И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 КТО ТАМ » Вс, 25 марта 2018, 11:06

В Книге Бытия описывается все, что создал Бог в течении 6 дней, и в конце описания каждого дня
говорится:
И увидел Бог, что это хорошо.
В конце 6 дня, после создания человека, говорится:
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

Вопрос, а почему сначала создал, а потом увидел? Разве создавая, Бог не видел, что он создает?
:scratch:
Спойлер
ГЛАВА 1.
1В начале сотворил Бог небо и землю.

2Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

4И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

5И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

6И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]

7И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

8И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.

9И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]

10И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.

11И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

12И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.

13И был вечер, и было утро: день третий.

14И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

16И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

19И был вечер, и было утро: день четвёртый.

20И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]

21И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

22И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.

23И был вечер, и было утро: день пятый.

24И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

25И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.

26И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

28И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

29И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; 30а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

31И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

КТО ТАМ
Автор темы


Re: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

#81 laysi » Пн, 26 марта 2018, 12:42

Да и вас то нет...так...одна ВИДИМОСТЬ... :lol:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

#82 dised » Пн, 26 марта 2018, 12:54

КТО ТАМ писал(а):Вопрос, а почему сначала создал, а потом увидел? Разве создавая, Бог не видел, что он создает?

В Ведах существует такое знание, что все объекты нашего материального мира - это застывшие звуковые вибрации.
Бог произносил ту или иную комбинацию звуков, и появлялись материальные объекты. Только потом он их видел. Вполне логично всё, если рассматривать с этой т.з.
Т.е вначале сказал (звуковые вибрации), потом появился объект из этих вибраций, и только потом Он увидел то, что у него получилось.

КТО ТАМ писал(а):3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

#83 КТО ТАМ » Пн, 26 марта 2018, 12:55

laysi писал(а):так...одна ВИДИМОСТЬ...
:unsure: Вы меня видите?
:crazy:

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
dised писал(а):Бог произносил ту или иную комбинацию звуков, и появлялись материальные объекты. Только потом он их видел. Вполне логично всё, если рассматривать с этой т.з.
В оригинале не Бог, а Всесильный
Всесильному может быть что то недоступно? Например сотворяя мир Он "не ведает что творит"?
КТО ТАМ
Автор темы

Re: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

#84 laysi » Пн, 26 марта 2018, 13:38

КТО ТАМ писал(а):Всесильному может быть что то недоступно? Например сотворяя мир Он "не ведает что творит"?
Это значит :-D что толька всесильный может видеть дальше собственного носа... :-D это так...НАМЁК, по поводу ответственности... :cool:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

#85 Meчтатель » Пн, 26 марта 2018, 13:41

КТО ТАМ писал(а):
dised писал(а):Бог произносил ту или иную комбинацию звуков, и появлялись материальные объекты. Только потом он их видел. Вполне логично всё, если рассматривать с этой т.з.
В оригинале не Бог, а Всесильный
Всесильному может быть что то недоступно? Например сотворяя мир Он "не ведает что творит"?

А я поддержу в этом высказывание disedа с точки зрения каббалы (Бог... Всесильный... Всевышний и т. д. оставим за скобками - это сейчас не важно).

Каково место нашего мира и высь лежащих миров, включая Ацилут?
Корнем нашей Вселенной с Её мирами - это парцуф САГ... а не А"Б и не тем более Гальгальта.
За САГом получился мир Некудим, когда Бина попыталась принять Свет через "голову".
Затем через... "грудь" и произошел швират келим = разбиение сосудов, которые упали...
Чтобы сосуды-калим снова создать, воссоеденить, но уже наполненными согласно Цимцум Бэт, был создан специальный мир = мир Исправления = мир Ацилут... ну, и далее низлежащие миры вплоть до точки этого мира.
Так что Ацилут получается, в некотором смысле, есть аппендикс парцуфа САГ.
А что такое САГ?
Это Бина... это Понимание... это слух и звук...

Потому считаю, что слова приведенные dised это тоже самое, но только в иной интерпретации.

Потому и написано в Евангелии от Иоанна:
"В начале было слово
И слово было у Бога
И слово было Бог
"

Корнем нашего мира есть парцуф САГ = Бина = Понимание, которое возможно только при наличии звука и слуха. А когда воссоединятся разбитые сосуды по принципу Цимцум Бэт, тогда и увидим, что получится...
Т. е. когда вновь соединятся все Души, когда Единая Душа Человечества, которая сейчас является только корнем - типа решимо, тогда эта Единая Душа Человечества из парцуфа САГ поднимется в парцуф А"Б, которое есть зрение - потому и увидим.
Meчтатель

Re: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

#86 laysi » Пн, 26 марта 2018, 13:48

Meчтатель писал(а):Корнем нашего мира есть парцуф САГ = Бина = Понимание, которое возможно только при наличии звука и слуха.

