Истоки русского социализма или что будет дальше.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 Папа_Карло » Пт, 16 февраля 2018, 13:30

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]


Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54383
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц


Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8741 Мир » Пн, 3 января 2022, 0:35

"Широкую известность получило обещание первого секретаря ЦК КПСС Н. С. Хрущёва 22 мая 1957 года в речи на зональном совещании работников сельского хозяйства областей и автономных республик СССР догнать и перегнать Америку за три года по производству мяса, молока и масла на душу населения".(Википедия)
Спойлер
Черняев Анатолий. "Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972–1991". (отрывок)

2 апреля 1982 г.

"На этой неделе был у нас "вторник", партбюро устраивает доклады каких-нибудь интересных деятелей для Отдела. На этот раз выступал зав. отделом Госплана — о том, как идут дела с подготовкой "Продовольственной программы" (будет обсуждаться на Пленуме ЦК).

Дела весьма плачевные.

К 1990 году (конечный рубеж программы) не выходим на рациональные нормы потребления. (Хотя они и были снижены Академией медицинских наук — эти его слова были покрыты долгим, громким смехом зала)

В 1968 году АМН определила нормы:

по мясу — 78 кг., теперь — 70 кг.;
по молоку — 405 л., теперь — 360 л.;
по овощам — 165 кг., теперь — 146 кг.

Так вот: к 1990 году он обещал достичь рациональный нормы только по сахару (сохранить то, что есть сейчас — 44 кг., причем, АМН считает, что это больше, чем нужно современному человеку).

По мясу, может быть, доберем до 67–68 кг., а по овощам и фруктам — дай бог к 1995 году доберемся до нормы 1968 года".

"Растительное масло — плохо. Уже 10 лет мы планируем взять в год 10 млн. тонн, а получаем всего 4 млн. тонн. Раньше мы растительное масло экспортировали, теперь приходится ввозить.

По молоку и молочным продуктам к 1990 году планируем произвести по 20 кг. на душу. Это недостаточные темпы, но их едва ли удастся выдержать, потому что надои из года в год падают. И в 1982 году эта тенденция еще более усилилась.

Сейчас по импорту: молоко и молочные продукты — 28 кг. на душу, мясо — 6 кг. на душу. Цель — добиться полного исключения из импорта продовольственных товаров...".

"68 % колхозов и совхозов — убыточны, на дотации. Чтоб помочь им стать рентабельными, нужно сбалансировать цены между городом и деревней. Для этого надо 15 млрд. рублей. Где их взять, Госплан не знает.

Сейчас государственные дотации на мясо, молоко, масло — 30 млрд. рублей. В два раза дороже обходится их производство, чем продажа. Выход — повысить цены. Но это — вопрос политический.

А пока же хозрасчетом в колхозах и совхозах и не пахнет. Они знают, что банки им спишут задолженность. Заинтересованности же в расширении госпроизводства — никакой. И из деревни продолжают бежать. Чтоб не бежали, нужно жилье, дороги, механизация.

Потери при транспортировке, хранении — 8-10 млрд. рублей. Это только учтенные. Планируют снизить потери на 35–40 %. Почему не на 100%? Потому, что для этого потребуются серьезные вложения в создание новых машин, в тару, в хранилища, дорожное строительство и т. д.

Западная печать сообщила, что мы закупили на этот год 42 млн. тонн зерна. Одновременно печать полна сообщений, что наши валютно-финансовые резервы аховые. Мы потеряли огромные суммы из-за падения цен на нефть (наш главный экспорт), на золото, алмазы… Должны были выбросить на рынок что-то около 30 тонн золота, чтоб покрыть дефицит. А ограничения в кредитах — политика Рейгана и НАТО, вынуждает нас платить наличными".

Никакие бы колхозные артели с продовольственной программой Хрущёва ("догнать и перегнать") в увеличении снабжения продовольствием не справились бы. Для устойчивости реализации продовольственной программы, для развития производительности сельского хозяйства (введение новых агротехнологий, селективного выведения сортов и выращивания, новых видов пестицидов и гербицидов, новых пашен и видов сельхозтехники) необходимы масштабные госдотации. А иначе всё больше колхозов станут убыточными. Если уж к 1982 году 68% колхозов и совхозов были на крупных дотациях..., то что говорить о 50-х. А закупочные цены с целью покрытия производственных издержек по идеологическим соображениям сильно поднимать нельзя было. В 1962 году чуть подняли - Новочеркасскими событиями аукнулось. К тому же, система трудодней должна была уйти в прошлое. Но не сразу, конечно. И пенсионное обеспечение крестьян-колхозников, конечно, был очень важный в соц.обеспечении шаг в развитии.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8742 Папа_Карло » Пн, 3 января 2022, 0:47

Мир писал(а):Никакие бы колхозные артели с продовольственной программой

Что то вы быстро соскочили с темы бредовых артельных зарплат :-D :-D

В отличие от вас, большевики хорошо понимали, что только крупные хозяйства смогут решать вопрос продовольствия. Собственно по этому укрупняли хозяйства и создавали МТС. А подворье-это только подворье. :wink:

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Володя 11 писал(а):никто не копал вручную - пахали на лошадях

а убирали урожай тоже лошади?
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54383
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8743 Мир » Пн, 3 января 2022, 0:50

Папа_Карло писал(а):По официальным, по признанию финОрганов заниженным, данным 208 некооперированных кустарей и ремесленников Кемеровской области в 1951 году получили годовой доход 2266,5 тысяч рублей. При этом, к примеру, 30 сапожников имели доход в 310 тысяч рублей в год, а 25 портных и портних — 228,7 тысяч. Среднемесячный доход составлял у сапожников Кемеровской области 23 тысячи рублей, у портных — 8 тысяч, у слесарей — 2 тысячи.

В Новосибирской области в 1946 году размер ежемесячного дохода в среднем на одного плательщика составил: у сапожников — 8,5 тысячи, у портных — 10,9 тысячи, в слесарно-починочном промысле — 15,2 тысячи, у деревоотделочников — 9,9 тысячи, у фотографов — 21,4 тысячи, у кондитеров — 7,9 тысячи. А в 1952 году наиболее доходными из регистрируемых промыслов были швейный — 8940 рублей в месяц и фотографический — 9980 рублей.
Я прочитал откуда такие доходы складываются. Неучтённые государством мастерские, частные продажи и заработки, скупка колхозного сырья подешевле, переработка и продажа подороже. Теневая экономика (фактически - преступление), которую Хрущёв решительно решил покончить. А я вам о государственных зарплатах толкую. Раз вы с критикой Хрущёва в контексте преимущества сталинских артелей (а Сталин негосударственные доходы поощрял что ли?) в эту тему приходите.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8744 Папа_Карло » Пн, 3 января 2022, 2:13

Мир писал(а):А иначе всё больше колхозов станут убыточными.

Как либерализмом промыли мозги. :-D


В целом государственная поддержка аграриев в Канаде привязана к «пятилеткам» — пятилетним стратегическим планам развитиям. С 2018 года в стране действует «Канадское сельскохозяйственное партнерство: 2018-2023». Этим глобальным документом предусмотрен целый ряд программ поддержки (многие из которых действовали и ранее) в шести приоритетных областях.

Спойлер
Одной из таких областей как раз и является нивелирование различных аграрных рисков. Основных антирисковых программ в Канаде 4: AgriStable, AgriInvest, AgriInsurance, AgriRecovery. На их реализацию с 2013 года в среднем выделяется $1,1 млрд в год.

При этом ключевой программой является AgriStable. По сути, это страхование прибыли сельхозпредприятий. Программой гарантируется получение аграрием прибыли в размере не менее 70% средней маржи за 5 последних лет. Если прибыль меньше, фермеру выплачивается компенсация. Например, если фермер получил доход в $40 тыс., а его среднегодовая прибыль составляет $100 тыс., он получит доплату в размере не менее $30 тыс. А может получить и $50 тыс. Лимит господдержки для крупных хозяйств намного выше — до $3 млн. Поэтому основными бенефициарами господдержки в Канаде фактически являются крупные агрокомпании. И это не лоббизм, а простая арифметика: чем больше убытки, тем больше выплаты.

в США основными бенефициарами госдотаций являются крупные агрокомпании. Кроме того, крупные компании более интенсивно субсидируются: получают $29 госпомощи на каждый акр, в то время как среднестатистический фермер — только $12.


В настоящее время немецкие фермеры получают три вида общеевропейских погектарных выплат: базовые субсидии, субсидии за «экологизацию» и субсидии молодым фермерам. Кроме этого фермерам выплачивается так называемая перераспределяемая субсидия. А за счет бюджета развития сельских территорий еще и доплаты за ведение агробизнеса в неблагоприятных условиях.

Спойлер
На субсидии за «экологизацию» направляется 30% от общего объема погектарной поддержки: в Германии в 2015 году — €1,5 млрд. Причем «экологизация» это не право, а обязанность фермеров. В частности, на 5% пахотных земель фермер обязан применять технологии обработки земли, способствующие защите окружающей среды.

Норматив перераспределяемых субсидий составляет 7%: в 2015 году — €344 млн. Норматив выплаты субсидий молодым фермерам — 1%: €49 млн в 2015 году. А все остальное приходится на базовые субсидии.

В целом в Германии ежегодно осуществляют погектарные выплаты в размере около €5 млрд. Так, в 2017 году в Германии погектарные выплаты получили 310 тыс. фермеров, компаний и организаций, то есть средний размер выплат составил около €16 тыс., а «миллионеров» оказалось всего 125.

Польским животноводам, например, субсидии выплачиваются за поголовье. В 2018 году размер субсидии за 1 корову составил $93 (но есть лимит выплат — 20 голов). По аналогичной схеме субсидируются овцеводы и козоводы: за одну овцу — $25, а за одну козу — $13. По особой схеме субсидируется и производство табака — $0,6-0,9/кг.

Спойлер
Что же касается непосредственно погектарных выплат, базовая субсидия в Польше в 2018 году составила $115/га, субсидия за «экологизацию» — $77/га. Есть и доплаты молодым фермерам, но они значительно меньше.

Кроме того, в Польше выплачиваются «узкоспециализированные» субсидии — за выращивание отдельных культур, причем размер некоторых из них в разы превосходит базовые платежи. В 2018 году с большим отрывом лидировали томаты — $825/га. Значительные субсидии получили аграрии, которые выращивают хмель, клубнику, сахарную свеклу и картофель — $250-530/га. Субсидируется также производство кормовых культур, льна и пеньки. А вот выплаты за выращивание зернобобовых культур двухступенчатые: на 75 га — в размере $180 га, за остальные площади — вдвое меньшие.

Ну, и так далее.

https://smebanking.news/ru/18320-mezhdunarodnyj-obzor-gosdotacij-agrariyam/

Включаем мозги и пытаемся думать. :-D :wink:
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54383
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8745 Папа_Карло » Пн, 3 января 2022, 2:39

Мир писал(а):Я прочитал откуда такие доходы складываются.

Знаете, СССР -это была первая попытка построить человеческое общество для всех. Природа человека тяжело меняется, как показала практика.

Можете посмотреть, как, сейчас, правильные европейские газовые олигархи цивильно грабят европейского обывателя не пуская на рынок дешёвый газ из России. Там прибыли тааакие, какие нашим несчастным сапожникам даже присниться не могли в самых буйных фантазиях. :-D :-D :wink:
Обывателя выжмут до нитки. Даже не сомневайтесь.
При этом сми подадут всё в правильном свете и вы опять будете думать, что живете в самой дебильной стране.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54383
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8746 Папа_Карло » Пн, 3 января 2022, 10:53

Цивилизационный разрыв 
ПАВЕЛ РЯБОВ (SPYDELL)

Современный мир, прежде всего касаемо западных стран, практически утратил способность к качественным инновациям. За последние 10 лет нет ни одной значимой инновации, которая бы оказала существенное влияние на решение каких либо задач, либо на повышение качества жизни, либо на более эффективное использование ресурсов

Ровно наоборот, мир скукоживается до абсурдного примитивизма. Мышление становится клиповым, фрагментарным, примитивным, узконаправленным, рассредоточенным. Происходит деградация во всем. В кино, в играх, в искусстве, в музыке, в театральной культуре, в моде, а архитектуре, в технологиях, в политике.

Современный западный мир не генерирует ничего, чем бы можно было гордиться по прошествии определенного времени, даже в рамках одного поколения, не то, что сквозь века. С каждым годом все хуже, причем все идет с ускорением. Если всего 5 лет назад медийный цифровой контент (кино, музыка, игры) был еще относительно удобоварим, то к сегодняшнему моменту падение качества становится драматическим, где клиширование, идеологизация перехватывает концептуальное многообразие и глубину. Все становится пресным, предсказуемым и от того мерзким и ублюдочным.

Спойлер
Современный мир наводнен социальными перверсиями, искажениями, финансово-экономическими дисбалансами, функционально политическим параличом, утратой обратных связей и избыточностью во всем. В потреблении, в финансовых ресурсах, в избыточных технологиях и ресурсах, поддерживаемых искусственными стимулированием, наращивая кластер зомби экономики.

Изменений в современном мире стало слишком много, а количество качественных ресурсов и технологий слишком мало. Это и создает разрыв между качеством и количеством, провоцируя деградацию с точки зрения использования ресурсов. Раньше акцент ставился на рачительном/рациональном использовании ресурсов, как основа выживания, практически весь период развития человечества. Но не сейчас. Современная экономика продуцирует немыслимое количество отходов, причиной которой является невозможность успешной реализации и потребления продукции в рамках сроков годности или сезонности. Вся эта бессмысленная погоня общества потребления ради количества. Все это просто не нужно в подобном объеме, который предлагается и с такой периодичностью ротации.

Сколько раньше у программистов требовалось аппаратных ресурсов компьютера (памяти, процессора, дискового пространства) для реализации определенных задач, а сколько сейчас? В десятки и сотни раз больше сейчас для реализации однотипных задач. Эффективность использования ресурсов падает драматически во всем. Какой срок службы авто, техники до первой поломки? Падает качество товаров, падает качество услуг, технологии становятся все более «мимикрирующими» под инновации, т.е. повторяются с незначительными изменениями. Сам факт появления криптовалют, на майнинг которых требуется энергия, сопоставимая с потреблением целой страны из ТОП 10 является результатом системного производственного профицита, когда поддержание избыточности становится задачей политических демагогов, устраивающих гонку за темпы роста производственных единиц.

Наблюдается устойчивая тенденция ментальной и физической деградации поколения. Самыми сверхчеловечными было поколение Gi, рожденные в 1900-1925, которые видели две мировые войны, революции, голод, эпидемии, экономический коллапс и которые формировали послевоенное устройство мира – ту самую архитектуру современного мира, на которой паразитируют современные деграданты. Поколение 1925-1945 и бэбибумеры (1945-1965) являются консервантами, традиционалистами и последователями эффективности и системности, которые подхватили и развили все то, что было заложено их отцами и дедами в послевоенном устройстве мира. Фактически, тот мир, который мы видим создан людьми, рожденными до 1965 года. Окружение, ресурсная достаточность, институт семьи, образование и формируют тот самый дух времени, который кристаллизует ментальность, ценностные ориентиры, мировоззрение и идеологическую направленность.

С поколения X (1965-1985) к поколению Y (1985-2003) и современное поколение Z (2003+) все по наклонной. Чем более стерильные и комфортные условия, тем меньше стимулов развития и витальности. Человечество еще не видело более бесперспективного поколения, чем поколение Z, взращённое в условиях терминальной избыточности ресурсов, распада института семьи, навязанных перверсий, распадающегося образования и экспансии социальных сетей, прививающих ложные и искаженные ценности и парадигмы. Через 15-20 лет, когда эти инфантильные, доморощенные и необразованные деграданты придут к центрам управления, то мир вздрогнет в последний раз перед переконфигурацией и утилизации избыточности. Развитие невозможно без стрессоров и испытаний. Что, чем и как могут науправлять современные тиктокерские и инстаграммные дебилы? Это потерянное поколение, которое способно только потреблять и деградировать, распадаться.

Удручающее низкое качество рабочей силы поколения Z, впрочем как и Y уже видно невооруженным глазом и будет только хуже. Просто некому заменить квалифицированные кадры, рожденные в 1940-1970, которые находятся у руля сейчас.

Ну а пока наблюдаем ползучую деградацию, вызванной затяжным отключением обратных связей в нынешнем отупевающем поколении политиков и бизнес элиты, когда наркотики, избыточная ликвидность и отсутствие конкуренции создают кластеры паразитов зомби экономики. Квинтэссенцию деградации мы видим в США и Европе. Тот мир, то качество управления не имеет ничего общего с тем, что было 20-30 и тем более 50 лет назад. Устойчивость обеспечивается исключительно запасом прочности конструкции, архитекторами которой было поколение 1900-1960. Самая парадоксальное то, что вирус деградации даже захватывает более пожилое поколение, что видно по таким ничтожествам как Байден и Пауэлл. Это больное, паразитирующее общество деградирующих элит... Сравните политиков и качество управления в 1940-1970 и сейчас? Безвольные политические демагоги и скоты.

С наступающим 2022, который окажется переломным и сложным. Дорога в пропасть выстроена и поезд несется без тормозов, у них не хватит ни воли, ни компетенции остановить разрушающую тенденцию. Победит тот, кто сохранит рассудок, здоровье, навыки и способность к развитию. Поэтому, в новый путь, в новый мир! Да прибудет с нами сила и разум!
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54383
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8747 Мир » Пн, 3 января 2022, 11:24

Папа_Карло писал(а):«Канадское сельскохозяйственное партнерство: 2018-2023»
Папа_Карло писал(а):в США основными бенефициарами госдотаций являются крупные агрокомпании.
Канада-США. Единое торгово-экономическое партнёрство. Не знали разрухи 2-й Мировой войны, американский доллар - самая твёрдая мировая валюта, США - центр экономического развития. Экономика Канады, в партнёрстве с США в торговой и энергетической сфере, росла совместно.
В клуб G7 входит также и Канада, прошу учесть. Поэтому и сравнение с экономикой СССР, в котором были планы "догнать и перегнать" (но, увы, не получилось), неуместно. Почему не догнали?
Спойлер
"Советский рубль с 1937 года был привязан к американскому доллару. Курс рубля исчислялся к иностранным валютам на основе доллара США. В феврале 1950 года Центральное статистическое управление СССР по срочному заданию Сталина пересчитало валютный курс нового рубля. Советские специалисты, ориентируясь на покупательную способность рубля и доллара (сравнивали цены на товары) и вывели цифру 14 рублей за 1 доллар. Ранее (до 1947) года за доллар давали 53 рубля. Однако, по словам главы Минфина Зверева и главы Госплана Сабурова, а также присутствовавших при этом событии, китайского премьера Чжоу Эньлая и руководителя Албании Энвера Ходжи, Сталин 27 февраля перечеркнул эту цифру и написал: "Самое большее - 4 рубля"".

"Постановление Совета министров СССР от 28 февраля 1950 г. перевело рубль на постоянную золотую основу, привязка к доллару была отменена. Золотое содержание рубля устанавливалось на уровне в 0,222168 грамма чистого золота. С 1 марта 1950 года была установлена покупная цена Госбанка СССР на золото в 4 руб. 45 коп. за 1 грамм чистого золота".

"Перевод на "сталинский золотой рубль" большей части торговли СССР со странами Совета экономической взаимопомощи (СЭВ), созданной в 1949 году, а также с Китаем, Монголией, Северной Кореей, Вьетнамом и рядом развивающих стран вёл к формированию финансово-экономического блока. Появлялся общий рынок, который был свободен от доллара и значит политического влияния США.

В первой половине апреля 1952 года в Москве прошло международное экономическое совещание. На нём советская делегация во главе с зампредседателя Совмина СССР Шепиловым предложила учредить общий рынок товаров, услуг и капиталовложений. Он был свободен от доллара США и создавался в противовес Генеральному соглашению о тарифах и торговле (ГАТТ) и экспансии США".

"Всего в Московском совещании приняло участие 49 стран. За время его работы было подписано более 60 торговых, инвестиционных и научно-технических соглашений. Среди основных принципов этих соглашений были: исключение долларовых расчётов; возможность бартера, в том числе и для погашения долгов; согласование политики в международных экономических организациях и на мировом рынке; взаимный режим максимального благоприятствования в кредитах, инвестициях, кредитах и научно-техническом сотрудничестве; таможенные и ценовые льготы для развивающихся государств (или их отдельных товаров) и. т.д.".

"В конце 1970-х годов золотое содержание советского рубля де-факто вообще ликвидировали. Со времен Хрущева внешняя советская торговля стала переходить в подчиненное положение по отношению к долларовой системе. Стоимость товаров, поставленных из Союза в капиталистические страны, рассчитывалась в условных "инвалютных рублях" по курсу 1 долл=0,6 инвалютного рубля. Вдобавок Советский Союз стал "донором" развивающихся стран и стал снабжать Западный мир дешёвым энергетическим и промышленным сырьём. А золотой запас, который создали при Сталине, стали стремительно терять".
Первое. "Ориентируясь на покупательную способность рубля и доллара (сравнивали цены на товары) и вывели цифру 14 рублей за 1 доллар.
"Сталин перечеркнул эту цифру и написал: "Самое большее - 4 рубля"". (затем - 0,6 рубля) Цифры, не отражающие реальный объём экономики.
Второе. Торгово-экономический блок СЭВ. Бартерное за переводной рубль торгово-экономическое взаимодействие. Это помогало посредством сырьевого и технического экспорта в развивающиеся страны СЭВ, взамен, дополнять советский рынок импортируемыми товарами. И им хорошо, и нам тоже. Подчёркиваю - за переводной рубль. Потому что ценность и покупательская способность советского рубля была специально с целью экономической выгоды и сокрытия инфляции завышена.

В 70-х нефтяной советский экспорт возрос, необходимость в долларовых резервах с целью закупки товаров зарубежом (зерно у США и Канады, прежде всего) возросла также. В итоге - разработка "Продовольственной программы", затем "перестройка социализма" при Горбачёве, потому что, всё то, что раннее скрывалось (цена доллара, покупательская способность рубля, реальное ценообразование, реальная инфляция), в 80-х, стало выходить наружу и поэтому золотой запас не рос, а таял. США и Канада (и другие развитые страны) низкие цены на нефть выдержали, а СССР, учитывая дотационность на покрытие издержек (и не только в сельском хозяйстве) экономики, разросшиеся расходы на ВПК, расходы на "Афганистан", учитывая расходы на последствия аварии в Чернобыле, на последствия землетрясения в Армении, учитывая недобор в казну с введением "сухого закона" ... (Статью "ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ. Умеем ли мы считать деньги" от "АиФ" 1989 года читаем) - экономика с такими потерями расти не может. В лучшем случае, низкий экономический рост и сокрытие реальной инфляции при больших социальных и других расходах оттянуть последствие неэффективной производительности лишь может. Поэтому история - в том, что капитализм в развитии государства и прохождении мировых кризисов (не без больших потерь и рецессии, конечно) устойчивее, это показала.

Папа_Карло писал(а):Включаем мозги и пытаемся думать.

Спойлер
— Как виделись реформы в тот момент?

Н.Рыжков: "Я ставил триединую задачу — соединить в новой модели экономики рыночные отношения, государственное регулирование и социальную политику. Мы очень тщательно изучали китайский опыт. К 1985 году китайцы уже 6 лет шли по пути реформ, мы видели их плюсы и минусы. Мы очень тщательно изучали книгу "Благосостояние для всех" Людвига Эрхарда (автора стратегии социальной экономики в ФРГ — Ред.). Я прекрасно понимал, что процесс перехода на новую модель будет болезненным. Поэтому методы реформирования мы строили с учетом этой опасности. Задачей базовых отраслей было, чтобы страна могла жить дальше. Поэтому одна часть министерств работала по старым схемам — например, угледобывающая промышленность. И были выделены 5 министерств, где в качестве эксперимента планировалось внедрять рыночные элементы — например, легкая промышленность".

— Вернись вы на 30 лет назад, что бы сделали по-другому?

Н.Рыжков: "Я бы приложил больше сил, чтобы начать реализацию комплексной программы поэтапного перехода к рыночной экономике, которую правительство разработало в 1989 году. И я бы жестче оценивал скорость, с которой нужно было вести реформы. Я считал тогда, что для перехода на новую экономическую модель потребуется 6-8 лет. Но жизнь показала, что нужно намного больше".
------------------------
Н.Рыжков: "Жесткая плановая система была крайне необходима — без этого мы бы немца не победили, мы никогда не восстановили бы народное хозяйство. У кого-то, конечно, забирали, но кому-то отдавали — это естественно. Но позже многие, и я в том числе, стали считать, что эта система исчерпала сама себя — она была сильно забюрократизирована. Сколько рабочих надо держать, сколько основных, сколько вспомогательных, сколько инженеров, сколько техников, подсобных работников, уборщиц? У меня 52 тысячи работающих было на заводе… Поэтому мы очень настойчиво писали, что надо что-то делать. До меня и Горбачева уже были попытки реформ, например Алексея Николаевича Косыгина".
-----------------------------
"Плановая экономика к 70-м годам устарела, мы проспали развитие Запада, нам надо было бить в колокола, чтобы идти со всем миром в ногу. И в партии были проблемы - КПСС надо было обновлять, она когда-то была прогрессивной, а потом верхушка обюрократилась. И на этой волне нашлись внутренние силы, которые помогли распаду", - убежден Н.Рыжков.
"Мы могли бы быть сейчас как Китай - с развитой экономикой, но с сохранившейся державой", - сказал он".
Ну, вот, и смотрите, о чём, запудривая всем мозги, говорит "экспериментатор" Рыжков. Китай за счёт дешёвой рабсилы, которая западным и американским компаниям была выгодна, поднимался, и у них рынок сбыта в развитые страны уже имелся. А советская промышленность от развитых отставала, и только более дешёвой и невыгодной ценой экспортируемых товаров (основой которых была нефть) лишь могли конкурировать. Поэтому ... длительный (8 и более лет) по Рыжкову эксперимент и не получился бы. Вместе с сокращением производства, которое при "перестройке" нарастало, росла бы и безработица, а для идейного социализма это было немыслимо. Талонная распределительная система товаров - яркий показатель периода окончания оттягивания неэффективности советской экономики, которая в изначальном плановом стремлении "догнать и перегнать" просто надломилась.

Добавлено спустя 1 час 26 минут:
Папа_Карло писал(а):Польским животноводам, например, субсидии выплачиваются за поголовье. В 2018 году размер субсидии за 1 корову составил $93 (но есть лимит выплат — 20 голов). По аналогичной схеме субсидируются овцеводы и козоводы: за одну овцу — $25, а за одну козу — $13. По особой схеме субсидируется и производство табака — $0,6-0,9/кг.
"Пока конфликт между Варшавой и Брюсселем не будет урегулирован, Польша вряд ли получит гранты в размере 23,9 миллиарда евро и льготные кредиты в 12,1 миллиарда, которые она запросила в рамках программы восстановления после пандемии.

Европейский союз также может заблокировать доступ к грантам на развитие и структурные проекты на период с 2021 по 2027 годы на сумму около 70 миллиардов евро".
https://www.tinkoff.ru/invest/news/692739/

Пока на финансовом "поводке" у ЕЦБ живут, то и будут такие щедрые в тот или иной сектор экономики вливания.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8748 Папа_Карло » Пн, 3 января 2022, 14:40

Мир писал(а):Пока на финансовом "поводке" у ЕЦБ живут, то и будут такие щедрые в тот или иной сектор экономики вливания.

Вот вам в голову вбили глупость, что прибыль превыше всего, вы как попугай повторяете. Самое смешное, что те, кто вбивают, сами живут по другим правилам. :-D :-D

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Мир,

К 70 годам от экономики социализма уже ничего не осталось. Если хотите что то понять послушайте Галушка , для начала.

phpBB [media]
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54383
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8749 Alice » Пн, 3 января 2022, 14:53

Компромисса с глобалистами быть не может. Главный итог 2021 года

О том, что 2021 год будет интересен именно в геополитическом контексте, стало понятно сразу же после победы Джо Байдена на президентских выборах. Конечно, с высокой долей вероятности можно было сделать вывод, что выборы у Трампа были украдены. Но это уже не имеет значение. Факт остался фактом: к власти в США вернулись глобалисты. Впрочем, далеко от управления процессами они и не отходили, просто с приходом Байдена смогли существенным образом усилить свое влияние.

Однако до конца не было понятно, какую именно стратегию в отношении России и всего мира в целом начнет реализовывать Байден (а, точнее, те люди, которые его поставили на президентский пост). Изначально все развивалось ожидаемо: рост геополитической напряженности, активизация внутри страны сислибов и их агентуры в виде Навального и Ко. "Кошмарить" Россию начали сразу. Главным исполнителем планов стал Энтони Блинкен.

Но уже к середине весны стало ясно,
Спойлер
что чем больше США давят на Россию, тем меньше остается влияния у системных либералов, которых они хотят вернуть к власти. При активном внешнем давлении государственники консолидируются. Внешняя угроза - самый важный аргумент для зачистки сислибов. Когда с Россией поступают "по беспределу", то и в отношении сислибов прекращают действовать определенные правила.

Однако определяющей причиной изменения стратегии глобалистов стало следующее. Вернувшись в Белый дом, они по привычке начали атаковать Россию, в то время, как более серьезной угрозой разрушения мировой финансовый системы является Китай. Изначально коллективный Байден считал, что с КНР можно договориться, вновь втянув Пекин в свою орбиту. И опора в Китае у глобалистов более, чем серьезная: это проамериканские комсомольцы, ярким представителем которых является, к примеру, премьер-министр Китая Ли Кэцян. Но Си Цзиньпин не идет ни на какие уступки. И странно, если было бы наоборот. К началу 20-х годов на мировую экономику имеет уже практически такое же влияние, как США. Именно поэтому Байден продолжил торговую войну с Китаем, начатую еще Трампом.

Но нанести удар по Китаю можно только одним способом: через зеленую повестку. Для глобалистов она имеет сразу несколько плюсов.

Это инструмент геополитического давления. Своих противников (не обязательно Китай) можно обвинять в "загрязнении" планеты, вводя против них любые санкции.

Но без России реализовать зеленую стратегию невозможно. Наша страна играет все большую роль в энергетическом обеспечении Китая, обладает самым важным зеленым ресурсом (тайгой, поглощающей СО2), имеет огромный потенциал развития водородной энергетики.

Именно поэтому Байден в ходе женевских переговоров предложил Путину Большую (Женевскую) сделку. Американцы делают ряд уступок (сейчас мы их расписывать не будем, об этом писали неоднократно) в обмен на поддержку зеленой повестки.

США рассчитывали, что зеленой повесткой в России будут заниматься системные либералы. И таким образом глобалисты смогут не только через Россию оказывать давление на Китай, но и вновь втянуть нашу страну в сферу своего влияния.

Кремль вроде бы поддержал зеленую повестку. Однако на своих условиях. А, именно:

Зеленой повесткой в России будут заниматься государственники (Белоусов)
Зеленая повестка в нашей стране будет нацелена на решение реальных экологических проблем
Чубайсу же для видимости дали статус главного переговорщика с ЕС по углеродному регулированию. То есть, ни о чем.

Примерно к середине осени в Вашингтоне пришло понимание того, что Путин не будет играть по байденовским правилам. И с этого момента мы имеем беспрецедентный за все 30 лет виток геополитической напряженности. Даже 2014 год не может сравниться с тем, что происходит сейчас.

Глобалисты вновь атакуют. Они хотят склонить Путина к поддержке зеленой повестки. Действуют слишком топорно и очевидно: через Украину. Однако Президент не намерен идти на компромисс. Кремль очертил красные линии, нарушение которых будет означать полный разрыв отношений с США (почему это не сделано до сих пор - в следующих публикациях).

Константин Двинский, политолог
https://zen.yandex.ru/media/dvinsky/kompromissa-s-globalistami-byt-ne-mojet-glavnyi-itog-2021-goda-61cf1ebb031d8c08bb0542b0
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 7590
Темы: 13
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8750 Ярогор » Пн, 3 января 2022, 17:24

Опять америкосы виноваты!

phpBB [media]
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8751 Мир » Пн, 3 января 2022, 18:08

Папа_Карло писал(а):Если хотите что то понять послушайте Галушка , для начала.
8:16 Галушка: "Есть некоторые вещи, которые вообще не выпускает госсектор - детские игрушки. 100% детские игрушки выпускают артели".

Алуштинская фабрика игрушек.
"У нас было самое крупное производство в городе, наши игрушки расходились по всему Союзу, выпускали их сотни видов и на праздники обязательно выпускали какую-нибудь новую тематическую игрушку. Это все практически ручная работа была, каждая игрушка проходила через несколько рук рабочих, кто-то нанизывал, кто-то завязывал узелки, а некоторые игрушки даже раскрашивали вручную. А какие объемы были — до 2 миллионов игрушек в год доходило". (

"Волгоградская фабрика металлопластмассовых изделий и игрушки одно из старейших предприятий г. Волгограда, которое было основано в 1957 г. Основным направлением предприятия , являлось производство детских игрушек из пластмассы и металла , а так же хозяйственной утвари, детских колясок, санок и многого другого. Не одно поколение детей выросло на наших велосипедах "Пушок"".

"Гомельская фабрика игрушек "Радуга" с 1969 года работала на радость ребятишкам всего Советского Союза. Выпуском мишек, зайчиков и белок в мехе и резине занимались более 1200 человек".

Ворошиловградская фабрика игрушек (Луганск).
https://zen.yandex.ru/media/id/5e935a12099e743ac3 ... gansk-5f6651ebb142594c5370a9dd

Белорусская фабрика кукол "Мир"
https://zen.yandex.ru/media/id/5e935a12099e743ac3 ... i-ssr-5ee0b4c512c2305366a72b3c

Нахабинская фабрика игрушек.
"Оформитель мягкой игрушки – Миронова Валентина Григорьевна вспоминает, что любимицей детей СССР в 80-е годы стала кукла Лиля".

"Все мы помним и любим нашу знаменитую куклу НЕВАЛЯШКУ или "Ваньку-встаньку"".

Я могу фабрики перечислять ещё. С чего он взял, что куклами должны лишь артели заниматься?

8:05 Галушка: "а мебель, услуги, одежда, телевизоры, радиоприёмники, итд.. Так что происходит? Если вы ликвидируете этот экономический слой, вы вместе с ликвидацией ликвидируете товарное разнообразие".

В СССР мебель, одежду, телевизоры, радиоприёмники делали на заводах и фабриках, потому что многое шло на экспорт, поэтому и производимый товарный объём должен был быть соответствующим.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8752 Папа_Карло » Пн, 3 января 2022, 18:29

Мир писал(а):Галушка: "Есть некоторые вещи, которые вообще не выпускает госсектор - детские игрушки. 100% детские игрушки выпускают артели".

Мир писал(а):Я могу фабрики перечислять ещё. С чего он взял, что куклами должны лишь артели заниматься?


О каких годах у Галушки речь то?
А вы примеры каких годов приводите то?

Про то, как производилась игрушка в 80хи 90х я могу вам очень подробно рассказать. Многие мои знакомые проектировали эти игрушки.


Мир писал(а):вы вместе с ликвидацией ликвидируете товарное разнообразие
Большому заводу не выгодно разнообразие, ему важны объемы при неизменной номенклатуре.

Поскольку с проектированием мебели связаны мои другие знакомые и я сам иногда занимался, то и тут могу подробно все описать. :-D :wink:
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54383
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8753 Володя 11 » Пн, 3 января 2022, 18:35

Папа_Карло писал(а):К 70 годам от экономики социализма уже ничего не осталось.

да неужто ? а какая была ?

ты знаишь, в ентом вопросе - ничьё мнение - вообще - не играет роли
по той простой причине, што например в сельхозе - занято 20 миллионов человек
роляют только системные решения
Володя 11
Сообщения: 9937
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8754 Ярогор » Пн, 3 января 2022, 18:36

Папа_Карло писал(а):Поскольку с проектированием мебели связаны мои другие знакомые и я сам иногда занимался, то и тут могу подробно все описать. :-D :wink:
Сейчас в области мебельной выигрывают или изготовление под заказ эксклюзивной мебели или выпуск комплектов "стандартизованной" мебели по выбору заказчика с возможностью корректировки размеров с шагом 5-10мм.
Так шо нечего рассказывать... Кому охота - на том же ютубе и в соцсетях этой инфы - как грязи...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8755 Благодарю » Пн, 3 января 2022, 19:32

Папа_Карло писал(а):Цивилизационный разрыв 
ПАВЕЛ РЯБОВ (SPYDELL)
кому-то нравится, что пишут в таком же ключе, мол.. загнивающий запад, а у нас все тип-топ?
или манит это чувство духовного превосходства над тупеющим Западом? - ананизм это духовный как ни крути...
:smile:

не, реально...
раньше такое импонировало, ибо паразитировало на ложном чувстве патриотизма, а по факту лило воду на колесо гордынки.
Задорнов, в свое время, на этой теме себе неплохо имя сделал с его присказкой "ну, тупые!!!" - как итог: рак.
...............
на данный момент видя процессы иначе, т.е. с обратной стороны изнанки чел устройства пришел к выводу закономерности и цикличности истории
вот чел пишет:
Папа_Карло писал(а):Современный западный мир не генерирует ничего, чем бы можно было гордиться по прошествии определенного времени, даже в рамках одного поколения, не то, что сквозь века. С каждым годом все хуже, причем все идет с ускорением. Если всего 5 лет назад медийный цифровой контент (кино, музыка, игры) был еще относительно удобоварим, то к сегодняшнему моменту падение качества становится драматическим, где клиширование, идеологизация перехватывает концептуальное многообразие и глубину. Все становится пресным, предсказуемым и от того мерзким и ублюдочным.
простой вопрос - а раньше было иначе?
:smile:
не было...
просто в такие моменты человечество обычно идет на перезагрузку и стирание памяти, аки в фильме матрица
достаточно вспомнить про: войны, эпидемии, катаклизмы

и знаете... это неизбежно по простой причине
человек в нынешнем формате на уровне: восприятия, рефлексов, мышления очень ограничен в плане развития, даже лучше сказать конечен в своем развитии
хватает четырех поколений и все... человечество вкупе уже переполнено: знаниями, умениями и тд и тп и это внутренние факторы устройства самого человека
пока нам не поменяют физ тела за счет развития других спиралей ДНК мы так и будем уходить на перезагрузку с полным форматированием памяти поколений, а иначе у нас происходит переполнение оперативной памяти, если выражаться языком программиста

либо челу возвращают способности к сознательному пребыванию в эфире, астрале, ментале, как это было на заре его воплощения, либо день сурка каждое столетие гарантированно
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11750
Темы: 200
С нами: 17 лет 5 месяцев
О себе: https://ltdfoto.ru/

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8756 Мир » Пн, 3 января 2022, 20:35

Папа_Карло писал(а):О каких годах у Галушки речь то?

7:18 - 7:53 О хрущёвских годах речь то. Он же о преимуществе широкого товарного ассортимента при артельном производстве, от которого при Хрущёве ушли, говорит. При артелях расширение производства в фабричное производство происходило. Новые станки в строй вводились. Выпуск продукции увеличивался, товарный дефицит продукции уменьшался. Игрушек, в том числе. Прозрачность и госконтроль продаж - вот ещё для чего происходило огосударствление. Посадили на гос.оклад, от которого полагалась пенсия и от которой какая-то сумма отчислялась в здравоохранение (советская медицина бесплатная, ага), и будь здоров. Ну, вам же, о том, какими "левыми" по доходам были заработки, известно... Да, товарного ассортимента было меньше, но ... обували, одевали, фабричные рабочие зарплату получали, а государство внутренний валовый продукт и экспортные доходы увеличивало. Жили просто, "страну поднимали", о бедах войны помнили. А что касается - получше, покрасивее, то об этом в 80-е всё больше при другом поколении стали задумываться, поэтому как при капитализме всё больше жить и хотелось. У нас же природные богатства! Как же! А такие..., в сравнении с "тлетворным западом" ... бедные. Турпутёвки в соцстраны - за счастье. И соцстраны о том, чтобы жить как в капстранах, тоже мечтали. Об автомобиле, модных, разнообразных вещах и обуви, другой, более вкусной и разнообразной еде и питье, о турпоездках куда хочешь ... Жизнь в кредит, да... Там - "жизнь", а здесь ... социализмом разочарование. Вот так в 80-х всё больше людей до 45-50 лет при социализме стали думать. Думали, что одного перехода в рыночную экономику достаточно, а о болезненном, сопровождающемуся рецессией, безработицей, падением уровня жизни, длительном периоде реформирования и не думали. Кто ж знал, что так будет?

В общем, при перекосах в сельском хозяйстве, Хрущёв всё же знал, что делал. И, кстати, именно с него "хрущёвки" по типовому проекту строились. А это очень сильный аргумент в его пользу. Да, "хрущёвки", малая жилплощадь, смежные комнаты, смежный санузел, маленький размер кухни, но сколько людей расселили! А сколько средств на большие стройки было затрачено! Вот поэтому какого-то особого экономического роста в 70-х уже не было, потому что огромные средства на большие стройки уходили. А страну ещё кормить надо. Да, США по отдельным видам продуктов и товарному ассортименту не догнали, но догонять США, чтобы продемонстрировать силу социализма над капитализмом вообще было неправильным. Вот и надорвались и доверие людей к социализму, в том, что это лучше, потеряли поэтому. И когда пришло время реформирования социализма, перевода множества предприятий (с целью стимуляции развития товарного качества) на хозрасчёт, то поздно было уже, экономика в пике уходила.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8757 Папа_Карло » Пн, 3 января 2022, 23:58

Мир писал(а):И, кстати, именно с него "хрущёвки" по типовому проекту строились. А это очень сильный аргумент в его пользу.
Поскольку вы не понимаете, как все устроено, поэтому повторяете всякую ересь.

Как раз в конце 40-х-начале 50-х годов была создана база для массового индустриального строительства, и ей потом воспользуется Хрущев. Так, были созданы десятки заводов, которые занимались производством железобетонных изделий. Они-то, собственно, и стали основой крупнопанельного строительства.

Основы массового строительства заложил именно Сталин, но вся слава досталась Хрущеву, который, к тому же, просто исказил сталинские начинания: «Сталин поставил задачу так, что параметры квартир были очень солидными: высота потолка — 3—3,5 м, минимальная площадь однокомнатной квартиры — 40—45 кв. м, двухкомнатной — не менее 70—75, трехкомнатной — примерно 100 кв. м, санузел везде раздельный, - замечает А. Мартиросян. - Хрущев же все урезал в два-три раза, вследствие чего даже трехкомнатная квартира в прозванных «хрущобами» домах не превышала 55 кв. м, а санузлы совместил так, что в каждой семье потом выстраивалась очередь, чтобы попасть в туалет»

Ко всем прочему, Сталин выступал за строительство многоэтажных домов – вместо 4-5 этажных коробок. Мартиросян приводит воспоминания заместителя Председателя Совета министров СССР В. Малышева, который зафиксировал беседу с вождем (она состоялась 17 июня 1949 года): «Было Политбюро по вопросу о 25-летнем плане реконструкции Москвы.
Спойлер
Выступил в конце тов. Сталин и сказал примерно следующее: «... Мы, очевидно, сделали ошибку, разрешив москвичам составлять 25-летний план. Нельзя все учесть и предусмотреть на такой долгий срок. В частности, нельзя учесть и развитие техники. Надо отказаться от 25-летнего плана. Будет разумней составить 10-летний план… Надо, чтобы большая часть Москвы была бы застроена 8—10-этажными домами и 25—30 % — 12—14-этажными домами. Это будет более экономно, чем предложение застраивать Москву 4—5-этажными домами. Развитие промышленности в Москве надо остановить, а предприятия, портящие воздух, надо вывести из Москвы. В проекте предлагается построить много пустых зданий (клубы, дворцы и т.д.). Это неправильно. Надо со всей силой налечь на строительство жилья и расшить жилищный кризис».
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54383
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8758 Папа_Карло » Вт, 4 января 2022, 0:03

Мир писал(а):Вот поэтому какого-то особого экономического роста в 70-х уже не было,

А вы в курсе, что в 70е Америка объявила дефолт? Т.е. в соревновании 2х систем наша, даже почти разрушенная, оказалась прочнее. Другое дело, что этим не воспользовались.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54383
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8759 Мир » Вт, 4 января 2022, 1:58

Папа_Карло писал(а):Как раз в конце 40-х-начале 50-х годов была создана база для массового индустриального строительства, и ей потом воспользуется Хрущев. Так, были созданы десятки заводов, которые занимались производством железобетонных изделий. Они-то, собственно, и стали основой крупнопанельного строительства.
Спойлер
"Московский научно-исследовательский и проектный институт типологии, экспериментального проектирования был создан в 1951 году. Первоначальное название института — Специальное архитектурно-конструкторское бюро (САКБ)".
"В 50-х годах в САКБ разработаны первые проекты пятиэтажных кирпичных, крупноблочных и панельно-кирпичных домов, предназначенных для массового строительства. Это серии домов МГ-01, МГ-02, II-02, II-04, II-05. Эти дома сменили более дешевые панельные и блочные "хрущевки" серий I-515, II-32, II-17, I-510, 1МГ-300".
"Серия домов II-04 представляет собой послевоенный проект сталинского типа. Дома строились в коротком промежутке с 1954 по 1960 год исключительно в Москве. Их можно встретить возле оживленных магистралей Хорошевского и Варшавского шоссе, в районе метро ВДНХ, на Комсомольском проспекте. Домов насчитывается немного – до 50".
"Высота зданий варьируется от 6до 8 этажей, но более распространенный вариант, это восемь этажей".

".... здесь в наличии: изолированные комнаты; просторный холл; газовая плита с естественной вытяжкой; отдельный санузел; лифт; балконы в каждой квартире".

"Мусоропровод есть, хотя в изначальной серии II он отсутствует. Также нет централизованного снабжения горячей водой. В большинстве домов первоначально были газовые колонки для горячей воды, которые в последние годы убрали, подключив дома к централизованной системе. Балконы начинаются с третьего этажа, а цокольные этажи часто отдавались под торгово-административные организации".
"Жилой фонд составляют двух-трехкомнатные квартиры. Однушек и четырехкомнатных нет. Высота потолка 2,95 м".
"Особенностью квартиры является большая кухня 8—10 кв. м. Так как дома изначально проектировались под коммуналки, это выразилось в отдельных комнатах и просторной кухне".
"Дома серии II-05 относятся к "поздним сталинкам", кирпично-блочной конструкции. Постройки велись с 1954 по 1959 гг".
"Количество этажей варьируется от 5 до 7. Первый этаж чаще всего жилой. Количество подъездов от 2 - 3. Лифты есть только в надстроенных домах. Однокомнатные квартиры отсутствуют. В двухкомнатных жилая 33-34 м², кухня 8-9 м ²; в трехкомнатных жилая 52-53 м² , кухня 8-10 м²; Все комнаты изолированные".

"Масштабный переход на новые, прогрессивные решения в области строительства начался с Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 19 августа 1954 года "О развитии производства сборных железобетонных конструкций и деталей для строительства", которым предусматривалась постройка 402 заводов сборных железобетонных конструкций и организация изготовления деталей на 200 площадках полигонного типа.
31 июля 1957 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление "О развитии жилищного строительства в СССР", положивший начало новому жилищному строительству".
"Началу строительства "хрущёвок" предшествовало постановление Совета министров СССР 1955 года "Об устранении излишеств в проектировании и строительстве". Согласно постановлению, "излишествами" посчитались арки, колонны, балконы, украшения и даже сама облицовка здания. Было подсчитано, что на них приходится около трети всей стоимости дома. В 1956 году перед строителями и архитекторами ставилась задача ещё больше снизить стоимость жилья. Специалисты подсчитали, что можно сэкономить на лифте (отсюда и высота "хрущёвских" домов — 5 этажей — тот максимум, на который медики разрешили подниматься пешком). Снижение потолков с 3 до 2,5 метра позволило сэкономить еще 4%".
"I-447 — серия жилых домов в СССР, разработанная в конце 1950-х годов. I-447 — это наиболее массовая серия кирпичных хрущёвок, которая строилась по всей территории СССР с 1957 года до начала 1970-х годов, а модификации — до 1980-х годов".
"По сравнению с другими сериями хрущёвок — практически везде присутствуют балконы".
"В домах серии I-447 часть двух- и трехкомнатных квартир со смежными комнатами, а в угловых двух- и трехкомнатных квартирах все комнаты изолированные. В однокомнатных квартирах жилая площадь 15-20м², кухня 5 м²; в двухкомнатных жилая 28-33 м², кухня 6 м ²; в трехкомнатных жилая 26-41 м², кухня 6 м²".
"Всего в регионах построено порядка 5000 домов серии из серого, белого и желтого силикатного кирпича, из красного кирпича, а также из кирпичных блоков".

"Среди московских кирпичных хрущёвок-пятиэтажек безусловным лидером является серия 1-511 – московский аналог 1-447. А ещё она является второй по распространённости московской пятиэтажкой всех времён и есть во всех районах Москвы и Подмосковья, где велась застройка с 1958 по 1976 год. Всего возведено около 1700 домов серии".

Я из разных источников различия хрущёвок (которые с однокомнатными квартирами заодно) со сталинскими кирпично-блочными домами привёл, сравнивайте. При Хрущёве серии домов были удешевлены, зато больше людей в короткий срок было расселено. К тому же, для начала, необходимо было 402 завода сборных железобетонных конструкций профинансировать и построить.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#8760 Мир » Вт, 4 января 2022, 3:02

Папа_Карло писал(а):А вы в курсе, что в 70е Америка объявила дефолт?
И покупательская способность доллара по курсовой разнице с другими валютами разве сильно упала?

"Главным практическим значением Ямайской валютной системы стал переход от фиксированных валютных курсов, в основе которых лежало золотое содержание валют, к плавающим валютным курсам".
"установлен режим свободно плавающих валютных курсов: их котировка формируется на валютном рынке на основе спроса и предложения".

"резервными валютами официально были признаны доллар США, фунт стерлингов, швейцарский франк, японская иена, марка ФРГ, французский франк".

Спрос на доллары только возрастал. И СССР торговало нефтью за доллары. Экспорт нефти в то время на благо стране увеличился. Значит и ценность доллара во всём мире увеличивалось также. Только в советской экономике доллар меньше рубля почему-то несправедливо стоил... Поэтому вы считаете, что СССР в то время оказался "круче"? Да нет ... Кризисы случаются. В данном случае, рост инфляции издержек при возросшей мировой цене нефти и нефтяное эмбарго ОПЕК сделали своё дело. Цена бензина выросла, автопроизводители перешли на выпуск более экономичных моделей. Кредит подорожал. Товарные цены выросли также. Рост безработицы. Граждане перешли к сберегательной модели потребления. Во время Великой Депрессии хуже было. Главное ведь что? Чтобы национальная валюта мировым спросом пользовалась, тогда и американская экономика, не смотря на объявленный дефолт по долгу, всегда на плаву будет. Просто бюджетные расходы к 70-му году в США значительно превысили, дефицит нарастал, госдолг нарастал также. Доллар нужно было от золотого содержания отвязывать. Стратегия лидерства доллара и американской экономики понятна. Мы, мол, никому не должны, отстаньте. Ну, и придумали новую валютную систему. В виду нефтяного кризиса по причине инфляции, дорогих кредитов и рецессии помучились и затем в рост и на снижение учётной ставки плавно пошли. Но что касается СССР, то экономический дисбаланс в реальных экономических показателях нарастал, что в итоге и привело страну к реальному риску дефолта. В США рост долговой нагрузки - нормальное явление, а что касается СССР, Китая, других, не входящих в "Большую Семёрку", стран (в том числе Турция) - риск дефолта по долгам, снижение инвестиционного рейтинга, выход с рынка инвесторов, девальвация, итд. по нарастающей. Вот перспективы. Вот и сравнивайте, кто "круче", а кто "терпилами" всегда будут.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 11 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей