Истоки русского социализма или что будет дальше.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 Папа_Карло » Пт, 16 февраля 2018, 13:30

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]


Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54429
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц


Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3661 КарданныйВал » Вс, 12 января 2020, 10:53

Интересно когда Великий Сталин проводил индустриализацию с помощью американских и европейских инженеров, перевозя заводы из-за океана чуть ли не по частям, тех персонал называл станки обносками с Запада? Ну так, между собой.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3662 Володя 11 » Вс, 12 января 2020, 11:40

Папа_Карло писал(а):Вопрос стоит о рентабельности. Любую инфраструктуру нужно поддерживать. А при разбросанности нашей страны строить дороги и их содержать-не рентабельно.

например трасса М2 - бетонка ещё из СССР и прослужила без ремонтов 30 лет.
потом ей требовался поверхностный ремонт.
в США дороги бетонные и служат 30 - 50 лет до ремонта.
и бетонка не больно то дороже асфальта.
а в России асфальт на шоссе служит 5 лет и потом перекладывается.
т.е. каждые 5 лет надо переложить ВСЕ дороги России.
понятно шо никаких бюджетов не хватит по определению
енто ежли не вдаваться вкудой там реально уходют деньга

Папа_Карло писал(а):нам не нужна западная модель автомобилизации, приводящая к напрасной трате ресурсов, пробкам и ущербу экологии. Личные автомобили возят воздух. Нужны многочисленные хорошие автобусы

задача автобуса - возить рабочих к проходной завода и модных вумен в дворцы жопинга шопинга
а для белого человека автобус не слишком удобен - нестандартный график и куча случайностей- то надо привезти запчасти, то летучка на объект, то какая конференция или представители
и да, белый человек не живёт в этих ваших стоэтажных скворечниках.
больше в городах- спутниках в коттедже - как в одноэтажной Америке.
хотя вот идея с перехватывающими парковками - стопудовая

и да, сказки про ограниченность энергии и ресурсов - для лохов и школяров.
Володя 11
Сообщения: 9962
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3663 FlutterShy » Вс, 12 января 2020, 11:56

Володя 11,
Папа Карло, равно как и Вы - не были в США. Там чисто физически невозможно пересадить людей на автобусы и общественный транспорт. Там вся инфраструктура и весь уклад жизни созданны под автомобиль.
Простой пример: как вы купите еду в США без машины? Доедете на автобусе? Ну вот, приехали - перед вами большой крытый рынок овощей. А чтобы купить рыбу - надо проехать ещё , в соседний огромный рыбный маркет.
Поедете сразу в супермаркет? А там может не оказаться многих других необходимых вещей - они через дорогу, в соседнем. А пешеходный переход далеко, если вообще есть поблизости.
В Америке между местами - огромные площади. И в парикмахерскую нужно ехать в одно место, а за инструментами - в другое. Чисто физически невозможно пустить столько автобусов, а лишние пешеходные переходы создадут небывалые пробки с теми же автобусами. В результате, человек просто запутается с пересадками, тасканиями неподъемных сумок ( вы же не будете за каждым гвоздиком или баночкой ездить отдельно? Это займёт целую вечность ) и что самое главное - уймой потраченого в пустую времени.
Нет уж, лучше пусть человек "возит воздух" один час, чем тратит целый день и массу сил и энергии на тоже самое.
К тому же, все покупки умещаются в багажник автомобиля, а не трутся в сумках/пакетах в автобусах.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3664 Папа_Карло » Вс, 12 января 2020, 12:20

КарданныйВал писал(а):Интересно когда Великий Сталин проводил индустриализацию с помощью американских и европейских инженеров, перевозя заводы из-за океана чуть ли не по частям, тех персонал называл станки обносками с Запада? Ну так, между собой.

Тут даже и комментировать больше ничего не надо. Сам всё продемонстрировал во всей красе.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Володя 11 писал(а):т.е. каждые 5 лет надо переложить ВСЕ дороги России.


Володя 11 писал(а):и да, сказки про ограниченность энергии и ресурсов - для лохов и школяров.

Вы ничего не сказали про целепологание, почему?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54429
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3665 Папа_Карло » Вс, 12 января 2020, 12:33

Applejack писал(а):Папа Карло, равно как и Вы - не были в США. Там чисто физически невозможно пересадить людей на автобусы и общественный транспорт. Там вся инфраструктура и весь уклад жизни созданны под автомобиль.



В США это банально было сделано в целях поддержки их же собственного автопрома (Для чего это делается у нас? Наверное, для поддержки его же, ибо нашим производителям такого рычага не хватит). Вы не поверите, но вся одноэтажная Америка, живущая в одинаковых безликих дешевых домиках со штакетником и газоном, которую нам пытались предлагать в качестве идеала в 90-е, была построена с одной вполне рациональной целью. (И, кстати, во многом продолжает строиться, правда, немного в ином виде). Правительство строило огромные удобные дороги и развязки, не заботясь о тротуарах. Средний класс покупал эти самые домики, чем беднее, тем дальше от мест работы. А следом покупал машину, а когда работать начали и женщины, то и пару на семью. Как вы понимаете, зарабатывали на этом автопром, металлопроизводители и нефтяники.


Почему весь мир переходит на города шаговой доступности?

Английскому «walking city» нет даже внятного аналога в русском языке. А меж тем, эта концепция в развитом мире, особенно в США и юго-восточной Азии, взята за основу спасения не просто городов, но, в каком-то смысле, и человеческой цивилизации.

https://zen.yandex.ru/media/cities_new_age/pochem ... nosti-5b3263f9b151b800aa2a0bed

А Академгородок, где я вырос, именно такой город шаговой доступности. :grin:
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54429
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3666 FlutterShy » Вс, 12 января 2020, 12:37

Папа_Карло, новые поколения россиян не любит Сталина, коммунизм, унылое прошлое с дефицитом самого необходимого и диктатором в кремле. Пути Северной Кореи и сталинизму , назад в СССР уже не будет. Слишком дорогой ценой достались нынешние крохотные блага, о которых среднестатистический китаец из провинции или северокореец может только мечтать, чтобы отказаться от них ради очередной сумасшедшей идеи, которую могут поддержать либо маргиналы, либо те, кто видет себя рабовладельцем вроде депутата Фёдорова или истеричного Кургиняна.
Ваше поколение уйдёт, а вместе с ним уйдут и безумные утопические идеи идеализированного вами сталинизма. А за такими как КарданныйВал, за его детьми и внуками, за вашими детьми и внуками, останется будущее. И более чем уверена, твоя дочь и внуки тоже не хотят ни второго Сталина , ни второго СССР с его невозможностью обеспечить граждан самым необходимым.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3667 Володя 11 » Вс, 12 января 2020, 12:37

Папа_Карло писал(а):Вы ничего не сказали про целепологание, почему?

целеполагание для кого?

общество - это система отрицания отрицания, усё по фен шую
Володя 11
Сообщения: 9962
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3668 Папа_Карло » Вс, 12 января 2020, 12:42

Володя 11 писал(а):целеполагание для кого?

Вы же даете оценку. Для кого?

Вот интересный диалог про межотраслевой баланс.

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54429
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3669 Володя 11 » Вс, 12 января 2020, 12:43

Папа_Карло писал(а):вся одноэтажная Америка, живущая в одинаковых безликих дешевых домиках со штакетником и газоном, которую нам пытались предлагать в качестве идеала в 90-е, была построена с одной вполне рациональной целью. (И, кстати, во многом продолжает строиться, правда, немного в ином виде). Как вы понимаете, зарабатывали на этом автопром, металлопроизводители и нефтяники.

да да, про выгоду. ну ты в курсе про реальную стоимость бензина, да?

усё жи до безобразия просто, как усигда. у нас тутова на форуме Фермион жи работает дальнобойщиком в Америке?
ну типо поинтересуйся за его зарплату, хоть в долларрах, дажи не в рублях
Володя 11
Сообщения: 9962
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3670 Папа_Карло » Вс, 12 января 2020, 12:47

Володя 11 писал(а):. у нас тутова на форуме Фермион жи работает дальнобойщиком в Америке?
ну типо поинтересуйся за его зарплату, хоть в долларрах, дажи не в рублях


Я помню, как нам тыкали Японией, как светочем развития. Ща чето перестали тыкать. Думаю года через 2 перестанете мечтать об доходах в Америке начнете мечтать о работе в Китае.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54429
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3671 FlutterShy » Вс, 12 января 2020, 12:51

Папа_Карло, автопром и нефтяники создают дополнительные рабочие места, в том числе и в тысячах нишевых отраслях. Ведь, автомобиль нужно мыть, обслуживать, украшать аксессуарами , а все это создаёт дополнительный денежный оборот в стране, которая получает с этого налоги. Если у людей есть лишние деньги, с большей доли вероятности, они их будут тратить, принося доход государству и стране. А спрос создаёт новые рабочие места и легальный дополнительный способ заработка. Так почему это плохо?
Пересадить всех на автобусы и общественный транспорт - человек станет меньше тратить, а многие останутся без работы, так как не нужно будет обслуживать столько машин и их нишевые отрасли. Упадёт спрос на топливо , закроются многие заводы , создастся ещё одна волна безработных. Зато все будут ездить в автобусах, которые на порядок уступают в плане комфорта и мобильности автомобилю. Всем будет тесно и менее комфортно, зато дёшево. А если нет работы, то тебе по сути все равно, ведь много ездить и покупать ты не будешь :)

Кстати, в США сейчас пересаживаются на электромобили и гибриды, а это ещё один нишевый рынок автопрома, а значит новые рабочие места и рост экономики.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3672 Володя 11 » Вс, 12 января 2020, 12:54

Папа_Карло писал(а):года через 2 перестанете мечтать об доходах в Америке

дык котлеты отдельно, мухи отдельно

общество жи система отрицания отрицания, у разных страт людей разные цели
Володя 11
Сообщения: 9962
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3673 FlutterShy » Вс, 12 января 2020, 12:56

Папа_Карло писал(а):
Володя 11 писал(а):. у нас тутова на форуме Фермион жи работает дальнобойщиком в Америке?
ну типо поинтересуйся за его зарплату, хоть в долларрах, дажи не в рублях


Я помню, как нам тыкали Японией, как светочем развития. Ща чето перестали тыкать. Думаю года через 2 перестанете мечтать об доходах в Америке начнете мечтать о работе в Китае.
Интересно, что самый большой критик Японии, продлил визу и уехал туда из России на заработки за иены :)
Мечтать о работе в Китае могут только северокорейцы либо очень квалифицированные специалисты, в которых сам Китай испытывает потребность , приглашая их за очень большие Западноевропейские и Американские зарплаты :)

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Папа Карло
Кстати, тот же Хазин в 2011-ом году прогнозировал, что нищие прибалты побегут от голода на заработки в Украину. Со всем моим уважением к украинцам, получилось всё ровно наоборот.
После этого, я перестала воспринимать его слова от слова 'вообще' :)
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3674 Папа_Карло » Вс, 12 января 2020, 13:00

Applejack,

Я не буду заниматься ликбезом для вас. Это не имеет смысла.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54429
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3675 Папа_Карло » Вс, 12 января 2020, 13:05

Мир будущего: Павел Тищенко
http://www.intelros.ru/readroom/foma/f147-2015/27 ... uduschego-pavel-tischenko.html

З0 лет спустя отношения между людьми могут определять машины.
Павел Тищенко, доктор философских наук, о людях, науке и технике

Изображение

Остановка аэростатов у башни.
Альбер Робида.
Рисунок конца XIX в.


Изображение

Меры предосторожности от несчастных случаев, связанных с новомодным электричеством.
Карикатура. 1889
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54429
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3676 FlutterShy » Вс, 12 января 2020, 13:07

Володя 11,
Фермион - не дальнобойщик. Он - физик. В Питере живёт и в Штатах вряд-ли был. А если был - то ему должно стать стыдно за свои предыдущие высказывания.
Вообще, люди побывавшие в США, кроме редкого исключения, смотрят на Мир шире, понимая насколько десятилетий отстает восток, тот же Китай и насколько хуже живут люди вне Запада. Чем более восточная, азиатская система, тем хуже и беднее живут люди.
Поэтому, та же Япония и Южная Корея переняли Западную систему, а вот в Северной Корее - осталась восточная, азиатская.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Папа_Карло писал(а):Applejack,

Я не буду заниматься ликбезом для вас. Это не имеет смысла.
Я просто была в Западных странах и мне есть с чем сравнить. То что пишете вы - это утопия и я на пальцах вам объяснила почему на том же примере с автобусами и рабочими местами.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3677 Володя 11 » Вс, 12 января 2020, 13:42

Applejack писал(а):Фермион - не дальнобойщик. Он - физик. В Питере живёт и в Штатах вряд-ли был. А если был - то ему должно стать

дык можит быть. просто он года 2 назад чёт писал по теме, я не переспрашивал, ента просто ближе к моей специальности.

phpBB [media]
Володя 11
Сообщения: 9962
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3678 FlutterShy » Вс, 12 января 2020, 14:05

Володя 11, не смотрите на цифры. В Штатах очень дорогая медицина и жильё. Так например, чтоб что то снять нужно насчитывать на 1200$+ в месяц, не дешевле.
Медицина - за один вылеченый зуб я заплатила 1100$. А после больницы и аварии, благо все обошлось, мне выставили счёт в 25000$, двадцать из которых покрыла моя страховка а пять мне пришлось заплатить из кармана. И это при том, что ничего себе не сломала, просто провела пару дней в больнице ну и за госпитализацию.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3679 Папа_Карло » Вс, 12 января 2020, 14:16

Бана́новая респу́блика (англ. Banana republic, исп. República bananera) — термин, использовавшийся для обозначения стран Латинской Америки, в которых присутствовала политическая нестабильность совместно с зависимостью от ограниченного сельскохозяйственного производства. Основные признаки банановой республики — значительное неравенство в распределении национального продукта, отсталая инфраструктура, образование и экономика, сильная зависимость от иностранного капитала, относительно высокая инфляция, дефицит бюджета и снижающийся курс национальной валюты.

В узком смысле употреблялось в отношении стран Центральной Америки, где на протяжении продолжительного времени американская фруктовая компания «Чикита» (бывшая «Юнайтед фрут компани», она же «Юнайтед Брендс») оказывала и оказывает сильнейшее влияние на экономику и политику стран региона (в частности, организовала несколько военных интервенций, включая вторжение в Гватемалу, и большое число государственных переворотов)

Добавлено спустя 19 минут 23 секунды:
Банановые республики. Часть I
Там, где сбылась мечта российских либералов

https://pikabu.ru/story/bananovyie_respubliki_chast_i_5022444

США, вот в грядущем

захватчик прямой
простодушной Америки нашей, туземной по крови,
но испанской в душе, чья надежда - Христос...
Ты прогресс выдаешь за болезнь вроде тифа,
нашу жизнь за пожар выдаешь,
уверяешь, что, пули свои рассылая,
ты готовишь грядущее.
Ложь!

Рубен Дарио, никарагуанский поэт. Теодору Рузвельту

Банановые республики.

Там воплотились в жизнь мечты российских декабристов, февралистов и диссидентов. Парламент, многопартийность, декларированные свободы. Дружба с Англией и США.

Сцена действия - Латинская Америка после освобождения от испанской монархии.

Спойлер
Вооруженные силы Испании в Латинской Америке были окончательно разбиты к концу 1824. При деятельном участии английского капитала, нанятых на английские деньги наемников, купленного на английские деньги вооружения, и прямом содействии английского флота.

В течение последующих нескольких лет англичане сделали все от них зависящее, чтобы все проекты по созданию единой Латинской Америки провалились.

Парламентско-представительная система, многопартийность, выборные процедуры и прочие как бы прекрасные вещи оказались лишь декорациями, за которыми работали внешние силы, в первую очередь Англия и США, превращая эти страны в рынок сбыта для собственной промышленности, источник дешевого сырья и дешевой рабсилы.

Ценой всего этого был распад нескольких весьма обширных испанских колоний Нового Света на части и бесконечные пограничные войны между постколониальными республиками.

Банковская система Латинской Америки с самого начала оказалась под контролем английских финансистов, рынки латиноамериканских стран были захвачены английскими товарами, задавившими местную промышленность.

Во всех латиноамериканских странах утвердилось грубое господство земельной олигархии. Львиная доля возделываемых земель (в некоторых странах до 98%) оказалась в руках кучки латифундистов и плантаторов.

Одновременно произошло обезземеливание крестьянства, уделом которого становится пеонаж - фактически долговое рабство, пожизненное и наследственное. Нищета кабальных арендаторов-пеонов была непредолимой, застойной.

Здесь на многие десятилетия сохранилось вполне открытое рабовладение и плантационное рабство (на Кубе до 1886, в Бразилии до 1888 г), к которому в некоторых регионах добавилось и слегка закамуфлированное рабство в виде использования рабочих-"кули" из азиатских стран, разоренных западным владычеством.

Латиноамериканские страны демонстрировали беззастенчивое разграбление природных ресурсов со стороны иностранного капитала, наглую эксплуатацию крестьянства и пролетариата. Под контроль иностранного капитала переходили не только плантации и рудники, но и дороги, порты, таможни, нацбанки. Во внутренней политике хозяйничали иностранные державы, иностранные компании, а то и просто иностранные авантюристы (т. н. флибустьеры).

Во всех образованных республиках, на фоне республиканского и конституционного декора, в высшие органы власти десятилетиями "избирались" латифундисты, плантаторы и компрадоры. А в правительствах сидели люди, представлявшие интересы иностранных правительств и компаний.

Приметой латиноамериканских стран стали долгие гражданские войны между элитными группировками. Воевали консерваторы и либералы, централисты и федералисты, одна провинция против другой провинции, доходило и вообще до смешного. В Бразилии воевали между собой армия и флот. Регулярно воевали соседние страны. Бывало, по довольно забавным поводам, достаточно вспомнить "футбольную войну" между Гондурасом и Сальвадором.

Здесь проходили массовые истребления коренного населения, в чём "отличилась" Аргентина. 85% населения Парагвая, преимущественно индейцев, было уничтожено армиями соседних Бразилии, Аргентины и Уругвая (а точнее армиями латифундистов и плантаторов-рабовладельцев из соседних стран) при финансовой поддержке Британии. Из полуторамиллионного населения в живых осталась только 221 тысяча, в т.ч. 29 тыс. мужчин. И такое масштабное зверство было неслучайным - Парагвай был единственной страной Латинской Америки, где правительство, действуя государственническими, можно сказать социалистическими методами, искоренило бедность, безземелие, создало сильную промышленность, включая металлургию и судостроение, добилось самообеспечения промышленными товарами.

Эскадроны смерти и просто банды, нанятые латифундистами и плантаторами, наводили ужас на крестьянство, осмелившееся на протест - например, сотни тысяч людей стали жертвами правого террора совсем недавно, в Колумбии и Гватемале 50-80-х годах прошлого века. Попутно истреблялись патриоты, сторонники независимости от грабительских внешних сил.

Однако по отношению к внешней агрессии латиноамериканские страны зачастую были беспомощны. Мексиканской республике, которая не посчастливилось быть подальше от США, пришлось отдать больше половины территории хищному северному соседу.

Термин "банановые республики" относится к региону Центральной Америки, где логика периферийного капитализма и зависимости от иностранного капитала привела почти к столетнему господству в её экономике сырьевой монокультуры и 1-2 иностранных монополий.
Центральная Америка: индейская кровь, испанская душа, деньги гринго

Спойлер
Колониальное генерал-капитанство Гватемала, площадью более полумиллиона квадратных километров и охватывающее территорию Центральной Америки, вопреки прекраснодушным мечтам местного "боливара" - Франсиско Морасана, недолго существовала в виде федерации Соединенных провинций Центральной Америки и Федеральной республики Центральной Америки. Первым делом она попала в долговую кабалу к английским банкам. А после гражданской войны между либералами и консерваторами, федералами и сепаратистами, бедными индейцами и богатыми помещиками-креолами, и также эпидемии холеры, развалилась на пять государств, которые страдали всеми латиноамериканскими социально-экономическими хворями. Гватемалу, Гондурас, Сальвадор, Коста-Рику.

Забавно, что лидер бедных индейцев Рафаэль Каррера, захвативший власть в Гватемале и по сути покончивший с федерацией, создал образцовый латиноамериканский режим. Да еще победоносный - Каррера победил в войне Сальвадор и Гондурас, которые перед этим одержали победу над Никарагуа. Там, под прикрытием парламентско-президентских институций и выборных процедур, правили крупные землевладельцы, плантаторы (тогда основной культурой, поставлявшейся на экспорт, был кофе) и богатые торговцы. Точнее олигархия из 35 семейств.

Каррера получал всяческое содействие со стороны британской короны через посла Ф. Чатфилда, которой конечно же лучше было иметь дело с пятью хилыми государствами, чем с одним более мощным. Активное участие английских и американских посланников в разжигании войн, переворотов, жесткого шантажа и выколачивании привилегий для западных фирм, а то и просто наглому захвату того, что им нужно, стало центральноамериканской традицией. Так "победоносный" Каррера вынужден был отдать Англии территорию Белиза, где привыкли хозяйничать британскоподданные. А прямо на территории Никарагуа, на Москитном берегу, находилось "королевство Москития", где тоже освоились английские плантаторы. Регулярно английские и американские посланники устраивали наезд на местное правительство с целью "возмещения ущерба", понесенного каким-нибудь подданным британским короны или американским гражданином, а точнее заезжим авантюристом.

Местной особенностью было т.н. флибустьерство, когда авантюристы-англосаксы (действующие под зонтиком правительства США или Англии) захватывали здесь земли и даже верховную власть, как то было с неким У. Уокером. Это начиналось как вооруженная помощь проигравшему на выборах кандидату в президенты. Потом Уокер, не долго думая, захватил тогдашнюю никарагуанскую столицу Гранаду, и при помощи американского посла Дж. Уилера стал формировать новое никарагуанское правительство. А закончилось тем, что Уокер, расстреляв военного министра Никарагуа П. Корраля, в 1856 г. сам стал правителем этой страны. Испытывая, как он сам написал в своей книге, отвращение к местным жителям - "проклятым метисам", занялся американизацией страны, зазывая в нее колонистов-плантаторов из США. Но посорился с Корнелиусом Вандербилтом, американским миллионером, обладавшим практически монополией на перевозки пассажиров и грузов в никарагуанской республике, как судами, так и дилижансами, однако не платящим ни цента в казну. И это закончилось для Уокера плохо.
Банановый капитализм

Спойлер
К концу 19 века флибустьеров сменили североамериканские компании, занимавшиеся производством бананов. Банан - продукт мягкий, нежный, чего не скажешь об американских корпорациях, которые ради банановых прибылей могли совершить любое преступление. В руки "Куйямель Фрут" и "Юнайтед Фрут" попали тысячи квадратных километров земли в Центральной Америки. Местные правители и депутаты, купленные с потрохами, выделяли им земли полностью или почти бесплатно. Американские корпорации создали свое государство в каждом из латиноамериканских государств, со своей частной армией, дорогами, снабжением.

Гватемальский президент Э. Кабрера отдал земли в распоряжение "Юнайтед Фрут" речную долину Мотагуа, причем мелких производителей просто выбрасывали с земли. Попутно подкинул ей в собственность всю выстроенную государством железную дорогу от г. Гватемалы до Пуэрто-Барриос, как был в оплату за то, что американцы построили крохотный её участок от столицы до местечка Эль-Ранчо. Заодно подарил американской компании портовые сооружения в Пуэрто-Барриос, подвижной состав, телеграфные линии. Пользуясь такой поддержкой правительства "Юнайтед Фрут" вскоре стала монопольным скупщиком и перевозчиком всех бананов в Гватемале.

По договору 1902 г. между Гондурасом и У. Штрейхом, на передачу американской банановой компании "Куйямель фрут" земли площадью в 5 тыс га, предусматривалась ничтожная арендная плата. 25/10 сентаво за гектар обрабатываемой/необрабатываемой земли. Итого 500 песо за весь массив земель - по сути стоимость одного не слишком шикарного банкета. Среди прочих благ и привилегий, предоставляемых республикой Гондурас банановой компании, были беспошлинный ввоз всего необходимого оборудования, бесплатная заготовка стройматериалов на ближайших государственных землях и даже освобождение от военной службы ее работников.

В 1912 "Куйямель Фрут" помогла политэмигранту М. Бонилье захватить порт Трухильо, чему содействовал и американский крейсер "Такома", а затем и взять власть. Новое правительство Гондураса передало компании практически все побережье страны под банановые плантации и строительство ж/д до порта Тела - около 10 тыс. га. Гондурас стал "образцовой" страной господства монокультуры. Американская морская пехота высаживалась в Гондурасе для подавления народных волнений в 1912, 1917, 1919, 1924, 1925 гг. (В 1929 "Юнайтед Фрут" проглотит "Куйямель Фрут".)

За полвека "Юнайтед фрут" превратилась в крупнейшего собственника земли в Центральной Америке. В 1954 она владела там 1434 тыс. акров земли, 1500 км ж/д, радиотелеграфной связью, 60 судами "белого флота", 82 тыс. рабочих и служащих.

Идущие беспрерывной чередой госперевороты стали "индустрией революций", которая управлялась из Нью-Йорка и Мобила, где находились штабы банков и банановых компаний.

Американская "Нью-Йорк-Сан" в номере от 3 апреля 1898 г. писала, совсем не стесняясь: "Рейес, Сото, Васкес или любой другой из изгнанных президентов, который желает вернуться на свой пост, объявляет, что он готов вложить 100 или 200 тыс. долл. или любую сумму - столько, сколько по его мнению стоит президентское кресло. Он приезжает сюда, встречается с одним из организаторов, который берется устроить все дела... В Новом Орлеане всегда найдутся большие запасы оружия... Этим оружием сделана уже дюжина революций, ибо, как только президент захватывает власть, оружие ему больше не нужно и он продает его новоорлеанским дельцам, которые складывают его в ожидании нового дела."

Американские компании и банки прекрасно понимали, что их прибыли зависят от разжигания тщеславия политиканов, сталкивания группировок, создания политического хаоса в Центральной Америке. Помимо множества политических операций в рамках "индустрии революций" американские корпорации несли и другое разумное, но недоброе - коррупцию в госаппарат центральноамериканских государств.

Подкупы чиновников и депутатов имели форму как топорных взяток, так и оплаты увеселительных поездок. Со временем чиновники и депутаты стали сами предлагать свои услуги американским компаниям, обещая организовать за умеренную сумму в несколько десятков тысяч долларов "правильное" голосование в парламенте.

"Юнайтед Фрут" издавала в Центральной Америке три газеты, распространяемые среди рабочих бесплатно, регулярно покупала целые полосы в печатных СМИ.

Капиталы вкладывались американцами в экономику центральноамериканских стран очень избирательно, в производство бананов, в строительство ж/д для их транспортировки, в небольшой степени в электроэнергетику, лесоразработки и горнодобывающие предприятия. Но совсем не вкладывались в обрабатывающую промышленность, машиностроение, пищевую, легкую индустрию, любое производство с высокой добавленной стоимостью, будь то производство средств производства или предметов потребления.

Железные дороги, построенные "Юнайтед Фрут", вели вдоль речных долин или побережья, где выращивались бананы, к портам. Гондурас даже не имел ж/д, проходящей через столицу или ведущей в соседнюю страну.

Истощив почву банановыми плантациями и засорив ее ядохимикатами, корпорация бросала эту землю (900 тыс. акров брошенной земли за 50 лет у "Юнайтед Фрут"), однако земля не передавалась крестьянам, чтобы те не выходили из роли батраков, а просто зарастала вторичным лесом.

Все попытки перейти к национально-ориентированной политике (даже в советских книжках национализм в Латинской Америке признавался прогрессивным явлением) свирепо подавлялись, в том числе с помощью американской морской пехоты.

Президент Никарагуа Х.С. Селайя в 1894 г. отдал распоряжение о ликвидации королевства Москитии, фактически являвшейся колонией английских плантаторов и это ему удалось. Он вел переговоры об объединении стран Центральной Америки, а также с американцами - о постройке межокеанского канала на приемлемых для Никарагуа взаимовыгодных условиях. Но взаимовыгодные условия не устраивали США, которые желали полностью контролировать зону канала, включая свою юрисдикцию. Тогда Селайя решил обратиться к японцам за услугами по строительству канала и лишил американские фирмы некоторых монополий и концессий (ввоз алкоголя, рубка леса).

В 1909 американцы подготовили операцию по смещению Селайя и подыскали человека на роль руководителя "восстания" - Э. Чаморро, политического эмигранта, заодно подкупили губернатора одной из никарагуанских провинций - Х. Эстрада. Мятежники заняв атлантическое побережье, выдвинули на роль президента республики брата никарагуанского посла в США Э. Эспиносу. "Юнайтед Фрут", которая владела тогда лишь 15% банановых плантаций в Никарагуа, оплачивала перевозку мятежников и услуги американских "советников". Вскоре напрямую вмешалось правительство США, установив морскую блокаду никарагуанского побережья и готовя высаду десанта.

Селайя ушел в отставку, как и и его преемник Х. Мадрис, который поначалу вёл успешные военные действия против мятежников. Люди Чаморро вскоре захватили столицу Манагуа, а американцы получили 51% акций национального банка Никарагуа и дали кредит новому никарагуанскому правительству под высокие проценты. Залогом его возвращения стали таможни. Потом американцы выделили еще один кредит - теперь уже под залог никарагуанских ж/д.

В стране началось повстанческое движение под руководством сподвижников Селайи, США ввели морскую пехоту в Манагуа и перебросили в Никарагуа войска для ведения борьбы с повстанцами. После того, как выступление сторонников Селайи было подавлено, марионеточное правительство А. Диаса заключило с американцами договор Чаморро-Брайана, в котором, как тогда писали, "за три миллиона долларов продавался суверенитет Никарагуа". США передавались территории под строительство канала, на побережье залива Фонсека - под военно-морскую базу, о-ва Большой и Малый Корн. Отныне расходовать деньги никарагуанское правительство могло только на цели, одобренные американскими чиновниками. Сохранялся в стране на долгие годы и контингент морской пехоты США.

Что же касается межокеанского канала, то американская администрация удовольствовалась отторжением от Колумбии значительной территории, необходимой для создания марионеточного государства Панама, где непосредственно в американскую собственность переходило 1,4 тыс. кв. км для создания канала. Он был введен в строй в 1914 г.

Звезда и смерть Аугусто Сандино

Спойлер
В Никарагуа после свержения правительства либералов в 1925, их лидер Х. Сакаса закупил оружие в США и высадился в Пуэрто-Кабесас. Началась вялотекущая война с президентом-консервтором Э. Чаморро, в ходе которой обеими тщательно оберегалось имущество американской "Куйямель Фрут". Но в 1927 либералы подписали с представителем США полковником Генри Стимсоном Типитапское соглашение, согласно которому обе никарагуанские армии должны были сдать оружие американским военным. Единственной военной силой в стране оставались американцы.

Не согласился на разоружение один из отрядов армии Сакасы - во главе с генералом Аугусто Сандино ушел в джунгли на севере страны, где сформировалась Армия защитников суверенитета Никарагуа. (Будучи сыном богатого скотовода Сандино начал свою взрослую биографию с организации потребительско-сбытовых кооперативов для крестьян и с вооруженных стычек с торговцами во главе с местным лидером либеральной партии Х. Монкадой.)

Устав повстанческой армии включал пункт: "политика нашей страны должна быть проникнута национальным духом, а не диктоваться инстранной державой".

Интересно, что первыми борцами за освобождение Центральной, да и вообще Латинской Америки от иностранного неоколониального господства были националисты. Уже позднее когда к ним добавились левые. Однако и идеология латиноамериканских левых носила, можно сказать, сильный националистический, а порой и имперский оттенок. Почти все они разделяли идею единой Латинской Америки, в т.ч. и Че Гевара.

Повстанцы Сандино вели борьбу против американцев и их марионеток, войск президента-либерала Х.Монкады, и дали пример успешной партизанской борьбы (герильи) против янки в Латинской Америке.

Не сумев разгромить армию Сандино, американцы, применявшие авиацию, только за первый год войны сожгли 70 деревень, охотились на крестьян в полях, расстреливали любого, если при нем находили оружие, в т.ч. мачете. После того, как 60 бойцов-сандинистов взяли г. Окоталь, где им противостояло вдесятеро большее число американских морских пехотинцев и нацгвардейцев, американцы подвергли город и его окрестности бомбардировке, в результате которой было убито более 300 мирных жителей. Для людей, симаптизировавших национально-освободительной борьбе, американцы и их марионетки создавали концентрационные лагеря. Весной 1929 в Никарагуа против Сандино с его несколькими сотнями бойцов действовало 6 тысяч американских морских пехотинцев.

Отряды патриотов-сандинистов в 1931 развернули наступление на атлантическом побережье Никарагуа, где находились конторы американских компаний, собственность банановых, горнорудных и лесоразрабатывающих фирм. Затем стали подходить к столице. Американцы, сменив тактику, приступили к выводу войск, передавая вооружение национальной гвардии, фактически находящейся под командованием американских советников. Затем привели к власти умеренного Х.Сакасу.

Не в силах одолеть сандинистов в бою, его противники начали коварную игру. Аугусто Сандино был приглашен на мирные переговоры с правительством в Манагуа 8 января 1933 г., а 2 февраля между правительством и повстанцами подписано мирное соглашение. Бойцы Сандино сдавали оружие, получали амнистию и поселялись в выделенном им районе Вивили.

А 21 февраля 1934 после встречи с президентом Сакасой, Сандино и все сопровождавшие его люди были схвачены нацгвардией и расстреляны. Командовал нацгвардией Анастасио Сомоса, получавший приказ на убийство Сандино непосредственно от американского посла А.Б. Лейна.

Через несколько часов были убиты все бывшие солдаты армии Сандино, находившиеся в колонии Вивили.

Американцы, создавшие "контрольную комиссию" для "оздоровления" никарагуанской экономики, взяли под контроль нацбанк (его главой стал американец Г. Ситарц), таможни и все фискальные органы.

А в 1936 Сомоса сверг Сакасу и на следующий год стал "законным" президентом.

В 30-е/40-е гг. во всех странах Центральной Америки утвердились беззастенчивые военно-полицейские режимы под американским зонтиком, с президентами - марионетками американских корпораций: Х. Убико в Гватемале, Т. Андино в Гондурасе, Э. Мартинеса в Сальвадоре, А. Сомосы в Никарагуа. В связи с кризисом капиталистической системы 1929-1934 гг. резко упали цены на экспортируемое сырье, подскочила стоимость банковского кредита, почти вдвое упала зарплата рабочих (до 50 центов в день). Десятки тысяч крестьян бросали свои наделы и пытались найти спасение от голода в городах. Зато "Юнайтед Фрут" получала за бесценок новые концессии.

В Сальвадоре в результате военного переворота в декабре 1931 г. пришел к власти генерал Э. Мартинес. После того как правительство не признало результаты муниципальных выборов, на которых победили левые, состоялось народное выступление. С артиллерией, пулеметами и авиацией, предоставленными американцами, правительство без особых затруднений разгромило повстанцев, вооруженных максимум револьверами и винтовками. Потом начались массовые убийства лиц, подозреваемых в приверженности левым или патриотическим убеждениям. В некоторые дни армия и жандармерия убивала до 2,5 тыс. чел., всего было уничтожено более 30 тысяч - в стране, где насчитывалось всего-то около двух миллионов жителей. Около берегов Сальвадора стояли американские и английские корабли, готовые оказать помощь правительству в его нелегкой работе по уничтожению патриотов. И после разгрома восстания продолжались бессудные убийства тех, кто угрожал интересам американского капитала и владельцев кофейных плантаций.

Генерал Хорхе Убико пришел к власти в Гватемале благодаря крикливой пропаганде, финасируемой "Юнайтед Фрут" и латифундистами. В начале 1934 он получил информацию, что в стране создаются патриотические группы, способные помешать его переизбранию. И началась серия политических убийств - число уничтоженных противников режима достигало 150 человек в день. Военный трибунал как машина штамповал смертные приговоры, приводившиеся в исполнение публично. После чего зарплаты сельхозрабочих была сокращена с 50 до 30 центов в день, у дорожных рабочих с 1 доллара до 25 центов. В том же году в сельской местности были введены повинности - три недели работ на строительстве государственных и муниципальных дорог. Впрочем, состоятельные люди могли откупиться за скромную для них сумму 1 доллар в неделю.

В Гватемале были воскрешены знаменитые английские законы против бродяжничества. Согласно принятому закону, в случае, если наемный работник не отработал 150 дней на плантации, руднике и т.д (которые отмечались в рабочей книжке), то попадал в тюрьму или присуждался к крупному штрафу, который он выплатить не мог. Также как и английские законы о бродяжничестве, этот закон фактически прикреплял рабочую силу к хозяину, как правило латифундисту или плантатору.

Сэкономив на трудящихся, либеральное гватемальское правительство освободило "Юнайтед Фрут" от обязанности построить новый порт на тихоокеанском побережье и продлил ей на 45 лет концессию земель долины р. Мотагуа.

Президент К. Андино в Гондурасе повторял проамериканскую политику Убико, также прощая обязательства "Юнайтед Фрут", как например построить ж/д между Пуэрто-Кастильо и Хутикальпа. Правительство даже разрешило компании демонтировать 125 км ж/д пути между Пуэрто-Кастильо и Ириона, включая мосты, и вывезти оборудование. Гондурасский президент вел себя чуть менее кровожадно, чем гватемальский, но, тем не менее, отдавал приказы о расстреле левых демонстраций, как 6 июня 1944 в г. Сан-Педро-Сула, когда было убито и ранено более 100 чел.
Попытка Арбенса

Спойлер
29 июня 1944 гватемальский президент Убико ушел с должности, передав власть хунте, а та вручила ее престарелому генералу Ф. Вайдесу. Однако 20 октября взбунтовались офицеры младшего и среднего звена, к власти пришла военно-гражданская хунта. В декабре на выборах победил националист Х. Аревало. Начались национально-ориентированные реформы. Была принята новая конституция, которая предусматривала возможность национализации крупной частной земельной собственности и осуждалось господство латифундий. Устанавливалась минимальная заработная плата и оплачиваемый отпуск, ограничивался рабочий день, давались политические права женщинам. Государственный институт нефти (1948) должен был поставить эксплуатацию нефтяных месторождений на службу стране. Иностранные компании обязаны были передавать государству 12,5% добываемой нефти. Все их оборудование переходило в собственность государства, а его стоимость возмещалась нефтью из той доли, которую получало государство.

Все это бесило американцев и посол США постоянно давил на Аревало, требуя, в первую очередь, отказа от трудового законодательства, как "направленного против Юнайтед Фрут", угрожая устроить бойкот гватемальским портам.

В ноябре 1950 г. президентом был выбран левый националист полковник Хакобо Арбенс. В это время в Гватемале было 520 крупных землевладельцев, имевших 1,5 млн га земли (40% от общего фонда). Крупнейшим землевладельцем являлась "Юнайтед Фрут", имевшая 185 тыс.га. В то же время насчитывались сотни тысяч малоземельных и безземельных крестьян. Закон об аграрной реформе (17 июня 1952) должен был обеспечить из землей на условиях постепенного выкупа в размере 5% от годового продукта - без права отчуждения в течение 25 лет, или же для пожизненного пользования. Крестьяне должны были получить рабочий скот, сортовые семена, техпомощь и кредиты. Национализировались за выкуп пустующие и необрабатываемые земли, размеры частных владений ограничивались 90 га.

На 20 февраля 1954 г. было национализировано 444454 га земли, в том числе у "Юнайтед Фрут" 70,3 тыс га, из них почти половина необрабатываемой. С выплатой компенсации на счета компании в размере 2,86 долл/акр. Крестьянам передано 247 тыс. га. На базе 44 крупных латифундий созданы крестьянские кооперативы.

Всего при Арбенсе было национализировано 603615 га земельных угодий и передана земля 126 тысячам малоземельных и безземельных крестьянских семей. Был принят трудовой кодекс, закон о социальном страховании трудящихся.

Построена шоссейная дорога столица - порт Санто-Томас на Атлантическом побережье. И это тоже задело интересы американцев, поскольку раньше доехать до берега Атлантики можно было только по железной дороге, которая принадлежала американской фирме, связанной с "Юнайтед Фрут". Шло строительство еще двух дорог - для связи с Гватемалой и Сальвадором на юге и Мексикой на севере, вдоль тихоокеанского побережья и по плоскогорью.

В США раскручивалась газетная истерия, мол, в Гватемале происходит "вмешательство международного коммунизма", создается "советский плацдарм".

ЦРУ, получив указания от Белого дома, стало готовить операцию PBSUCCESS по свержению правительства Арбенса, предусматривающие как интервенцию, так и действия пятой колонны.

Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54429
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#3680 FlutterShy » Вс, 12 января 2020, 14:44

Банановая республика - Banana republic, очень дорогой брэнд современной качественной одежды.

https://www.bananarepublic.eu/
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28096
Темы: 1133
С нами: 10 лет 2 месяца
О себе: Happy Pony

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей