Истоки русского социализма или что будет дальше.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 Папа_Карло » Пт, 16 февраля 2018, 13:30

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]


Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54322
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц


Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#441 Мадера » Пт, 1 июня 2018, 11:14

Папа_Карло писал(а):Я тоже так думал, когда жил в семье. Пока мне не объяснили, что существует другой взгляд на вещи.
И что, Вы теперь проводите захватнические операции, инфовойну, развращаете и провоцируете на конфликт бывших соседей?! :smile:

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Войну в мозгах нужно оставить в прошлом! И принуждать к миру непонятливых. Для этого нужна концепция не имеющая агрессивного содержания.
Мадера
Сообщения: 31083
Темы: 13
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#442 Папа_Карло » Пт, 1 июня 2018, 13:29

Мадера писал(а):Войну в мозгах нужно оставить в прошлом! И принуждать к миру непонятливых. Для этого нужна концепция не имеющая агрессивного содержания.

А вы не обратили внимание, что когда Си приехал в Давос, то он заявил о конце глобализации по американски и что,теперь, он отвечает за глобализацию. И объявил формулу этой глобализации. Они её будут делать независимо от мнения посетителей этого форума.
России нужно определиться с ролью.
Роли 4.
1. Старшая сестра(наставница), под прикрытием старшего брата(Китая)в семье не западных народов единой судьбы.
2.Мы пасынок, в этой семье.
3. Мы Европа. Тогда без Сибири.
4. Мы продолжатели либерального проекта (с постепенной деградацией)
Вот и думайте куда бежать.
:-D :wink:
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54322
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#443 Мадера » Пт, 1 июня 2018, 15:03

Никуда бежать не надо! Нужно выработать свою концепцию!
Россия много раз стояла на краю пропасти - и у неё есть опыт выживания в критической ситуации! У России всё получалось, когда она была искренней и не подстраивалась под чужие схемы, а беря их во внимание выстраивала свою!

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
А Китай, конечно, как прямой сосед по границе, должен иметь свои преференции, во всяком случае уважение и дружеское отношение. Если он хочет воспринимать Россию, как младшую сестру, не нужно ему мешать. Нужно в себе определиться и вести дипломатично, но настойчиво свою линию.
Осталось - ерунда! Определиться с концепцией, с Идеей.
Мадера
Сообщения: 31083
Темы: 13
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#444 Папа_Карло » Пт, 1 июня 2018, 15:13

Мадера писал(а):Никуда бежать не надо! Нужно выработать свою концепцию!

Ну собственно про это и речь. :-D
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54322
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#445 КарданныйВал » Пт, 1 июня 2018, 16:07

Мадера писал(а):Осталось - ерунда! Определиться с концепцией, с Идеей.
от и замечательно, одни работают, другие осмысляют, всеобщая занятость :grin:
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 10 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#446 Lilu » Пт, 1 июня 2018, 17:57

Никуда бежать не надо! Нужно выработать свою концепцию!

Человеческая жизнь нужна людям.
Быть людьми.
Кто у нас возрождает души?
Даже концепции и то, только сказать могут.
Сидите, мол, в лодке, куда вы денетесь-то?
а в ад разве людей пряниками заманишь?
Да, и нет таких пряников-то...
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#447 Папа_Карло » Пт, 1 июня 2018, 18:16

Мадера писал(а):Осталось - ерунда! Определиться с концепцией, с Идеей.

Я думаю, что не с идеей. А с системой ценностей.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54322
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#448 Папа_Карло » Пт, 1 июня 2018, 18:43

1 июня 2018 года в Доме русского зарубежья имени Александра Солженицына состоится III Международный круглый стол «Возвращение старообрядцев на Дальний Восток». Круглый стол проводится по поручению Администрации Президента Российской Федерации



Организаторами мероприятия выступают Министерство Российской Федерации по развитию Дальнего Востока, Агентство по развитию человеческого капитала на Дальнем Востоке, Культурно-паломнический центр имени протопопа Аввакума и Фонд поддержки старообрядчества (древлеправославия) «Правда Русская». Участники круглого стола обсудят опыт переселения и интеграции семей старообрядцев в Приморском крае и Амурской области; проблемы адаптации семей старообрядцев после переселения; предложения по совершенствованию Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом.



Спойлер
Планируется, что на круглом столе представители Россельхозбанка представят разработанный совместно с Агентством по развитию человеческого капитала на Дальнем Востоке кредитный продукт для соотечественников-старообрядцев, переезжающих на Дальний Восток или планирующих такой переезд.



В мероприятии примут участие представители Администрации Президента Российской Федерации, Министерства Российской Федерации по развитию Дальнего Востока, Министерства иностранных дел Российской Федерации, Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Главного управления по вопросам миграции МВД России, Агентства по развитию человеческого капитала на Дальнем Востоке, АО «Россельхозбанк», Администрации Приморского края, Правительства Амурской области, Митрополии Русской Православной старообрядческой Церкви, ведущие эксперты в сфере миграции и религии.



О своих планах на переезд расскажут по видеосвязи старообрядцы из Австралии, Бразилии, Боливии, Уругвая. О том, как живут переехавшие соотечественники и какие проблемы существуют, поделятся переехавшие старообрядцы в Приморский край и Амурскую область. На круглом столе доложат о проделанной работе уполномоченные по вопросам переселения в Приморском крае Федор Крониковский и в Амурской области Роберт Каминский.



Этот круглый стол станет уже третьим по тематике переселения старообрядцев на Дальний Восток. Работа, проделанная по итогам двух предыдущих круглых столов, будет представлена на мероприятии. Кроме того, в Доме русского зарубежья будут представлены результаты поездки официальной делегации в апреле 2018 года в общины старообрядцев, расположенные в Южной Америке, планируется презентация специального сайта для содействия переселению старообрядцев (запуск сайта намечен на сентябрь), также анонсируется запланированная на август-сентябрь ознакомительная поездка по России старообрядцев со всего мира, где ключевое внимание будет уделено возможностям Дальнего Востока. После круглого стола эксперты обсудят содержательную часть I Международного старообрядческого форума, который запланирован в Москве в начале октября 2018 года.
https://aurora.network/forum/topic/59243-zachem-p ... _id=rab3ijj9tstso4o9hu48f8nd45
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54322
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#449 Папа_Карло » Пт, 1 июня 2018, 20:26

Все что написано в Википедии и Школьных учебниках истории о том, что Крепостное право в России есть система правоотношений, существовавшая начиная с Киевской Руси XI века – это чудовищная ложь и обман!

Рассмотрим Царский Судебник Ивана Грозного 1550г.

В нем подробно описывалась процедура ухода крестьян от помещика (т.н. «Юрьев день») - крестьянин должен был уплатить все налоги, (пожилое). Если же он не мог уплатить все подати, то у него забирался урожай.

Спойлер
«А крестианом отказыватись из волости в волость и из села в село один срок в году: за неделю до Юрьева дни до осеннего и неделя по Юрьеве дни осеннем. А дворы пожилые платят в поле рубль и два алтына, а в лесех, где десять върст до хоромного лесу, за двор полтина и два алтына. А которой крестианин за кем живет год да пройдет прочь, и он платит четверть двора; а два года поживет, и он платит полдвора; а три года поживет, и он плати три четверти двора; а четыре года поживет, и он платит весь двор, рубль и два алтына. А пожилое имати с ворот. А за повоз имати з двора по два алтына; а опричь того пошлин на нем не имати. А останетца у которого крестианина хлеб в земли, и как тот хлеб пожнет, и он с того хлеба или с стоачего даст боран два алтына; а по кои места была рож его в земле, и он подать цареву и великого князя платит со ржы, а боярьского дела ему, за кем жыл, не делат. А который крестианин с пашни продастся в холопи в полную, и он выйдет безсрочно ж, и пожылого с него нет; а который хлеб его останется в земле, и он с того хлеба подать цареву и великого князя дает; а не хочет подати платити, и он своего хлеба земленаго лишен».

Крепостное право же установлено в России в 1649 с принятием Соборного Уложения.

Во-первых, Соборное уложение 1649 г. объявило сыск беглых крестьян бессрочным.

«А отдавати беглых крестьян и бобылей из бегов по писцовым книгам всяких чинов людем без урочных лет».

Во-вторых, раньше в розыск учиняли только тем крестьянам которые были должны землевладельцу, а теперь по Соборному уложению 1649 г. любых крестьян.

В-третьих Соборное Уложение ликвидировало так называемые «белые слободы», жители которых освобождались от государственных налогов. Большая часть «белых слобод» принадлежала церковным иерархам и монастырям.

Реформаторам Никона понадобилось под изменившиеся правовые отношения между землевладельцами и крестьянами менять и социальные отношения.

До никонианской реформы же самоопределение «отрок Божий» было распространено среди христиан Руси так же как после нее «раб Божий»

Исконное на Руси христианское величание «отрок Божий». Оно же и полнее передает суть производимого в человеке крещением во Христа. Крещаемые делаются Богу «сынами в Сыне», Сыном освобождаясь от рабствования ветхому. Поэтому: Он – Сын, мы же – уподоблением Ему – сыновья. Или, чтобы удобно было различать не только на письме (где есть большая буква) но и на слух: мы – отроки. Итак, есть Сын Божий, а есть и отроки Божьи.

Теперь же после печальной памяти собора Московского 1666 года - есть «рабы Божьи» и слуги Господа. Нет больше «Братьев во Христе», нет равенства перед Господом, нет больше понимания, что Все мы дети Божьи.

Выводиться из оборота именование «отрок Божий» - «Яко велий есть отрок Божий» встречаются теперь лишь в очень редких молитвах, которым посчастливилось дойти до нашего времени.

Меняется и чин богослужения из него удаляется такая важная часть, как чин Омовения ног в Чистый четверг Страстной седмицы.

Не читается на Литургии и евангелие от Ионна гл 13:14

"Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу".

Чистый четверг есть, а чина Омовения нет! Одно название осталось.

https://aurora.network/forum/topic/58849-raby-boz ... _id=rab3ijj9tstso4o9hu48f8nd45
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54322
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#450 Мадера » Пт, 1 июня 2018, 20:55

Чёйто нет?! Это в чине прописано - настоятель храма (.монастыря) обязан делать!

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
Папа_Карло писал(а):
Мадера писал(а):Осталось - ерунда! Определиться с концепцией, с Идеей.

Я думаю, что не с идеей. А с системой ценностей.
Вот, как раз и нет!
Что ценности?! То, что сердцу мило, грубо говоря. Т.е. то, что упорядочивает жизнь человека. А Идея - это то, что разрушает, то ,что заставляет работать душу.
Мадера
Сообщения: 31083
Темы: 13
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#451 Lilu » Пт, 1 июня 2018, 21:09

Папа_Карло писал(а):
Мадера писал(а):Осталось - ерунда! Определиться с концепцией, с Идеей.

Я думаю, что не с идеей. А с системой ценностей.
С системой нравственных ценностей.
Вот это очень правильно.
Особый акцент на уважение и благодарность.
И для общества это имеет большое значение.
Правильная нравственность позволит услышать и сердце свое, и Бога в душе своей.
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#452 Helenka » Пт, 1 июня 2018, 21:29

Мадера писал(а):А Идея - это то, что разрушает

"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим…"
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 12991
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#453 Папа_Карло » Пт, 1 июня 2018, 23:35

Бриджит писал(а):китайская мечта внутри Китая не такая уж красивая
дело даже не в контрасте бедности и богатстве, не в киче самих китайцев, а в их характере. Они жестокие люди, мечтающие о деньгах.

А где я говорил, что их мечта-это наша мечта? Но они выстраивают стратегию под свою мечту, а мы под что? Прибыль -мечта?


Бриджит писал(а):Папа вменяет нам в вину что мы гонимся за прибылью, в то время как китайцы делают то же самое. При этом от европейцев сильно отличаются характером. Не мягкие, с признаками жесткости, с тщеславием, с желанием затоптать ближнего как только выбился в люди. Потребительство там даже не сравнит

Я говорю про другое. Если борьбу за рынки сбыта и прибыль объявлять некой ценностью, то это проигрыш по определению.
Объясню почему. Пока наши олигархи в борьбе за бабло вывозили нефтяру, не покладая рук, кто то отбивал сх кредиты, то транснациональная братва напечатали в легкую 2 трлн бобла (примерная стоимость всей вывезенной нефтяры :-D ), а когда надо было пополнить активы, новыми заводами, то раздерибанили ракетами целую Югославию и не только. Тут нам противопоставить нечего. Строить отношения с китайцами, на выгоде? :-D :-D Если им надо будет...они закатают в асфальт не задумываясь. Сама об этом пишешь.

Только на ценностях. Тогда каких? На общих. Поскольку выгода у каждого своя.

Мадера писал(а):А Идея - это то, что разрушает, то ,что заставляет работать душу.

Историю творит человек, которому для поднятия духа созидания нужна яркая, ясная, правдивая и реальная цель: пленительная Мечта о «рае на земле» способная поднять народ на титанические свершения.

Мечта России – это русский миф о Тридевятом царстве, как идеальный первообраз нравственного общежития.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54322
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#454 Бриджит » Пт, 1 июня 2018, 23:42

Папа_Карло писал(а):раздерибанили ракетами целую Югославию и не только. Тут нам противопоставить нечего.
у нас есть ракеты и ЯО
пусть начнут только закапывать
Бриджит

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#455 Марк » Сб, 2 июня 2018, 5:43

Желание быть русским - 6
http://www.lgz.ru/article/-21-6645-30-05-2018/zhelanie-byt-russkim-6/
"Для самого Клюева этот рай обернулся, увы, адом ссылок, лагерей и гибелью. Тем не менее, опираясь на молодых выходцев из староверов, сталинская группа отстраняла от власти упёртых интернационалистов, равнодушных к судьбе российской цивилизации. Вспоминается один случай. Будучи в Венгрии, я оказался на будапештском ТВ и сидел, дожидаясь своей очереди. Между тем пегий старичок, некогда, видимо, ярко-рыжий, страстно обличал кого-то в эфире на чуждом русскому уху мадьярском языке. «Кого он так ругает?» – спросил я переводчика. «Россию, русских и социализм…» – «За что?» – «За всё!» – «А кто это?» – «Сын Белы Куна…» – «Того самого?» – «Того самого…» Вот так, дорогой читатель! А тех, кого увлекла тема участия староверов в революции и строительстве советского государства, я отсылаю к работам Александра Пыжикова, в частности, к его монографии «Грани русского раскола».
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#456 Папа_Карло » Сб, 2 июня 2018, 11:00

Бриджит писал(а):у нас есть ракеты и ЯО
пусть начнут только закапывать
:-D
Нас уже раздерибанили без всяких ракет. При помощи Голливуда и каталога Квелли , а на Мальте Горбачев подписал капитуляцию.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54322
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#457 Бриджит » Сб, 2 июня 2018, 21:16

Папа_Карло писал(а):Нас уже раздерибанили без всяких ракет.
это вас раздерибанили
вы довели страну до такого состояния
ваше поколение, ваши идеи, ваши принципы.
А нас не раздербанят.
Горбачев плоть от плоти коммунист. И именно коммунисты создали атмосферу, при которой квелли и пепси кола считались чем то ценным. Это коммунисты породили чубайсов и гайдаров, это их детища
Бриджит

  • 2

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#458 Папа_Карло » Вс, 3 июня 2018, 8:58

"Откручивая назад витки развития нашего «Богом хранимого» Отечества, видно, что импортированная из стран заката (Запада) либеральная демократия во главу угла системы жизнедеятельности страны поставила «конституционный строй» на основе писаного закона. А практика жизни показала, что закон подавил благодать.

Упор же на римское право привел к тому, что интересы – государственные, национальные, клановые, личные – выдавили моральные ценности. И тогда в РФ бездушная Болонская система образования, массовые культура и информация исподволь стали прислуживать «аморальному интернационалу» лихоимства.

С течением времени обнажилась горькая правда: инстинкты комфорта сытого тела и лихва с «жаждой злата» подавили «души прекрасные порывы». А дух радости жизни «хлебом насущным» (достатка без излишеств) растворился в дьявольских искушениях «все более полного удовлетворения материальных потребностей».

В индустриальном обществе труда и капитала все более полное удовлетворение материальных потребностей до сих пор происходит инструментом лихоимства: взиманием ссудного %% на кредит.

Поэтому и объявленный в СССР параллельно с покорением космоса «моральный кодекс строителя коммунизма» оказался пустым звуком. Ибо в основе этики хозяйства остался кредит. А покорять космос и создавать материальную базу кредитом можно и даже очень эффективно (лихо), а вот исправлять системные сбои в обычаях и нравах инструментом кредита нельзя. Для работы души нужна другая энергия. Нужна святость и тяга не к злату, но к мечте!

Открутив ещё один виток развития нашего Отечества назад, увидим, что при Ленине – Сталине энергию душе давала «мечта человечества» о справедливой жизни для всех. Опорой системы тогда была номенклатура (кадры решают всё). А для номенклатуры наипервейшим документом был не уголовный кодекс (советский закон), но устав партии! Здесь и ответ на вопрос: откуда успехи строительства реального социализма и откуда брался Дух Победы.

Открутив ещё один виток развития нашего Отечества назад, окажемся в Российской империи, которую создал Петр I Великий. Он «прорубил окно» в Европу и там обрел энергию модернизации. Опорой системы стал Табель о рангах. А мораль держалась за счет обостренного чувства дворянской чести, где вопрос правды отдавался не в руки писаного права. И даже не суду присяжных, но только провидению: вопрос правды решал поединок (дуэль).

Еще один виток развития назад и мы попадаем в Святую Русь. В царство, которое на обломках Единого государства разных племен и народов – Золотой Орды, создал Иван III. А царем стал Иван IV Грозный. Систему царства упорядочивали разрядные книги. Был и писаный закон – «русская правда», затем Судебник. Однако мораль (святость) держалась не на писаном законе, но на благодати. Суть: жизни по Воле Неба: «яко на небеси и на земли». И царство земное по модели с Царством Небесным было самоподдерживающимся самодержавием Белого царя – отца народа и хозяина земли русской.

Финансовую основу хозяйства и в Орде и в Святой Руси составляла не лихва, но десятина и складчина. В современной терминологии такой тип хозяйства называется фондовыми механизмами долевого участия. Устав о процентах – резах – ограничивал лихву. А мораль бралась из исконной Господней молитвы: «не введи в искушение, но избави нас от всякого лиха» (теперь читается: «от лукавого»)."
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54322
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#459 zoe » Вс, 3 июня 2018, 9:20

Папа_Карло, а ссылку на первоисточник почитать?
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5321
Темы: 14
С нами: 12 лет

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#460 Папа_Карло » Вс, 3 июня 2018, 9:32

Поэтому в наше время «тектонических процессов глобальной трансформации», для «возвращения на круги своя» если и брать подсказки с витков истории. То для предреченного преображения России в «Царство Правды» (пп 2015-2027) подойдет аналогия с системой жизнедеятельности Святой Руси допетровского периода.

При этом для обретения моральной чистоты (святости) нужно избавиться от лихоимства. Суть: вопрос новой этики для Царства Правды упирается в современную модель хозяйства без лихвы.

Небополитики описали образ грядущего «Царства Правды – Державы Белого царя» в статье 2005 года «Монастырь Россия».

А нравственные устои этого «Царства Правды» изложены в главах «Этика Веждизма» книги «Обогнать, не догоняя» (изд. Волант 2013).

Задача же текущего момента «приготовления прямых стезей» Царству Правды состоит в том, чтобы в добавление к писаному закону (конституционному строю) соборно составить «моральный кодекс» – свой собственный современный устав для жизни в ограде «Монастыря Россия» независимо от аморального интернационала.

Вполне очевидно, что та Россия, которая будет после кризиса и преодоления постиндустриального барьера, в устав новой жизни должна будет взять и новые принципы жизнедеятельности. То есть: формулировки и «Третьего Рима», и «Коммунистического завтра» для информационного общества креативной экономики не годятся. Не годятся потому, что упомянутый в Писании (Послание Павла Евреям) Царь Правды (Царь Салима в чине Мелхиседека) это не то, что в старой России олицетворял «Царь православный». А попытки построить коммунизм на деле привели к отчуждению людей и от мечты человечества и от коллективной собственности и от свободы творческого труда и от духовных ценностей Священного Писания.

На взгляд небополитиков в «Кормчую книгу» предреченного пророками Царства Правды можно включить следующие заповеди:

— Счастье не в воле, а в доле общего дела на общее благо
— Доля человека в общем деле создает то, что в целом одно на всех
— Отдать в общее дело то, что есть, чтобы получить то, чего нет
— Свобода самоорганизации людей с круговой порукой за результат
— Равенство в достоинстве доли без уравниловки в распределении
— Братство народов это одна семья и Отец народов в семье – один
— Ум без разума соразмерности образов и кратности подобий – беда
— Пора не только брать милости от природы, но и разумно отдавать
— Искать в резонансах гармоний совместимость разума с природой
— Мыслить не только рефлекторно, но и функционально: в лад с циклами обмена веществ энергии и информации Мироздания.

Преображать Россию придется всем миром. Но во главе нужна группировка сил и средств Победы. Выстроенная как несущий проблемно-целевой некоммерческий контур управления развитием.

http://www.peremeny.ru/books/osminog/8937

(по срокам они ошиблись на 3 года)
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54322
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя