель]

oldsatana, мы говорим о разных вещах

а по моему ,об одних и тех же....имхо

oldsatana, мы говорим о разных вещах

перечитал , ещё раз, всё таки , наверное о разных вещах, но и олдсатану , я понимаю , мне нравится её стремление, обьяснить ,,,,,свободу воли,,,

А мне кажется, что они говорят об одном и том же... Но люди разные... и в частности между КТО ТАМ и oldsatanой очень мало общего... по воспитанию. А именно воспитание, начиная с пеленального возраста определяет каким будет человек... Именно человек, а не животное в человеке... Вот и получается, что они смотрят на лежащий цилиндр кто-то с торца, а кто-то с боку...

Мой любимый пример "свободы воли" - это хозяин, который выводит на прогулку своего пса. И вся "свободы воли" пса - это длина поводка, который позволяет отпустить конкретный хозяин. Вот у oldsatanы много подопечных псов, которых она выгуливает совсем без поводка. Но...
а) всё равно псы бегают возле неё... и бегут туда - куда ведёт их сегодня хозяйка
б) псы всё одно после прогулки возвращаются домой
в) если бы oldsatana выводила на прогулку не всех сразу, а поодиночке, то поведение собак было бы разным - в "коллективе" собаки гораздо смелее и наглее
г)... нюансов в поведении собак много... в частности - это и настроение самого хозяина... или просто его агрессивность или пацифичность...

Но речь не о том.
На мой взгляд, КТО ТАМ привела очень херовый пример от Лайтмана - удивляюсь, как он мог этот пример с палкой привести - для какой же аудитории он говорил, если опустился до такого примера?!

Основной принцип каббалы по отношению к её адептам, это:
"Нет насилия в Духовном".
Человек сам должен всё осознать и поступать так, к чему он готов в данный момент. И если он привык поступать согласно своим желаниям (животным, социальным), то этот человек пока абсолютно бесполезен для продвижения согласно каббале.
Вот когда человек свои желания задвинет на задний план (делать только самое необходимое, чтобы перекантоваться в этом мире) и будет действовать согласно "Надо", "Должен" (категории которые он сформирует сам без всякого внешнего вмешательства) вопреки своим текущим желаниям, вот только с этого момента можно говорить, что в человеке уже есть такая категория, как "Свобода Воли" - свобода не постоянно следовать за своими желаниями (животными, социальными), а согласно им лично выбранным долгосрочным целям, приоритет которых гораздо выше, чем его текущие желания (доминантность, секс, уважение, значимость твоего "я" в этом мире...)

ОК
Но смею заметить, что подобные разборки (и особенно про еврейский кашрут) о "свободе воли", как-то уводят в сторону от канвы заявленной темы.

Хотя еще раз поговорить о так называемой "Свободе Воли", конечно же, очень полезно при любых обстоятельствах.

[oldsatana]

И вся "свободы воли" пса - это длина поводка, который позволяет отпустить конкретный хозяин.

д) собака может просто сорваться с поводка и сбежать.
е) покусать хозяина
ж).......

может

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Значит, свобода воли пса - вовсе не ограничена подчинением длине поводка, мол, некуда деваться и прочие рассуждения аля Кто Там

[Meчтатель]

рассуждения аля Кто Там

ОК

[lucky]

я слышал о нем давно, не как то не слушал его высказываний. Что меня резануло в его словах "что в принципе все проблемы от евреев" Но, он не уточняет от каких евреев. И еще Лайтман не уточняет все таки о каких евреях он говорит. В еврействе есть все таки несколько течений. Ведь полно "евреев" которые родились в еврейских семьях, но не придерживающиеся каких либо законов, не соблюдающих Шабат, не питающихся кошерной едой. Если скажу, что 95% выходцев из бывшего союза заходят в синагогу раз в год то вряд ли не ошибусь. Два основных ритуала это хупа и обрезание которые выполняются. Если спросить считаете ли вы себя евреями, то 100% скажут да конечно, но выполнение всех обрядов это анахронизм, да и времени нет и желания. Но, каждый или почти каждый переживает об Израиле. Но если спросить хотел бы там жить? ответ будет однозначный --нет.
Здесь да и в НЙ есть те кто пожил в Израиле, отслужил в армии и потом переехал сюда. Они все в голос говорят, что стать антисемитом в Израиле очень просто для этого нужно просто пообщаться с хасидами. Они действительно считают себя "выше" всех. Вот они настоящие евреи, все остальные им как бы обязаны. Что в НЙ, что в Израиле они живут в отдельных районах. У них свои синагоги, свои ешивы для детей, свои кафе куда ходят. Как правило не работают в Израиле, живут на пособия и ответ всегда один. Израиль существует еще только потому, что мы молимся. Еда не просто кошер, а глат кошер. В общем сохраняют то, что было тысячи лет назад. Браки опять же договорные т.е. когда родители находят невесту/жениха. Секс с женой через простынь, но при этом к проституткам бегают запросто. У нас в эмиграции женщины которые по началу ходили мыть, убирать дома у них почувствовали на себе отношение к себе хасидов. Они запросто им говорили, вы не евреи для нас. Евреи только мы.

Опять же он не уточняет, что исправить? как в любой нации это разные люди. Постоянно здесь выставляют как образец еврейского мышления Якова Кедми, но его же никто в Израиле не уважает и работает он на интернетовском канале в Израиле. Свободная страна и он вправе иметь свое мнение. Можно ли по нему судить о евреях? я не думаю. Был премьер Эхуд Барак, но он не пользовался уважением если сказать очень мягко.
И как противоположность я могу вспомнить Голду Мэир

Самые большие антисемиты это евреи. В НЙ есть несколько еврейских организаций которые в открытую выступают птотив Израиля и объединяются вместе с палестинцами. Для меня они моральные уроды, но они есть и процветают. Вот еще одна категория евреев. И как то мне выступление Лайтмана очень напоминает выходцев из этих организаций

[veravelios]

И вся "свободы воли" пса - это длина поводка, который позволяет отпустить конкретный хозяин.

д) собака может просто сорваться с поводка и сбежать.
е) покусать хозяина
ж).......

может

Добавлено Пн, 16 апреля 2018, 8:42:
Значит, свобода воли пса - вовсе не ограничена подчинением длине поводка, мол, некуда деваться и прочие рассуждения аля Кто Там

Если желание находить каждое утро миску с едой не самое главное. Можно убежать , покусать , убежвть в лес и стать дикой собакой. Но инстинкты будут диктовать своё - надо добывать пищу , отстаивать свою территорию. .. Альтернатива - смерть от голода или от зубов соперника. Вот и весь выбор.

[Meчтатель]

lucky, большое спасибо за твоё личное мнение, как не фильтрованный взгляд из НЙ.

Самые большие антисемиты это евреи. В НЙ есть несколько еврейских организаций которые в открытую выступают птотив Израиля и объединяются вместе с палестинцами. Для меня они моральные уроды, но они есть и процветают. Вот еще одна категория евреев. И как то мне выступление Лайтмана очень напоминает выходцев из этих организаций

lucky, как думаешь: ВСЕ еврейские традиции, включая кашрут, значение миквы, хупа, 365 запретительных заповедей, 248 исполнительных заповедей... и т. д. ... ... На кой хрен всё это? С какой целью евреи вот уже 3 300 лет их блюдут? С какой ЦЕЛЬЮ? Что все эти заповеди означают для человека? Это просто традиция или что-то выше и больше того?

[КТО ТАМ]

На мой взгляд, КТО ТАМ привела очень херовый пример от Лайтмана

Нормальный пример. Только не о том, как принуждают к подчинению, а о том, как формируется желание к тому, чтобы ты САМ захотел сделать то, что должен сделать

[Meчтатель]

Нет.
В том то и херовость этого примера, что в таком случае человек никогда не выработает в себе желание/стремления познать причины происходящего, а просто будет искать более комфортное место жития, чтобы ударов от палки было меньше или чтобы сами удары были менее болезненными... что и делает всё человечество вот уже ни одну тысячу лет.
Весь цимус не в том, чтобы уйти из под ударов палки, а чтобы в человеке появилось стремление познать: почему эти удары на него сыпятся?
А такими методами это в человеке не разовьёшь.
Это стремление может в человеке появиться только с помощью пряника = Света, который к себе манит... притягивает... но никак не кнута.

[КТО ТАМ]

Это стремление может в человеке появиться только с помощью пряника = Света, который к себе манит... притягивает... но никак не кнута.

Пряник и кнут по одиночке не действуют.
И за пряником можно тысячи лет бегать, каждый раз за большим и более вкусным

Ладно, я не настаиваю на примере
Каждый видит то, что видит СВОИМИ глазами

[Плиточник]

Моё мнение , и оно основывается на книге
Библие и библиотеке , но не на ютюбе и интернете
Там была , в библиотеке семь книг
Я выбрал последнюю .
Бэстовскую
Там нет твоего ютюбского чела
Под названием ....Лайтмон .
И все же . .
Я как понял из ролика , а именно ролик в старпосте - это главное
Принял твою мысль
--------&-
Евреи были и остаются божьем народом .
Именно от них пойдёт что то
И они не делают этого - потому что их гнобят.
Их - евреев уничтожали ....
Да 800 лет с хвостиком .
И немцы тут не первые .
И даже май рот тоже тут не новь .

Удивительно , что ты привёл евреев и немцев .

На мой взгляд - ролик Лайтмана направлен не на эту проблему .
И все его ролики в том числе.

Миша , чтобы уничтожить религию , надо уничтожить сам факт этой религии
А именно - доказать и , (Лайтмен очень корректно и ненавЯзчево это делает )
Этот ролик не про евреев , тУпещдень
Этот ролик против христианства и его Символа Веры
---------
Спросил мнение

[laysi]

Этот ролик против христианства и его Символа Веры

Христианский символ веры - ИУДЕЙСКИЙ.

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:
А да и в России символ веры исконно иудейский...

[Плиточник]

Лайтман хуяртман ....
Все орет одно .
Иисус был человеком , который что то сказал . .
Кошмар какой-то .
Не находишь ! ?
Каббалист не хочет решать темы с каббалистами и утверждает прилЮдно что он есть путь к жизни .....
И его каббалисты повесили .. .
А потом случилось чудо .
Именно после Него вся ваша кабалла пошла прахом.
Появился тот , кто мог просто списать и простить тебя .
Это Бог - Иисус Христос. .
И никакая каббала меня не переубеддит в этом

[laysi]

А Каббала вовсе не для того, что бы хоть кого то в чём то переубеждать, Каббала для того, что бы властвовать...и что бы большинство продолжало верить библии, а не Христу...

[Плиточник]

Есть одно решение с православием .
Оно решается в раз .
Его решил Лазарев
Его решил Лайтман
Его решили все ,кто ненавидят православие .
А именно - надо доказать , что Иисус Христос просто человек .
Нуууу с экстенсеорными способностями
Какой кошмар .
И главное , самое главное
Иисус был не прав.
Правы какие то мистические веды , про которых нет не одного письменного документа .
Или прав Мечтатель , который так и не понял -.... Эээээээ так как я Его понял

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Для Иисус Христос - - это Бог .
Только через Него что могу тявкать в этой жизни

[laysi]

Его решили все ,кто ненавидят православие .

Вот скажи...раз ты утверждаешь что понял православие и ЕГО понял...есть 4 канонических евангелия, остальные евангелия еритические?...остальные Апостолы недостойны? напомню их было 12...

Правы какие то мистические веды

А в библии про Россию что нить написано?...что говорил Иисус про Россию?

про которых нет не одного письменного документа .

У тебя...вот у ТЕБЯ лично нет...это что?...означает, что этих документов нет априори?

[Плиточник]

laysi, удивительно.
Это дурной вкус или дебил ?
Я всё же думаю - это дурной вкус ...
Тебя кто спрашивал ?
Я разговаривал с другим человеком ..
Представь себя в курилке .. .
Я задаю вопрос Мечтателю и ты лезешь со своими высказываниями .
И как на тебя будут смотреть , кто курит ?
Дебил - это мягко

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
laysi, у тебя все нормально ?
Хочешь погоню тебе пару телефонов от эс ов бэйс .
Старые но проверенные
Главное , что бы ты не так напрягался .
Эти смайлики ... .
Там психолог за деньги
Вот туда и надо
Психолог платный

[laysi]

Да и я не тебе...ты в принципе ТАК...как тёмная лошадка...просто использую...не обращай внимание...

[Плиточник]

Да и я не тебе...ты в принципе ТАК...как тёмная лошадка...просто использую...не обращай внимание...

Ничего не понял .
Говори внятно , когда с нормальными пацанами говоришь.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
laysi, ты слишком много о себе думаешь .
В принципе - щенок ., возобнИвший в интернете о себе .....