ДА? :roll: а у глухих от рождения тогда КАК? они что, лишены вместе со слухом и понимания? :cool:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

#87 dised » Пн, 26 марта 2018, 13:51

КТО ТАМ писал(а):В оригинале не Бог, а Всесильный
Всесильному может быть что то недоступно? Например сотворяя мир Он "не ведает что творит"?

Мне трудно ответить на этот вопрос, т.к стараюсь не углубляться в такие запредельные вещи.
Но вот есть такое мнение, что непосредственно наш мир творил не Верховная Личность Бога, а Брахма.


Брахма
ब्रह्मा

Брахма (не путать с безличным брахманом и брахманами) четырех ликий творец или конструктор вселенной. Он олицетворяет творческую страсть Раджа-Гуну. Хотя он и творит все формы во вселенной и тела для всех живых существ, по природе своей он не высший Бог а скорее великая праведная душа. Возможность творить вселенные (стать Брахмой) даруется душе, если она не грешила в течении 100 жизней и склонна к творчеству. Если такой души не находиться Брахмой становиться сам Вишну. Вселенных бесчисленное множество и такое же множество Брахм (не все они четерых-ликие как создатель нашей вселенной. Есть и дести и ста и тысячеликие). Брахма творит формы а Вишну поддерживает и одухотворяет их (наделяет сознанием и заставляет взаимодействовать при помощи Параматмы), Шива в нужный момент разрушает.

Брахма рождается (а если точнее, то проявляется для творения, ибо одно из его имен нерожденный) в центре бутона лотоса который растет из пупка Господа Вишну. С момента появления Брахма не знет кто он и пытается постичь себя, осознать свое предназначение. Подробно об этом рассказывается в Шримад Бхагаватам Книга 3 глава 8.

Брахма помимо 4-х ликов наделен 4-мя руками в каждой из которых он держит определенный предмет. В одной из своих рук он держит скипетр в форме черпака или большой ложки, что ассоциируется с пролитием масла гхи на священный огонь жертвоприношений и символизирует то, что Брахма является повелителем всех ведических обрядов. В другой из своих рук он держит камандалу — сосуд с водой, сделанный из металла. Вода в этом сосуде та, из которой проявились первые элементы творения. В другой из своих рук Брахма держит четки называемые акшамала, которые он использует для подсчёта вселенского времени. В своей четвёртой руке Брахма как правило держит книги Вед.

Женою Брахмы является Богиня Сарасвати повелительница мудрости, искусств и красноречия. В качестве транспорта (ваханы) он использует божественного лебедя (парамахамсу). Жизнь Брахмы протекает далеко не беззаботно, вселенная со всеми ее обитателями всегда норовит опрокинуться и требует его постоянного участия. То демоны пойдут войной на полубогов, то полубоги от беззаботной и скучной жизни начинают творить пакости и подлости. То Всевышний ради очередной своей игры закинет к нему во вселенную мощных демонов с которыми никто кроме него самого не может справиться. Например, когда Брахма столкнулся с забавами Кришны, логика и рассудок Брахмы дали серьезный сбой. Это описывается в Шримад Бхагаватам Книга 10 Глава 14
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

#88 Meчтатель » Пн, 26 марта 2018, 13:53

laysi писал(а):они что, лишены вместе со слухом и понимания?
:smile:
Дорогой laysi, речь идёт о другом слухе, о другом звуке и потому о другом Понимание.

Но огромное тебе спасибо, что ты принимаешь участие в этом обсуждении... тем более по Ведам и ТЭС.
Очень надеюсь и на дальнейшее твоё участие в подобных темах.
Meчтатель

Re: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

#89 Ярогор » Пн, 26 марта 2018, 14:05

КТО ТАМ писал(а):в каком месте я вижу не ТО? :unsure:
туточки:
КТО ТАМ писал(а):Типа если разрушить описание, то и сам принцип управляемости рассыплется
Ну я так это вижу :-D
Согласно "типа" будет так:
любой "принцип" (не только управляемости) как определенное качество материи он неотъемлем от самой материи. Описан он или не описан - он ЕСТЬ!

А ты видишь в этом месте связь описания (его первичность) по отношению к качеству материи. Ну есть такой заблуждизм... - хочешь - страдай им...

Заблуждизмом является также "первичность" некоего "слова бога"...
dised писал(а):Бог произносил ту или иную комбинацию звуков, и появлялись материальные объекты.
В какой среде он произносил???
Звук по определению - это вибрация молекул воздуха.
Так какую материальную среду колебал всесильный бог, чтобы от колебаний этой среды в ней сформировались некие структурированные объекты?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Meчтатель писал(а):речь идёт о другом слухе, о другом звуке и потому о другом Понимание.
Так выдави из себя и покажи эту самую другость... В чем ее отличие от НЕдругого слуха, НЕдругого звука ???
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

#90 КТО ТАМ » Пн, 26 марта 2018, 14:10

dised писал(а):Но вот есть такое мнение, что непосредственно наш мир творил не Верховная Личность Бога, а Брахма.
Так ведь и в Ведах, насколько я помню, различные Боги, Богини это только разные ипостаси Одного, Единого и Единственного.
Разные грани. Разные Имена. Имя это как одна из граней, одна из характеристик. Творит, поддерживает, разрушает и т.д
Не?
Каждая грань существует сама по себе?

Добавлено спустя 15 минут 27 секунд:
Ярогор писал(а):любой "принцип" (не только управляемости) как определенное качество материи он неотъемлем от самой материи. Описан он или не описан - он ЕСТЬ!

А ты видишь в этом месте связь описания (его первичность) по отношению к качеству материи.
Т.е. определенное качество материи является неотъемлемой составляющей данной материи.
Ну так я об этом и говорю. Если разрушить, т.е. доказать отсутствие какого то качества в материи, то разрушается и сама эта материя :cool:
КТО ТАМ
Автор темы

Re: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

#91 laysi » Пн, 26 марта 2018, 14:37

Meчтатель писал(а):Дорогой laysi, речь идёт о другом слухе, о другом звуке и потому о другом Понимание.
Аааа...вон оно как?... :-D если читать, что СЛОВ - это название Бога...не слова, а имя Бога - СЛОВ...тооо

"В начале было слово - то есть в начале был БОГ под именем Слов
И слово было у Бога - то есть Бог был един ну или один...или сам у себя... :cool: ну или в себе, то есть не дурак :-D
И слово было Бог" - то есть Слов был Богом... :-D

phpBB [media]
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

#92 Ярогор » Пн, 26 марта 2018, 14:59

КТО ТАМ писал(а):Т.е. определенное качество материи является неотъемлемой составляющей данной материи.
Ну так я об этом и говорю.
Хорошо, давай от сего спляшем, как от печки :-D
КТО ТАМ писал(а):Если разрушить, т.е. доказать отсутствие какого то качества в материи, то разрушается и сама эта материя :cool:
Для начала:
Ярогор писал(а):Описан он или не описан - он ЕСТЬ!
Теперь по порядку:
Каким образом можно разрушить неотъемлемое качество материи???
К примеру, плотность материи.
Если найдешь хоть один примерчик сего действа - то я выполню твоё желание! :crazy:
Что значит доказать отсутствие какого то качества в материи???
Любое доказательство - это уровень умственного действа...
Некоторые умники вон, доказывают, что земля плоская :crazy:
Ну, а про связь "доказательства" с разрушением того, что "доказывают" - ну ты хоть подумала, когда такой бред писала???
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

#93 dised » Пн, 26 марта 2018, 16:05

КТО ТАМ писал(а):Так ведь и в Ведах, насколько я помню, различные Боги, Богини это только разные ипостаси Одного, Единого и Единственного.
Разные грани. Разные Имена. Имя это как одна из граней, одна из характеристик. Творит, поддерживает, разрушает и т.д
Не?
Каждая грань существует сама по себе?

Не совсем так. Есть Верховная Личность Бога, есть многочисленные полубоги. Как в Христианстве, скажем, есть архангелы.
Мне трудно это для понимания, поэтому не лезу пока в эту область. Что-нибудь попроще бы. Например, как вывести свое сознание из-под влияния гуны невежества.

Ярогор писал(а):В какой среде он произносил???
Звук по определению - это вибрация молекул воздуха.
Так какую материальную среду колебал всесильный бог, чтобы от колебаний этой среды в ней сформировались некие структурированные объекты?

Ты пытаешься разобраться с запредельной областью с помощью физических законов. Это все равно, что лягушка, сидящая в луже, пытается понять, что такое океан.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

#94 Ярогор » Пн, 26 марта 2018, 18:17

dised писал(а):Ты пытаешься разобраться с запредельной областью с помощью физических законов. Это все равно, что лягушка, сидящая в луже, пытается понять, что такое океан.
Что наверху - то и внизу.
И наоборот.
Тебя этому не учили?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

#95 КТО ТАМ » Пн, 26 марта 2018, 20:50

Ярогор писал(а):Каким образом можно разрушить неотъемлемое качество материи???
К примеру, плотность материи.
Никаким образом не возможно.
Но когда ты пытаешься по предполагаемым качествам делать выводы о самой материи, то от того какие качеста ты примешь как существующие, а какие как не существующие, зависит твое представление о самой материи. Которую ты не видишь, но пытаешься представить себе на основании предполагаемых качеств
Все элементарно, Ватсон :cool:

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
laysi, нас за идиотов держит :-D Пытается подсунуть хрень какую то.
Ткнула в какое то место, а там Каин и Авель по русски это труд и отдых)))) :-D
КТО ТАМ
Автор темы

Re: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

#96 Ярогор » Пн, 26 марта 2018, 21:53

КТО ТАМ писал(а):Но когда ты пытаешься по предполагаемым качествам делать выводы о самой материи, то от того какие качеста ты примешь как существующие, а какие как не существующие, зависит твое представление о самой материи. Которую ты не видишь, но пытаешься представить себе на основании предполагаемых качеств
Не увиливай!
Вот твоё утверждение:
КТО ТАМ писал(а):Если разрушить, т.е. доказать отсутствие какого то качества в материи, то разрушается и сама эта материя :cool:
Представления о материи, предполагаемые качества - это одна сторона...
Но вот с какого перепугу ты утверждаешь, что изменение (разрушение) ПРЕДСТАВЛЕНИЯ и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ материю РАЗРУШАЕТ - это ваще не понятно...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

#97 КТО ТАМ » Пн, 26 марта 2018, 22:23

Ярогор писал(а):Но вот с какого перепугу ты утверждаешь, что изменение (разрушение) ПРЕДСТАВЛЕНИЯ и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ материю РАЗРУШАЕТ - это ваще не понятно..
Элементарно Ватсон :cool:
Если ты доказываешь отсутствие какого то качества в какой то материи, то это же для тебя является доказательством того, что такой материи не существует, потому что у нее нет требуемых качеств
Натюрлих? :angel:
КТО ТАМ
Автор темы

Re: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

#98 laysi » Пн, 26 марта 2018, 22:52

КТО ТАМ писал(а):laysi, нас за идиотов держит

Ну что вы что вы...я вас не держу... вы свободны и вольны...в своих иллюзиях... :wink:

КТО ТАМ писал(а):Пытается подсунуть хрень какую то.

Скорее даю на пробу...как тест :cool: тот у кого ёкнет, проходит этот тест...тот кто пройдёт мимо, даже не заметив...проходит МИМО...тонкий план аднака...своеобразный уровень...вы КТО ТАМ, его явно не имеете...за-то имеете другие достоинства...на материальном уровне... :-D

КТО ТАМ писал(а):Ткнула в какое то место, а там Каин и Авель по русски это труд и отдых))))

Пути господне неисповедимы...не знаешь, где найдёшь где потеряешь. :cool:
laysi
Аватара
Сообщения: 4085
Темы: 9
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

#99 КТО ТАМ » Пн, 26 марта 2018, 22:57

laysi писал(а):я вас не держу..
А могли бы и поддержать, подставить сильное плечо :obida:

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
laysi писал(а):тот у кого ёкнет, проходит этот тест...тот кто пройдёт мимо, даже не заметив...проходит МИМО..
Мдя, в теме Око вы не проходите тест, предлагая читателю заведомо неинтересующие их ролики :cool:
КТО ТАМ
Автор темы

Re: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

#100 Ярогор » Пн, 26 марта 2018, 23:21

КТО ТАМ писал(а):Натюрлих? :angel:
Не, не в натуре :-D
КТО ТАМ писал(а):Если ты доказываешь отсутствие какого то качества в какой то материи, то это же для тебя является доказательством того, что такой материи не существует, потому что у нее нет требуемых качеств
Все "доказательства" находятся в области представлений и предположений о материи. Они могут соответствовать реальным качествам материи, а могут и не соответствовать.
Так что твое такой материи не существует не является однозначным признаком НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ самой материи.
Опять же, возвращаясь к твоему утверждению:
КТО ТАМ писал(а):Если разрушить, т.е. доказать отсутствие какого то качества в материи, то разрушается и сама эта материя
ты и теперь продолжишь утверждать, что оно верно?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя