Истоки русского социализма или что будет дальше.

[Папа_Карло]

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]

Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320

[Папа_Карло]

а Си тоже получил разваленную страну без армии под управлением олигархов, управляемых западом?

1. Они танками закатали в асфальт любителей поуправляться западом вместе с раздающими деньги. Не стали играть по чужим правилам.
2. У них есть собственная концептуальность уже 3000 лет.
3. Они не вычеркнули ни одного своего периода.

[КарданныйВал]

Они не вычеркнули ни одного своего периода.

вот это ценно

[Папа_Карло]

Мечты о создании ноосферного разума
http://krasvremya.ru/boevoj-nash-nejronet-vmeste-da-a-porozn-net/

Глобализм демонстрирует поражающие воображение организационные и технические достижения. Но прозорливцы со всех сторон света предупреждают, что в итоге он обернется для нас, людей, расчеловечиванием, по сравнению с которым скотоферма Оруэлла покажется пионерлагерем. Данный вывод подтверждают и откровения Жака Аттали, с которыми нас познакомил Владимир Большаков (Русский вестник № 5 за 2018 год).

Большая статья-размышление.

[Бриджит]

а Си тоже получил разваленную страну без армии под управлением олигархов, управляемых западом?

1. Они танками закатали в асфальт любителей поуправляться западом вместе с раздающими деньги. Не стали играть по чужим правилам.
2. У них есть собственная концептуальность уже 3000 лет.
3. Они не вычеркнули ни одного своего периода.

ты хочешь сказать, ты ответил на мой вопрос?

ОН у меня был конкретный, и на него легко можно ответить "Да" либо "Нет".
Но ты почему то начинаешь какими пунктами сыпать. Тем более с событиями, к которым СИ не имеет отношения как правитель. Как и Путин не имеет отношения к тем, кто ст рану разваливал.

простой ведь вопрос был. Так получал Си разваленную страну в управление с гражданской войной или нет?

[Папа_Карло]

Городам за Полярным кругом нужна своя повестка дня без опоры на градообразующие предприятия. После того как закончились 1990-е годы, стало понятно, что очень многими задачами из тех, которые решал СССР, так или иначе все равно придется заниматься. И сделать с этим ничего нельзя — без этого наша страна, в принципе, существовать не может. Одной из таких задач является освоение Севера

Спойлер

Почему его нужно осваивать? Причин тут масса. Это и оборонная необходимость, которая уже привела к тому, что наша армия вернулась на Север, причем навсегда. Это и запасы углеводородов. Это и логистические вопросы, поскольку общее потепление климата привело к тому, что Северный морской путь становится принципиальным и крайне важным инструментом участия России в глобальной экономике. Можно привести еще много причин, но те, которые были уже названы, достаточны для того, чтобы с полной уверенностью говорить о том, что Россия должна самым активным образом присутствовать на своем Севере. Но есть один принципиальный вопрос, а именно: как должно быть организовано это присутствие?

У СССР было несколько моделей для решения этой задачи. Первая, на ранней стадии, состояла в добровольном участии конкретных лиц в освоении северных регионов. Отметим, что, хотя это явно не говорилось, эта добровольная работа очень хорошо компенсировалась дальнейшими карьерными возможностями, что хорошо видно по историям северных летчиков (первых в стране Героев Советского Союза), эпопее «Челюскина», да и многих других. Кто не читал в молодости книжку «Два капитана», в которой исследование Севера проходит сквозной линией?! Любой молодой человек, который добровольцем ехал на Север, мог с уверенностью сказать, что, несмотря на трудности первого периода, его будущее будет обеспечено!

Затем к этой модели добавилась модель принудительная. Она обеспечивала быстрое решение самых острых вопросов, но в целом ее эффективность оставалась ограниченной. Ну а затем, с 1950-х годов, все вернулось к модели добровольной, только выстроена она была уже на деньгах и худо-бедно просуществовала до начала 1990-х. Беда в том, что в упомянутые 1990-е она была полностью разрушена, многие города и поселки на Севере были полностью выселены (хотя люди, там жившие, приезжают туда до сих пор), инфраструктура, в том числе аэродромы, тоже уничтожена. И сегодня встает очень острый вопрос: а что делать дальше? Если исходить только из экономической целесообразности, основанной на принципах сырьевой экономики, то большинство моногородов не выживет без своих предприятий. Стоит ли тогда сохранять такие города?


Как это ни странно звучит, но до сих пор нет более или менее целостной концепции развития Севера. Мы об этом много говорим, об этом пишут в прессе и рассказывают на телевидении, есть даже уже достаточно популярные и массовые туристические маршруты (например, на плато Путорана), но общей концепции нет совершенно. Все это делается как-то по кусочкам, отдельными решениями отдельных ведомств, несистемно и непоследовательно. Но для того чтобы эта работа велась последовательно, необходимо как минимум такую концепцию предъявить. Причем она не может быть повторением старых советских концепций, как это, например, было сделано с программой развития Дальнего Востока.

Связано это с рядом обстоятельств. Прежде всего резко сократилось количество северных городов и поселков и изменился их статус. В СССР они все были привязаны к крупным промышленным комбинатам или инфраструктурным объектам. Сегодня они выведены в самостоятельное плавание, в соответствии с муниципальным законодательством, что требует независимого финансирования. Это привело к определенным проблемам (в частности, население городов явственно сократилось), но, возможно, дало и некоторые возможности. Вопрос только какие? При этом наш Север совершенно выпал из актуальной повестки современной России. Что могут предложить северные города в плане развития человеческого капитала, инноваций, той же цифровизации? Какой, кроме промышленного, потенциал кроется по ту сторону полярного круга?

Совершенно очевидно, что ключевой проблемой новой концепции развития Севера должно стать комплексное развитие базовых точек, на которые оно будет опираться, то есть на города и поселки старые и, возможно, новые. И нужно решить, на каких принципах они должны строиться, как будут привлекать постоянное и временное население (как сезонных мигрантов, так и тех, кто будет приезжать на Север на фиксированный, но ограниченный срок, например, 3–5 лет), как взаимодействовать с туристами и командировочными. Что должно связывать этих людей, как они должны проводить время, как ездить в отпуск и командировки… Ну и так далее и тому подобное, причем не всегда с учетом градообразующих предприятий.

Взять тот же Норильск — крупнейший промышленный центр российского, да и мирового, Заполярья. Есть ли у этого моногорода самостоятельная ценность без норильского никеля? И если да, то в чем она? Ответ выглядит очевидным. У города есть огромный научный, технический и кадровый потенциал, накопленный за многие десятилетия уникальных в мировом масштабе проектов. Норильск располагает развитой транспортной, научно-исследовательской и производственной инфраструктурой. Здесь более 300 километров железных дорог, порт на Енисее в Дудинке, собственный аэропорт, несколько электростанций. Что же касается норильского никеля, то у этой горнодобывающей компании есть собственный ледокольный и речной флот, авиакомпания, вертолеты и вездеходы… Если же учесть, что Таймыр является родиной сразу для нескольких народов Крайнего Севера — ненцев, энцев, долганов, нганасанов,— то становится понятным: вот где следовало бы обустроить мировой центр по исследованию Арктики. Хотя бы потому, что для этого в Норильск почти ничего не надо завозить: за более чем полвека работы город сам обзавелся всем необходимым.

Возможно, этот потенциал сейчас недооценен, но он, без сомнения, будет востребован всей страной в реализации больших государственных задач социально-экономического развития.

Но при этом нужно понимать, что ситуация по сравнению с той, что была 30 лет назад, изменилась принципиально. В стране совершенно другая экономическая модель, более того, не исключено, что она снова будет меняться в связи с проблемами мировой долларовой системы. На Севере реально меняется климат, общее потепление ведет к деградации вечной мерзлоты, и эффект от этого в ближайшие десятилетия будет только усиливаться. В частности, под серьезным ударом окажется вся инфраструктура (дороги, в том числе железные, нефте- и газопроводы, другие капитальные сооружения). Изменилась психология людей, и, для того чтобы их привлекать/удерживать, нужно разрабатывать соответствующие программы (аналог уже упомянутой книжки «Два капитана»).

Все эти проблемы достаточно серьезные и их, безусловно, нужно обсуждать. Беда в том, что последние десятилетия наука развивается в направлении специализации, в результате чего крайне сложно становится решать междисциплинарные задачи. Тем более такой сложности, как развитие Севера.

https://khazin.ru/articles/6-jekonomika/59201-bol-she-ne-mono

[Natish]

Как и Путин не имеет отношения к тем, кто ст рану разваливал.

он сам недавно сказал, что у него был выбор, на чью сторону встать: демократов разделителей или путчистов, выступающих против развала Союза

Добавлено спустя 58 секунд:

Так получал Си разваленную страну в управление с гражданской войной или нет?

как бы в Китае еще совсем недавно была страшная нищета

[Бриджит]

как бы в Китае еще совсем недавно была страшная нищета

сравнивали сроки правления Си и Путина. На какой стадии экономика досталась Путину и на какой Си? Какие были инвестиции, какие кредиты, все сектора и отрасли в двух странах?

он сам недавно сказал, что у него был выбор, на чью сторону встать: демократов разделителей или путчистов, выступающих против развала Союза

ребят с вами все в порядке? помощник мэра Ленинграда что то мог бы изменить в августе 91-го? какими полномочиями?
Я спрашиваю про развал страны. Про беловежскую пущу
Или там Путин что то подписывал?


Вижу Папа как всегда отморозился
настоящий мужчина

[Папа_Карло]

Вижу Папа как всегда отморозился
настоящий мужчина

Проблема Путина та же, что и у вас. Поклонение европейским ценностям. Его долго возили мордой об асфальт, пока до него не стало доходить, что только поворот влево и на восток спасет страну. Поскольку это записано в цивилизационном коде. А сообрази он это раньше, глядишь и подвижки были бы посерьезней.

[Бриджит]

Каждый таксист, каждый прораб, и вообще почти каждый в нашей стране знает, в чем проблема Путина.
Снимаю шляпу просто

[Марк]

Желание быть русским - 5
http://www.lgz.ru/article/-20-6644-23-05-2018/zhelanie-byt-russkim-5/

[Папа_Карло]

Каждый таксист, каждый прораб, и вообще почти каждый в нашей стране знает, в чем проблема Путина.
Снимаю шляпу просто

А чето больше не вспоминают про великую Европу от Лиссабона до Владивостока А так гордо подняли этот флаг. Даже прогноз погоды начинался с Лиссабона.

2014г.

Вот и в пасть дракона договариваться об «инвестиционном взаимодействии» в Пекин поехали Шувалов с Улюкаевым. Одних этих фамилий достаточно для того, чтобы сходу оценить: что желаемый результат получить китайские деньги вместо утекающих из РФ долларов и евро будет = 0.
А Новый шелковый путь из Китая ведет-то в Европу. Но в обход Новой (либерально-демократической)России.

[Бриджит]

А чето больше не вспоминают про великую Европу от Лиссабона до Владивостока А так гордо подняли этот флаг.

ты новости иногда смотри
например встречу Макрона и Путина 2018. Очень даже вспоминают

[Папа_Карло]

например встречу Макрона и Путина 2018. Очень даже вспоминают

Но прогноз погоды больше не начинается с Лиссабона, да и чето Шувалов с Улюкаевым в другом контексте упоминаются.

[КарданныйВал]

Папа_Карло, как бы ты не мечтал о Китае, как бы я чего то там не мечтал, по факту мы будем всё сильнее дружить и интегрироваться с Европой. Сама логика событий это диктует.

[Папа_Карло]

как бы ты не мечтал о Китае,

Я мечтаю не о Китае, а о том, как не попасть под его каток. Вы же не изучали конфликт с Китаем в 60е? А там китайцам сказали пойти к нам, они и пошли. С винтовками против танков. И отчаянно сопротивляясь наши небольшие подразделения мало что могли сделать.
Так, что, если дадут отмашку, нам уже никто не поможет, а любимая вами европа прибежит за своим гешефтом.


Добавлено спустя 36 секунд:

по факту мы будем всё сильнее дружить и интегрироваться с Европой. Сама логика событий это диктует.

Сама логика событий диктует совсем другое.

[КарданныйВал]

Сама логика событий диктует совсем другое.

европейцы недавно утроили целый сходняк у Путина, уже шутки про изоленту даже приелись.
Они явно хотят оторваться от начальства за большой лужей.

[Папа_Карло]

европейцы недавно утроили целый сходняк у Путина, уже шутки про изоленту даже приелись.
Они явно хотят оторваться от начальства за большой лужей.

Повторяю, это Меркель привезла в Китай карту, где Сибирь в составе Китая.

от Лиссабона до Владивостока это идея мальтийского ордена. Это они решают свои проблемы. Кроме нас, наши проблемы решать никто не будет.

[Мадера]

Сама логика событий диктует совсем другое.

Не знаю, как логика, а здравый смысл диктует принуждение к миру - т.е. совместное мирное сосуществование на одной планете всех(!) стран на взаимовыгодных условиях.

[Бриджит]

как бы ты не мечтал о Китае,

китайская мечта внутри Китая не такая уж красивая
дело даже не в контрасте бедности и богатстве, не в киче самих китайцев, а в их характере. Они жестокие люди, мечтающие о деньгах.
Папа вменяет нам в вину что мы гонимся за прибылью, в то время как китайцы делают то же самое. При этом от европейцев сильно отличаются характером. Не мягкие, с признаками жесткости, с тщеславием, с желанием затоптать ближнего как только выбился в люди. Потребительство там даже не сравнить с европейским, где все скромно и чинно.
Мечты о Китае мне напоминают мечты "просветленных" россиян из глубинки об Индии. По их мнению там все счастливы, добры, строго солюдают каноны буддизма и индуизма, мухи не обидят и тд. В реальности же в Индии полно грязи, криминала, обмана, и тд.

[Папа_Карло]

- т.е. совместное мирное сосуществование на одной планете всех(!) стран на взаимовыгодных условиях.

Я тоже так думал, когда жил в семье. Пока мне не объяснили, что существует другой взгляд на вещи.