Истоки русского социализма или что будет дальше.

[Папа_Карло]

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]

Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320

[mimo]

Удивительно. Недавно документально российский суд признал существование Российских регулярных войск в ДНР

DmitryDV, и вы можете это предоставить на обозрение?

[Brittany]

mimo,
Ростовский суд объяснил приговор с «российскими частями в ДНР и ЛНР»
Суд объяснил приговор с показаниями свидетеля о «воинских частях ВС РФ» в Донбассе
В приговоре ростовского суда говорится о «российских воинских частях» в непризнанных республиках ДНР и ЛНР. В Кремле предположили, что автор текста ошибся, и подчеркнули, что никаких российских войск в Донбассе «не было и нет»

Спойлер

Кировский районный суд Ростова-на-Дону опубликовал на своем сайте приговор, в котором упоминаются «воинские части Вооруженных сил РФ, дислоцирующиеся на территории ДНР и ЛНР».

В суде РБК сообщили, что на сайте инстанции размещен «обезличенный приговор».«Он соответствует оригиналу приговора, который находится в материалах уголовного дела. Там приведены показания подсудимого. В фабуле обвинения и в том, что признает суд, этого не говорится. Там говорится, что [Вячеслав] Забалуев показал такое — и перечисление. Мы же не можем повлиять на его показания», — объяснили РБК в Кировском районном суде Ростова-на-Дону.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/16/12/2021/61bb04269a794782a35337a2

[mimo]

Подробнее на РБК:

Brittany, РБК - это теперь официальный голос Кремля? Ещё можно и ЭХО Москвы взять в компанию.

[Ярогор]

Недавно документально российский суд признал существование Российских регулярных войск в ДНР

Исправили уже сей ляпсус!
Точнее - закрыли доступ к первоисточнику и зачистили все упоминания об ентом инцинденте.
Таперича мимасики имеют полное право громогласно истерить о незнании истории!

[Папа_Карло]

теперь европейцы сами будут начинать 3 мировую войну

Все, что угодно, любой каприз только за свой счет.

[Ярогор]

И Норочки тоже! гавнецо от РБК на вентилятор подкидывать!

[mimo]

мимасики

Ярогор, хорошо, что ярогорчики к нам обращаются на вы..

[DmitryDV]

РБК - это теперь официальный голос Кремля? Ещё можно и ЭХО Москвы, взять в компанию

Аргумент из оперы: mimo, кто-нибудь твой мозг когда-нибудь видел своими глазами? Нет? Значит мозга нет...

Блин, извините, не сдержался. Ушёл работать над собой. Плохая черта, плохой мальчик...

[mimo]

DmitryDV, и тебя С Новым Годом!

[LottaMarkus]

Эти товарищи ещё не поняли, что мира, в котором они живут, больше нет. Теперь это мир их фантазий, причем теперь строго за их собственный счет. Штаты их больше не будут оплачивать.

штаты оплачивать не будут. теперь европейцы сами будут начинать 3 мировую войну

У них для этого есть ресурсы?

[Папа_Карло]

У них для этого есть ресурсы?

Без Америки в ЕС даже армии нет.

https://youtu.be/ekse7Jye61k

советую, для поднятия настроения

phpBB [media]

[Папа_Карло]

Немного про кровавый режим.
В декабре 1942 года директор Саратовского авиационного завода как обычно возвращался из цехов. Возле кабинета его дожидался незнакомец с небольшой котомкой на плече.

– Я Головатый Ферапонт Петрович из совхоза «Стахановец», – заговорил странный посетитель. – Хочу вот самолет для фронта купить. Тут деньги, – он указал на котомку.

Директор растерялся. Обычно средства для фронта присылали трудовые коллективы, а тут приносят 100 тысяч рублей собственных денег. Пришлось отправить запрос в Москву. И вскоре оттуда пришла благодарственная телеграмма, а следом за ней еще одна – от Сталина.

Только одна просьба была у Головатова, чтобы на этом самолете летал его земляк. Им стал майор авиации Борис Еременко, которого попросили помочь колхознику купить на заводе хорошо облетанную боевую машину.

Рука у пчеловода оказалась легкой. За всю войну Бориса Еременко ни разу не сбили, а самолет Як-1 до сих пор стоит в Саратовском музее.

Возможно ли такое в наши дни?

Но откуда у обыкновенного колхозника такие деньги?
Ведь нам рассказывают, что в СССР во времена Сталина колхозники работали почти задаром за мифические трудодни. А знаменитый фильм "Кубанские казаки" неприкрытая советская пропаганда.

Давайте разбираться.

Спойлер

Колхоз считался одной из форм трудовой кооперации. При этом у каждого колхозника были участки для подсобного хозяйства. При Сталине на семью могли выделить до гектара такой земли. Это вам не шесть соток.

Колхозники держали коров, мелкий рогатый скот, птицу. Кроме того, в личной собственности разрешалось иметь до 20 ульев. Вот они-то и стали одним из источников дохода 52-летнего пчеловода Головатова и его большой семьи, в которой было на то время одних только внуков 11 душ. Все взрослые мужчины в семье ушли на фронт, а Ферапонта Петровича не взяли. Вот и решил он помочь, чем мог.

Может это уникальный случай?
Оказывается нет. Уже к апрелю 1943 года около 300 сельских жителей передали из личных средств на выпуск танков и самолетов колоссальную сумму – 36,5 млн рублей.

Колхозница Селиванова, землячка Головатова, пожертвовала фронту 300 тысяч рублей. К 1944-му Головатов накопил деньги на второй самолет ЯК-3. Только из одного Михайловского р-на Воронежской области в фонд армии было передано около 1 млн рублей на постройку эскадрильи.

В целом советские граждане оплатили из собственного кармана почти год войны. Это более 118 млрд рублей. На эти деньги было построено 2,5 тысячи самолетов, свыше 30 тысяч танков, САУ, подводных лодок, бронепоездов и другой боевой техники.

Но откуда такие суммы?
Если учесть, что зарплата квалифицированного рабочего в то время составляла от 500 до 1000 рублей?

Во-первых, передовики зарабатывали гораздо больше. Во-вторых, начиная с 1928 года в стране существовали артели и кооперативы. И если они были успешные, то заработать там можно было до 20 тысяч рублей в месяц. Например, в 1946 году в Новосибирской области средний размер ежемесячного дохода составил у сапожников около 8000 рублей, портных – 11000, в слесарно-починном промысле – 15000, плотников – 10000, фотографов – 20000, кондитеров – 8000. То есть за год вполне можно было накопить на самолет.

В артелях и кооперативах были созданы уникальные условия

По сути, артель – это добровольное объединение людей для совместного труда. Равная ответственность, равное участие в управлении трудовым процессом, справедливое распределение доходов в зависимости от вложенного труда.

Это были основные принципы, на которых строилась артель. Кооператив отличался тем, что помимо производства, тут был организован самостоятельный сбыт продукции. Руководство выбирали общим голосованием. Все решения принимались сообща.

К 1953 году в СССР было 114 тысяч мастерских и предприятий самых разных направлений, а это около 2 млн человек, которые производили 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки и многое другое.

Артели занимались не только производством. В этом секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.

А знаете ли вы, что в 30-х годах прошлого века первые ламповые приемники, первые радиолы и первые в СССР телевизоры были выпущены именно артелью – Ленинградским предприятием "Прогресс-Радио"? Артели и кооперативы выпускали фотоаппараты, стиральные машины и другую высокотехнологичную продукцию. Причем делали это зачастую раньше, чем госпредприятия.

Тут существовала своя пенсионная система. Самые богатые артели могли себе позволить санатории и дома отдыха. Артели давали своим участникам беспроцентные ссуды на строительство домов и для крупных приобретений.

В стране процветала кооперативная торговля. В период 1932—1951 гг. ее товарооборот вырос с 14 млрд до 106 млрд рублей в год.

Сталину удалось вырастить эффективную систему, в которой трудились честные предприниматели, а не спекулянты и ростовщики

Артели и кооперативы могли ставить на свою продукцию цены, лишь на 10—12%, превышающие государственные. Вместе с тем артели были надежно защищены от произвола госчиновников. Это то, чего не удалось сделать Горбачеву.

Для создания промысловой артели в селе, требовалось как минимум 9 человек, достигших возраста 16 лет. Вот почему в деревнях существовало много семейных артелей. Многие из них возрождали древние народные промыслы. Все их товары пользовались спросом. Ведь китайского ширпотреба тогда не было.

Артель невозможно было купить, продать или забрать. Все ее имущество находилось в равноправной коллективной собственности и защищалось законом.

По факту советские артели продолжили древнейшую русскую традицию
С давних времен такие объединения назывались по-разному – "ватага", "братия", "братчина". Суть была одна. Все выполняется сообща и все вопросы решались на общем сходе. То есть в основе лежал общинный принцип.

На Руси всегда существовал принцип: "Не деньги создают дело, а дело деньги". Деньги – это инструмент, а не цель. Время, говорили в русском народе, деньгу дает. На деньги время не купишь.

Эти философские утверждения подчеркивали ценность внутреннего мира русского человека. Наши предки всегда с уважением относились к творческому созидательному труду, в отличии от работы. Ведь это слово содержит корень "раб", что означает подневольный труд.

Вот на таких древних основах строились артели и кооперативы при Сталине. Конечно, в старину это были родовые объединения. Но при Сталине все было создано для того, чтобы люди создавали собственное семейное дело.

Артели и кооперативы развивались и процветали до 1956 года. Хрущев уничтожил все это на корню. Причем сделал это цинично и жестоко. Фактически ограбив миллионы людей. Этот мощный сектор народного хозяйства был к 1960 году ликвидирован почти полностью.

Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Артельные ссуды своим членам зачислялись в доход бюджета. Отбиралась материальная собственность артелей, в виде станков, машин и помещений, которые собственноручно строились самими артельщиками.

Результат не заставил себя долго ждать. Первые продовольственные кризисы начались уже с 60-х годов. В стране не хватало муки, мяса, круп. Люди стояли в очередях за самым необходимым, даже за хлебом.

И чем же они не угодили Хрущеву?

А потому, что это был блестящий проект Сталина, имя которого тогда пытались растоптать. Кроме того, артели позволяли хорошо зарабатывать трудолюбивым, талантливым и предприимчивым людям. Лучшие кадры уходили в артели. Там они получали больше, чем директора госпредприятий или крупные чиновники.

Хрущевскую партократию это не устраивало, тогда как Сталина это не смущало.

[Ярогор]

Хрущевскую партократию это не устраивало, тогда как Сталина это не смущало.

А хто эту партократию создал?

[Володя 11]

Вот на таких древних основах строились артели и кооперативы при Сталине. Конечно, в старину это были родовые объединения. Но при Сталине все было создано для того, чтобы люди создавали собственное семейное дело.

Артели и кооперативы развивались и процветали до 1956 года. Хрущев уничтожил все это на корню. Причем сделал это цинично и жестоко. Фактически ограбив миллионы людей. Этот мощный сектор народного хозяйства был к 1960 году ликвидирован почти полностью.

да да, прям можна подумать шо ента Хрущёв такой сякой, а вовсе не логичное продолжение сталинской экономики

ты забыл рассказать где трудилась главная масса народа и по каким основам

[Brittany]

https://mirnov.ru/ekonomika/nizy-ne-mogut-i-ne-ho ... eferrer=https://zen.yandex.com

Низы не могут и не хотят

Выглядит парадоксом: экономика в кризисе, люди отчаянно ищут работу, а на российском рынке острейший дефицит кадров, который оценивается в 2,2 млн человек...

По данным компании Fin-Expertiza, с октября по декабрь 2021 года почти на 400 тыс. выросла потребность в сотрудниках у российских предприятий. Пик дефицита пришелся на август, когда работодателям в целом не хватало 2,25 млн работников.

Как отметила глава фирмы Елена Трубникова, если год назад на одну вакансию приходилось по два безработных, то сейчас картина обратная - вакансий ровно в два раза больше, чем желающих трудоустроиться. Вырос отток трудовых мигрантов, занятых в основном в строительной сфере, торговле и на транспорте. Якобы из-за этого дефицита мигрантов отечественный бизнес не может расти и развиваться. Людям надоело зарабатывать на жизнь? Эксперты считают, что им надоело получать копейки, когда работодатели гребут миллионы.

Есть такое понятие «доля фонда оплаты труда в ВВП страны». Если грубо, это процент от произведенной стоимости, который получают граждане в виде зарплаты. Чем процент выше, тем больше заработки у людей.

У нас зарплатная доля всегда была низкая. Правда, в царской России это проявлялось не столь заметно. По исследованиям Счетной палаты, дворник в царской России получал 18 рублей в месяц, на сегодня - 27 242 рубля. Слесарь зарабатывал бы 85 981 рубль. А еще выше ценился учитель гимназии, которому платили 85 рублей, то есть 128 669 рублей сегодняшних! Знатоки рассказывают, что этот уровень, помимо прочего, поддерживался наличием специальных чиновников, которые строго следили, чтобы частники-капиталисты не жлобствовали и не зажимали зарплаты.

Где это сегодня в РФ? Хозяева предприятий, ссылаясь на кризис, не стесняются резать оклады персонала. На фоне высокой инфляции «капиталисты» даже не вспоминают об индексации. И никакого реального контроля государства за уровнем зарплат в частных компаниях!

Поэтому при отсутствии реальных профсоюзов наемные рабочие все больше чувствуют себя обманутыми и ограбленными. И все чаще отказываются вкалывать за копейки. Особо проявилось это в начале осени, когда званные на сезонные сельхозработы мигранты стали требовать по 2,5-3 тыс. рублей в сутки. 90 тыс. в месяц - за работу скотника!

Вероятно, их действия координировались, но в любом случае стали примером. Желания трудоустроиться любой ценой и пахать на дядю у коренного населения РФ все меньше. Работодатели пока не уловили этот тренд, не замечая, что возвращается сформулированное классиком: «Низы уже не хотят, верхи почти не могут».

[Володя 11]

.
вот, Норочка, поругайся

чавой то ента они

[Мир]

– Я Головатый Ферапонт Петрович из совхоза «Стахановец», – заговорил странный посетитель. – Хочу вот самолет для фронта купить. Тут деньги, – он указал на котомку.

Директор растерялся. Обычно средства для фронта присылали трудовые коллективы, а тут приносят 100 тысяч рублей собственных денег. Пришлось отправить запрос в Москву. И вскоре оттуда пришла благодарственная телеграмма, а следом за ней еще одна – от Сталина.

https://von-hoffmann.livejournal.com/781236.html

Например, в 1946 году в Новосибирской области средний размер ежемесячного дохода составил у сапожников около 8000 рублей, портных – 11000, в слесарно-починном промысле – 15000, плотников – 10000, фотографов – 20000, кондитеров – 8000. То есть за год вполне можно было накопить на самолет.

"В 1946 году на 20% повышается зарплата рабочих и инженерно-технических работников (ИТР), работающих на предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока.

В том же году на 20% повышаются должностные оклады людей имеющих высшее и среднее специальное образование (ИТР, работники науки, образования и медицины). Поднимается значимость ученых степеней и званий. Зарплата профессора, доктора наук повышается с 1600 до 5000 рублей, доцента, кандидата наук — с 1200 до 3200 рублей, ректора вуза с 2500 до 8000 рублей. В научно-исследовательских институтах ученая степень кандидата наук стала добавлять к должностному окладу 1000 рублей, а доктора наук – 2500 рублей. В это же время зарплата союзного министра составляла 5000 рублей, а секретаря райкома партии – 1500 рублей. Сталин, как Председатель Совета Министров СССР, имел оклад 10 тысяч рублей".
https://egor-23.livejournal.com/339260.html

То есть - лживые об артельных зарплатах бредни.

Колхоз считался одной из форм трудовой кооперации. При этом у каждого колхозника были участки для подсобного хозяйства. При Сталине на семью могли выделить до гектара такой земли. Это вам не шесть соток.

"Выслушав всех остальных, т. Сталин высказал и свое мне­ние. — Вы собрались, — сказал он, — и все люди передовые, и это очень хорошо, что вы больше думаете работать на колхозной земле, чем на своих участках. Но не надо забывать, что большин­ство колхозников хотят сад посадить, огород завести, пасеку по­ставить. Колхозники хотят культурно жить, а для всего этого 0,12 гектаров мало. Нужно дать от четверти до половины гектара и даже до одного гектара в отдельных районах".

"И даже до одного га в отдельных районах". А так ..., выходит, до 0,5 га на семью хватит.

В целом советские граждане оплатили из собственного кармана почти год войны. Это более 118 млрд рублей.

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4201.htm

Вывод: коммунисты - лжецы и этим всё сказано!

[Володя 11]

"В 1946 году на 20% повышается зарплата рабочих и инженерно-технических работников (ИТР), работающих на предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока.

В том же году на 20% повышаются должностные оклады людей имеющих высшее и среднее специальное образование (ИТР, работники науки, образования и медицины). Поднимается значимость ученых степеней и званий. Зарплата профессора, доктора наук повышается с 1600 до 5000 рублей, доцента, кандидата наук — с 1200 до 3200 рублей, ректора вуза с 2500 до 8000 рублей. В научно-исследовательских институтах ученая степень кандидата наук стала добавлять к должностному окладу 1000 рублей, а доктора наук – 2500 рублей. В это же время зарплата союзного министра составляла 5000 рублей, а секретаря райкома партии – 1500 рублей. Сталин, как Председатель Совета Министров СССР, имел оклад 10 тысяч рублей".
https://egor-23.livejournal.com/339260.html

То есть - лживые об артельных зарплатах бредни.

Колхоз считался одной из форм трудовой кооперации. При этом у каждого колхозника были участки для подсобного хозяйства. При Сталине на семью могли выделить до гектара такой земли. Это вам не шесть соток.

"Выслушав всех остальных, т. Сталин высказал и свое мне­ние. — Вы собрались, — сказал он, — и все люди передовые, и это очень хорошо, что вы больше думаете работать на колхозной земле, чем на своих участках. Но не надо забывать, что большин­ство колхозников хотят сад посадить, огород завести, пасеку по­ставить. Колхозники хотят культурно жить, а для всего этого 0,12 гектаров мало. Нужно дать от четверти до половины гектара и даже до одного гектара в отдельных районах".

"И даже до одного га в отдельных районах". А так ..., выходит, до 0,5 га на семью хватит.

Мир , это всего лишь говорит о недостатке твоего знания

к твоему сведению - колхозники и не считались рабочими - они считались крестьянами

да, в СОВХОЗАХ - там были и рабочие - но это было сильно позже

а так - папик знает о чём говорит - и там сознательная манипуляция и подтасовка

он пытается подменить основной механизм второстепенным

[Папа_Карло]

выходит, до 0,5 га на семью хватит

это 50 соток. Вы когда-нибудь вскапывали хотя бы 6 соток своими ручками прежде чем обвинять во лжи?

То есть - лживые об артельных зарплатах бредни.

По официальным, по признанию финОрганов заниженным, данным 208 некооперированных кустарей и ремесленников Кемеровской области в 1951 году получили годовой доход 2266,5 тысяч рублей. При этом, к примеру, 30 сапожников имели доход в 310 тысяч рублей в год, а 25 портных и портних — 228,7 тысяч. Среднемесячный доход составлял у сапожников Кемеровской области 23 тысячи рублей, у портных — 8 тысяч, у слесарей — 2 тысячи.

В Новосибирской области в 1946 году размер ежемесячного дохода в среднем на одного плательщика составил: у сапожников — 8,5 тысячи, у портных — 10,9 тысячи, в слесарно-починочном промысле — 15,2 тысячи, у деревоотделочников — 9,9 тысячи, у фотографов — 21,4 тысячи, у кондитеров — 7,9 тысячи. А в 1952 году наиболее доходными из регистрируемых промыслов были швейный — 8940 рублей в месяц и фотографический — 9980 рублей.

https://marafonec.livejournal.com/7737315.html

[Володя 11]

выходит, до 0,5 га на семью хватит

это 50 соток. Вы когда-нибудь вскапывали хотя бы 6 соток своими ручками прежде чем обвинять во лжи?

никто не копал вручную - пахали на лошадях

в нашем колхозе например - было 500 лошадей
четвероногих, а вовсе не 3 трактора
трактора массово - сильно после войны пошли