Истоки русского социализма или что будет дальше. - Основной раздел - Страница 29 из 40 - Диагностика кармы. Теория и практика.

Истоки русского социализма или что будет дальше.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 Папа_Карло » Пт, 16 февраля 2018, 13:30

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберуться.

phpBB [media]


Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 23961
Темы: 52
С нами: 11 лет 5 месяцев


Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#561 Серг Б. » Сб, 9 июня 2018, 16:32

Папа_Карло писал(а):Кстати либералы костьми ложились и ложатся против серьезных структурных проектов на ДВ.
Значит их подкупили китайцы. А кто это либералы?
Серг Б.
Сообщения: 1016
С нами: 6 месяцев 4 дня

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#562 Ярогор » Сб, 9 июня 2018, 16:54

Серг Б. писал(а):А кто это либералы?
:rzhach: :lol:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 9713
Темы: 15
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#563 Папа_Карло » Сб, 9 июня 2018, 19:59

Ярогор писал(а):А царь нынешний тогда на что?

Если Си открывает новую эпоху, то Путину досталось роль, с почетом закрыть либерализм.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 23961
Темы: 52
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#564 Ярогор » Сб, 9 июня 2018, 20:30

Папа_Карло писал(а):Если Си
Если бы да кабы
да во рту росли грибы
:-D
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 9713
Темы: 15
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#565 Папа_Карло » Сб, 9 июня 2018, 22:30

Серг Б. писал(а):А кто это либералы?

Либералы, это российские европо и америкоориентированные политики и экономисты. Европа и Америка делают всё, чтоб Россия и Китай не объеденились, а их протеже выполняют эти команды + их собственная жадность.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 23961
Темы: 52
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#566 Папа_Карло » Сб, 9 июня 2018, 22:36

Зачем Трампу в G7 нужен Путин  

МИХАИЛ ХАЗИН

Есть известное выражение видного русофоба и империалиста Збигнева Бжезинского: «Новый мировой порядок будет строиться против России, за счет России и на обломках России». Отмечу, что есть серьезные основания считать, что перед смертью он свою позицию изменил (в том числе и потому, что увидел, какой монстр наступает на христианский мир), но сделать уже ничего было нельзя: отец мировой политологии не может отказаться от своих детей. Которые и сегодня руководят практически всей западной политикой. Но давайте посмотрим на сегодняшнюю ситуацию в G7 с точки зрения этой позиции.

Шесть стран из этого объединения (с Японией все немножко сложнее, но она объективно примыкает к остальным) находятся в жестких объятиях «Западного» глобального проекта. Именно в рамках элиты западного проекта готовились два последние поколения управленческого и политического корпуса этих стран. Разумеется, у каждого политика в рамках этого проекта есть некоторые «степени свободы», но системно они жестко встроены в ту модель, которую Бжезинский определил как «новый мировой порядок». Отказ от соответствующих принципов для них невозможен, и не только потому, что они жестко «закрюкованы» в рамках соответствующих механизмов, но и потому, что эти принципы вбиты в «плоть и кровь», и отказаться от них они никак не могут.

Собственно, и задачи такой перед ними никто не ставит. Это Бжезинский был интеллектуалом и мог себе позволить в своих же собственных принципах, которые отстаивал многие десятилетия, сомневаться. Для политиков такие сомнения неуместны и ассоциируются у электората с неприличной слабостью. Так что их особо не учат думать в этом направлении, они отлично понимают, что это направление для них недопустимо. Еще раз повторю, принципы, которым они следуют, это принципы «Западного» глобального проекта, который возглавляет проектная элита, мировые финансисты.

А что Трамп? Трамп пришел к власти в рамках противоречия между двумя базовыми экономическими сценариями в США: спасаем мировую долларовую финансовую систему за счет реального сектора экономики США (и их граждан, естественно) или же спасаем промышленность и тех, кто в ней работает, за счет банкиров… То есть путем разрушения «Западного» глобального проекта. Объяснять почему дилемма именно такая я сейчас не буду, поскольку делал это уже много раз, но напомню, что я ее сформулировал на Дартмутской конференции еще в ноябре 2014 года, то есть задолго до того, как Трамп появился на сцене как кандидат в президенты США. Так что, объективные основания под всей этой конструкцией есть. 


Если описать эту дилемму с точки зрения исторической, то выглядит она так. Есть «Западный» глобальный проект, который практически всю вторую половину ХХ века боролся с проектом «Красным». И его победил. Именно о «Западном» проекте говорил Бжезинский как о «новом мировом порядке», имея при этом в виду, что сам-то проект и раньше существовал, но вот мировым он стал именно после победы над проектом «Красным» (это важно! схватка была не между странами, а между глобальными проектами). 

Спойлер
Но до того, в первой половине прошлого века, основная схватка была между «Западным» и Капиталистическим проектами. Наиболее острую форму они приняли в войне с гитлеровской Германией, которая как раз попыталась восстановить мощь Капиталистического глобального проекта (основанного на производстве, а не на мультипликации финансов). Разницу, кстати, понимали даже марксисты начала ХХ века, которые для проявления именно «Западного» проекта придумали термин «империализм». 

Так вот, после победы СССР во II Мировой войне, Капиталистический проект примкнул к «Западному» и по этой причине его до конца не добивали. И победа Трампа, с точки зрения этой логики, это реванш Капиталистического проекта в момент резкого ослабления проекта «Западного». Ну, в некотором смысле, Трамп исторический аналог Гитлера и Муссолини (не следует это рассматривать как обвинение Трампа в готовности совершать преступления против человечества, тем более что Муссолини, вообще говоря, в этих преступлениях замешан не был).  

Но в результате сложилась феерическая ситуация: G7, которая рассматривалась как управленческий штаб по контролю «Западного» глобального проекта над миром, разбилась в рамках конкуренции разных проектов, «Западного» и Капиталистического. И с точки зрения теории глобальных проектов, это столкновение миром завершиться не может, Ну, разве что, элите «Западного» проекта (финансистам) удастся свалить Трампа. 

Трамп оказался в G7 один против всех. И задача у него тоже специфическая: построить новый капиталистический порядок против G7, на обломках G7 и за счет G7! И вот тут ему нужна поддержка! Откуда ее взять?! Правильно – вернуть обратно Россию с Путиным! Который, судя по всему, тоже начал «крестовых поход» против представителей «Западного» проекта в современной российской элите! Китай включить в систему у него точно не получится, а вот Россию… 

В общем, что у Трампа получится, вопрос большой. Но что ему реально нужно, с точки зрения такого описания, становится понятно. Он последователен, логичен и находится в сложной ситуации, отбиваясь со всех сторон. Посмотрим, что он будет делать дальше!
https://khazin.ru/articles/1-mirovoy-krizis/59467-zachem-trampu-v-g7-nuzhen-putin
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 23961
Темы: 52
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#567 Серг Б. » Вс, 10 июня 2018, 6:32

Папа_Карло писал(а):Европа и Америка делают всё, чтоб Россия и Китай не объеденились, а их протеже выполняют эти команды + их собственная жадность.
Жадность есть везде. В частности, когда один предприниматель (из видео в ютубе) покупал партию стержней для писания в Китае, то половина из них оказалась не пишущей. Приехал разбираться в Китай, после долгих переговоров, ему заявляют: "А где в договоре написано, что стержни должны писать?". То есть там где не описаны подробности, сразу возникает желание обмануть, действовать в угоду своему эгоизму.

То же самое в Германии на стройке (из видео в ютубе). Договоры как целые тома. Вынуждены описывать каждую мелочь, иначе тупо обманут. Опять же действие в угоду эгоизму и собственной жадности. В основе идет желание обмануть. Такое вот мышление везде и всюду, что в Китае, что в Германии. И в России то же самое. Вроде экология, но когда реально суют взятку за те же помидоры пластиковые и отравленные земли, кто сможет устоять от такого искушения?

То есть, это проблема всеобщая общемировая.
Серг Б.
Сообщения: 1016
С нами: 6 месяцев 4 дня

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#568 Ярогор » Вс, 10 июня 2018, 8:30

Серг Б. писал(а):То есть, это проблема всеобщая общемировая.
Не, папик так не считает...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 9713
Темы: 15
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#569 Папа_Карло » Вс, 10 июня 2018, 10:06

Серг Б. писал(а):"А где в договоре написано, что стержни должны писать?". То есть там где не описаны подробности, сразу возникает желание обмануть, действовать в угоду своему эгоизму.

Вы же хотели отношения на выгоде и конкурентной борьбе? Получите. Всё строго по закону. Вам, латиняне-закон. :-D :wink:
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 23961
Темы: 52
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#570 Папа_Карло » Вс, 10 июня 2018, 10:41

ЭПОХА ИМИТАЦИЙ.

Развитие шоу индустрии привело к парадоксальному результату. Иллюзия реальности стала заменять саму реальность.
Зачем тратить силы на реальные дела, если достаточно сделать хорошую картинку.
Спойлер
В итоге, все перемещается в область иллюзий, а если называть вещи своими именами — в область элементарного обмана.
Действительно — бутафория, да еще и чисто виртуальная это не только много дешевле, но еще и много эффективнее по воздействию на сознание.
Естественно, сколько не потребляй бутафорского продукта — сыт не будешь, поскольку «матрица» иллюзий способна лишь обманывать.
Итог, — и его предсказать несложно, «картонная дурилка» независимо от количества мегапикселей, закончится плохо.
Конечно отдельного человека можно содержать в грязной клетке «приковав цепями к веслу» на наркоте, а он будет себя «ощущать» в королевском дворце… но во первых, недолго, во вторых, он очень скоро станет просто бесполезен.
Как только выработает свой ресурс реальности.
Вот это сейчас и происходит со всем Человечеством, погрузившись в иллюзии оно проедает свой ресурс реальности (см. за природой, и тем катастрофическим исчезновением ее видов, ресурсов и качеств среды обитания).
Естественно, процесс идет неравномерно (где то еще срабатывает остаток здравомыслия и имеется больший задел), но в целом картина нерадостна.
Достаточно сказать, что если посмотреть на структуру затрат в экономике, то выяснится, что на продуцирование шоу продукции человечество тратит больше средств, чем на любые реальные дела… в США (и не только) уже давно ведущим работодателем является Голливуд…
Именно это, продуцирование иллюзиона, приводит к деградации всего реального и «проблеме лишних людей», которым готовы платить деньги деньги это то же вид наркотика ) только за то, что бы они не потребляли реальность и не выходили за пределы своего гетто (например готовы зависимым бесплатно поставлять «наркоту», огородив их забором, что уже делается во многих мегаполисах развитых стран).
Но количество таких «зависимых» людей все больше, а виртуальный обман все изощренней и более доступен (как производителям, так и потребителям), что , как ни странно уже дает обратный эффект и приводит к его обесцениванию и снижению эффективности (многим уже «не вставляет» — веры нет…)
Однако, проблема с реальностью далеко за пределами фантазий и иллюзий отдельного человечка, это сам ход истории и неумолимые последствия иллюзорных действий и без действий.
Особенно удручающая ситуация сложилась на территории бывшего совка, где реального и так было очень мало, где лозунги, демагогия и очковтирательство были основным продуктом, которым «кормили» население, вместо реальных благ.
И там, продолжая эту традицию, дело уже довели до крайности, выстроив псевдо экономику, и «потемкинские деревни» мегаполисов (городов, которые ничего кроме самоудовлетворения, отходов и «декораций» не продуцируют…), и поэтому именно там скудные запасы реальности уже давно исчерпаны.
А значит этих наркоманов, «играющих в цивилизацию» ждет скорый переход в мир иной…

Спойлер
Причем, «поставки» туда реального продукта за сырье (т.е. за счет их природного потенциала), очень скоро, по историческим меркам прекратятся, в силу того, что его поставщики ровно в том же положении.
И они конечно в связи с дефицитом реального, вначале озаботятся о себе (судите например по качественной еде, морепродуктам и пр. не суррогатным ценностям).
Проблема в понимании это не только «измененное состояние сознания», но и в том, что иллюзии распространяются и на «предметы» — которые потому и иллюзорны, что сами они ничего, кроме декоративных функций не несут, а для их изготовления нужен реальный продукт (материя, энергия, жизненные силы).
Будь то автомобиль, который давно есть элемент моды, но не функциональности, или миллионы других ненужных вещей, которые составляют 90% содержания свалок.
Кстати, если у кого еще осталась капля здравого смысла, и способность трезво взглянуть на вещи, то анализ надо начинать с того — что мы потребляем из Мира, и что мы в него выделяем.
Попробуйте взглянуть со стороны, посмотрите на спутниковые снимки лесов, на графики биоресурсов, чистой воды, продуктивности почв, на то, куда больше всего люди тратят средств, на содержимое свалок и военных складов, и в итоге, возможно, сделаете много открытий.
Коков выход из этого порочного круга?
Он в том, что бы главный реальный ресурс человечества — творческая энергия, наконец то был направлен на созидание реальности, а не на вторичные наркотические иллюзии генерируемые шоу машиной и её виртуальными «ценностями».
Об этом давно косвенно говорят многие (каждый по своему — и в основном в экологическом контексте).
И механизм для воплощения такого решения, в связи с новыми социальными достижениями, уже может быть создан, но только сознательными усилиями тех, кто окажется независим от иллюзиона.

http://synergy4all.net/?p=1526
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 23961
Темы: 52
С нами: 11 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#571 Бриджит » Вс, 10 июня 2018, 10:56

Папа_Карло писал(а):А иероглифа Бог, у китайцев нет.
Ложь, иероглиф "Бог" у китайцев есть, как есть и слово "Создатель" из трёх иероглифов.


а иероглиф "счастье" состоит из иероглифа "Бог" и "изобилие" (вот вам китайское счастье, кстати)


и слова эти были как в дореформенном языке, так и остались после.

"Китайский с Дмитрием Петровым" в помощь, Папа. Ты транслируешь сюда все не проверяя, как Дургу Прасад Шастри

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
Серг Б. писал(а):В частности, когда один предприниматель (из видео в ютубе) покупал партию стержней для писания в Китае, то половина из них оказалась не пишущей. Приехал разбираться в Китай, после долгих переговоров, ему заявляют: "А где в договоре написано, что стержни должны писать?". То есть там где не описаны подробности, сразу возникает желание обмануть, действовать в угоду своему эгоизму.
это норма для китайцев
при этом Папа будет доказывать, что они с нами такие, потому что мы отказались от красного проекта
но почему они такие с французами, он не расскажет. А мне рассказывали европейцы, как они перепроверяют контракты с китайцами, каждую запятую. Потому что у тех манера не отвечать ни за качество ни за свои обещания. Это черта их характера, и только если госконтракт на госуровне, тогда они стараются, из страха, потому что если предъявят стране, им придётся плохо от своих, а с мелкими бизнесменами ведут себя как жулики. Со всеми подряд, независимо от страны и национальности.


При этом они сами, внутри страны, друг с другом ведут себя также. Нет слова чести, нет боязни за репутацию. Фермеры с ДВ, у которых китайцы работают, такое могут понарассказать про их нравы и отношение самим себе, к китайцам, что волосы встают дыбом.
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28157
Темы: 39
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#572 Папа_Карло » Вс, 10 июня 2018, 11:47

Бриджит писал(а):при этом Папа будет доказывать, что они с нами такие, потому что мы отказались от красного проекта
но почему они такие с французами, он не расскажет.


А чем мы отличаемся от французов то? Цели те же, методы те же. Это же вы говорите, что всех порвете в конкурентной борьбе. Идите и порвите китайцев. А пока только с ДВ народ бежит, сверкая пятками.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 23961
Темы: 52
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#573 Бриджит » Вс, 10 июня 2018, 12:00

Папа_Карло писал(а):Это же вы говорите, что всех порвете в конкурентной борьбе. Идите и порвите китайцев.
в честной конкурентной борьбе, заметь. Без махинаций и обманов.
И в борьбе нет китайцев, есть европейцы. Борьба как раз за китайский рынок. Он у них ширится, они богатеют, потребляют все больше, покупают все больше

Папа_Карло писал(а):Идите и порвите китайцев.
они помнят бой за даманский остров и как их сожгли нашим оружием
Это сейчас твердят, что это сказки, а сами китайцы это помнят. И из уст в уста потомкам передают. Поэтому порвать их можно только оружием, которое демонстрируем
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28157
Темы: 39
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#574 Папа_Карло » Вс, 10 июня 2018, 12:14

Бриджит писал(а):Ложь, иероглиф "Бог" у китайцев есть, как есть и слово "Создатель" из трёх иероглифов.


а иероглиф "счастье" состоит из иероглифа "Бог" и "изобилие" (вот вам китайское счастье, кстати)


и слова эти были как в дореформенном языке, так и остались после.


Тото иезуиты и наши проповедники не знали как перевести на китайский Писание, особенно первую фразу и дали 2 разные версии трактования. Оказывается они лошарами были.
Надо было взять иероглиф Бог у Дмитрия Петрова и все дела. :-D
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 23961
Темы: 52
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#575 Ярогор » Вс, 10 июня 2018, 12:19

Бриджит писал(а):Это сейчас твердят, что это сказки, а сами китайцы это помнят. И из уст в уста потомкам передают. Поэтому порвать их можно только оружием, которое демонстрируем
Как бы поздно уже не было бы...
Одно дело - Даманский проутюжить, а другое - накрыть весь ДВ (до Байкала) ...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 9713
Темы: 15
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#576 Бриджит » Вс, 10 июня 2018, 12:37

Папа_Карло писал(а):Тото иезуиты и наши проповедники не знали как перевести на китайский Писание, особенно первую фразу и дали 2 разные версии трактования. Оказывается они лошарами были.
Надо было взять иероглиф Бог у Дмитрия Петрова и все дела.
Наверное, лошары те, кто такое придумал :-D
ваши проповедники это кто?
Библию в Китай привезли в 10-м веке из Сирии и перевели впервые. На Руси христианство только зарождалось
А в Китае была разрозненность. И много диалектов и много языков
и переведена была Библия на все эти языки
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28157
Темы: 39
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#577 Папа_Карло » Вс, 10 июня 2018, 12:38

Бриджит писал(а):они помнят бой за даманский остров и как их сожгли нашим оружием
Это сейчас твердят, что это сказки, а сами китайцы это помнят. И из уст в уста потомкам передают. Поэтому порвать их можно только оружием, которое демонстрируем

Вот яркая демонстрация старого мышления. :-D Ещё несколько лет и мы отстанем даже в космосе. Не то что в обычном оружии. Кого ты там собралась рвать?
Именно эти файлы в головы и вкладывают англосаксы, чтоб не дай Бог, мы не соединились с Китаем.. :-D :wink:

2016год.

Современная «дипломатия с китайской спецификой», одним из принципов которой выступает Жун со смыслом «великодушно благоволить из положения старшего» подчеркивает, что цель Китая в регионе – это не только получение ресурсов, и отнюдь не столько создание сферы влияния, но строительство всесторонней системы связей с новым именем «сетевой шелковый путь». Где ключевые страны региона выступают «опорными пунктами пояса и пути» в стратегических Ормузском и Баб-эль-Мандебском проливах, важнейшем для китайского проекта Суэцком канале и на Каспии. Где допустим экономический плюрализм. И, главное, отвергаются западные либеральные модели общественного развития.

Что же касается намеков в отношении США и либеральной России демократического выбора, то Китай подчеркнул «урон, нанесенный региону грубой силой и гегемонизмом» (гегемонизмом называлась политика России времен борьбы двух сверхдержав СССР и США) и теперь призвал сильных мира сего «уважать волю непосредственных участников вооруженного конфликта, соседних стран и региональных организаций, а не навязывать решения извне». Народный Китай полагает, что ни «арабская весна», ни продолжающаяся уже пять лет гражданская война в Сирии не смогли вернуть народам мир и стабильность в регионе. А потому предложенный ЛАГ «третий путь» выхода из кризиса – это сопряжение по сути не западных стратегий развития стран мира ислама с китайской доктриной «пояса и пути» для обретения включенными в этот проект КНР шестью арабскими странами светлой перспективы надежного экономического роста, социальной стабильности и гармонии мира.

Китайская мудрость учит: «Забросить удочку подальше, чтобы поймать рыбу покрупнее». В отношении «пояса и пути» это значит, что успешная модель совместного с Китаем выхода стран арабской цивилизации из мирового кризиса расширенного воспроизводства капитала и безудержного потребления благ западной цивилизации включает долгосрочную помощь китайского «Красного Дракона» строительству «Красного (не клерикального) арабского халифата». Что обеспечит Китаю реализацию глобальных целей доктрины «пояса и пути» и превращение КНР уже к 2025 году в мирового лидера. А странам Мира Ислама, вошедшим в финансовый контур китайского юаня, обещает достойный политический выход под эгидой совокупной мощи КНР из начавшегося столкновения Мира Ислама с цивилизацией Запада. Что же касается черного джихада террористического Исламского государства (ДАИШ), то его ликвидацию Китай оставляет на совести руководства США, НАТО и России демократического выбора.

А мы всё кого то рвем. Рассказывая китайцам про совесть и Бога.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 23961
Темы: 52
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#578 Бриджит » Вс, 10 июня 2018, 12:46

Необходимо учитывать, что китайский язык претерпел за последние двести лет огромные изменения, которые не могут быть просто отнесены на счет процесса естественного развития языка. Сказалось и воздействие социально-политической истории. Переводы Библии в первой половине XIX в. были сделаны на классическом языке, понятном только представителям чиновничества и интеллектуальной элиты. Эти тексты составляют группу "вэньли". Стремление миссионеров сделать Священное Писание доступным для более широкого круга читателей выразилось в появлении во второй половине XIX столетия переводов на упрощенном классическом языке. Одновременно начинается составление переводов на современный разговорный язык (гоюй или байхуа), который после 1919 г. быстро получил в Китае статус литературного. Наиболее знаменитым является текст "ляньхэ" или "хэхэ", на составление которого ушло 27 лет. Интересно то, что этот перевод был опубликован в начале XX в. и оказал непосредственное воздействие на модернизацию китайского литературного языка.
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28157
Темы: 39
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#579 Папа_Карло » Вс, 10 июня 2018, 12:47

Папа_Карло писал(а):
Изображение :-D :wink:

Чтож жаловаться на китайцев?


"Что хотят сказать проектировщики павильона демонстрацией такого «бренда» мировому общественному мнению вообще и китайцам в частности? И, прежде всего, китайцам, которых на выставке будут миллионы, и которые обязательно, в силу особенностей своего образно-иероглифического и символического мышления, попытаются расшифровать этот сигнал с севера?

Я думаю вот что: «Мы русские – совсем не страшные. Мы любим детей. Мы не хотим войны. Мы будем вместе строить Солнечный Город будущего».

А что прочитают китайцы? Это очень интересный вопрос.

Итак перед китайцем Незнайка… А китаец «от сотворения мира» мучительно ищет и с трудом находит как раз ЗНАНИЕ, знание фундаментальное, все объясняющее и всеобъемлющее, и обязательно выраженное в образе, ему не нужно слов, нужен образ! Для людей иудеохристинской культуры, такое абсолютное знание выражено в существовании личностного Бога. А у китайцев Бога нет, и нет даже иероглифа для его обозначения. Но есть понятный образ ЗНАНИЯ — мудрец. Самый почитаемый образ китайской мифологии – это знающий и понимающий человек, вмещающий своим знанием гармонию вселенной. Он вызывает уважение, его ищут, к нему стремятся, ему доверяют власть!

Китаец ждёт с севера и запада не гармонии мира, не чувствования его красоты, а знания о мире, оформленного в чудесные аппараты, благоустроенные города, и символы… Да, символы, которые и выражают это знание в понятных для него образах-архетипах. Именного этого знания и не хватает китайцам, чтобы воплотить, наконец, мировую гармонию, к которой они стремятся. А тут им Незнайка. Как, какими иероглифами собираются проектировщики перевести это имя на китайский язык?! Да какими угодно пусть переводят. Не поможет!

В лучшем случае китайцы подумают: русские не опасны, их не надо бояться, ничего важного для нас у них за душой нет, а поэтому их надо использовать, раз они такие дурачки. А в худшем случае: они опасны, показывают нам мальчишку в синей шляпе, а сами принимают концепцию ядерного сдерживания, в которой разрешаются превентивные ядерные удары. Они неискренни, им нельзя доверять. И это будет приговор. Скажем его словами доктора Пилюлькина: «Глупый должен постараться – от других ума набраться».

Нет, внешне ничего не изменится. Будут улыбки, восторги, хвалебные статьи. Авторам павильона можно будет выступить по Первому каналу и сказать: «Российский павильон имел у китайской публики большой успех, в нём побывало столько-то посетителей…». Только вот от этого и грустно становится."
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 23961
Темы: 52
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#580 Бриджит » Вс, 10 июня 2018, 12:47

Во-первых, перевод имен собственных, как правило, отражает фонетическое влияние того языка, с которого делался перевод. В связи с этим, например, китайская транслитерация имен в католических изданиях традиционно соотносится с Вульгатой. В большинстве же протестантских изданий заметно влияние английской Библии, известной под названием King James Version. В православных переводах очевидно церковно-славянское звучание. В Мф 5, 1 А и Б начинаются со слова Иисус Христос — Иисусы Хэ-лисытосы, что указывает в то же время на связь с другими внешними переводами, где этот стих начинается словом Есу. Только в В используется слово Господь [чжу] для замены "Он" русского текста и “Ему" церковнославянского.

Во всех текстах (А, Б и В) Господь обращается к ученикам, одинаково переводимым как мэнъту, что совпадает с инославными переводами. Передача на китайском языке начала заповедей блаженств в А и В несколько отлична. Хотя и А и В общем не отступают от обычая использовать традиционный китайский словарь, а именно переводить "блаженство" как фу, то есть счастье и благоденствие (то же встречаем и у Р.Моррисона, и у Представителей, и в католических текстах). Однако в В заметно намерение отразить по-китайски ту точку зрения, что заповеди блаженств являют собой чреду торжественных обращений: "Блаженны вы,...". Поэтому в Мф 5, 4-11 каждый стих начинается с фуцзай, то есть с двух иероглифов, обозначающих соответственно счастье и восклицание. Что касается Б, то здесь "блаженны" — это те, кто "нарекутся радостными" (чэнлэ). Соответственно и изменена структура предложения в каждой заповеди, заканчивающейся указанием на блаженство, например, нищих духом. Последние, кстати, переданы А как "имеющие недостаток Божественности" (шэнъпиньчжэ), что далеко от евангельского смысла. Б передает это понятие как "скромные сердцем" (синьцяньчжэ), а В — как "скромные" или "не гордые" (сюйсиньжэнь). Понимание плачущих как проливающих слезы характерно для А и Б, тогда как В ближе по пониманию к переводу Представителей, то есть говорит о плачущих в состоянии душевного сокрушения.

Значительно больше вариантов и трудностей с переводом слова "кроткие". А говорит о "хороших и добрых" (ляншанъ), Б — о "теплых и добрых" (вэньлянь), и, наконец, В — о "теплых и мягких" (вэньжоу), опять же в соответствии с переводом Представителей.

Как мы видим, в различных переводах тексты дают почву для разного понимания Священного Писания.

Что касается фундаментальной богословской терминологии, то в православных переводах Бог переводится в А и Б как "Господин Неба" (тяньчжу}. То же обнаруживаем и в современном католическом переводе, тогда как Р. Моррисон использует слово шэнь, обозначающее по-китайски любого бога или духа языческого пантеона. Что касается В, то тут использовано слово из традиционного китайского словаря — шанди, то есть "небесный император". Царствие Небесное универсально переводится во всех текстах как тяньго, то есть используется слово, также имеющее глубокие корни в традиционной китайской идеологии и национальном мифологическом сознании.

Итак, из самого поверхностного обзора мы видим, что выполненные отечественными миссионерами переводы Нового Завета, хотя и не были полностью оторваны от инославных текстов, однако отличаются значительной самостоятельностью.

Совсем недавно Русская Православная Церковь возобновила свое попечение о судьбах Православия в Китае. Китайская Церковь находится ныне в весьма плачевном состоянии. Предстоит большая работа по исследованию православных переводов Священного Писания и богослужебных книг, их обновлению, редактированию и переизданию. Нужно сделать так. чтобы труды российских миссионеров, посвятивших свою жизнь служению Господу на китайской земле, перестали быть одним лишь предметом антикварного интереса и послужили возрождению православной проповеди на Дальнем Востоке.
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28157
Темы: 39
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя