Истоки русского социализма или что будет дальше.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 Папа_Карло » Пт, 16 февраля 2018, 13:30

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]


Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54296
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц


Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2341 Папа_Карло » Вс, 17 марта 2019, 12:02

monroe писал(а):аа! вот как грамотно называется дефицит товаров народного потребления

Ты смотришь локально. В 70е. СССР выиграл экономическую гонку, как экономическая система, но наша элита оказалась неспособна это использовать. Решить вопрос с ширпотребом было не сложно. Кстати, если почитать последние планы, то именно это и решили сделать. Но мы получили серьезный удар и теперь будем возвращаться к идее ГОСПЛАНА, через цифру. У тебя есть другое предложение? Обрушив СССР, Запад решил свои проблемы за наш счет на 20 лет. Но чтоб выйти из кризиса им опять нужна война, как стандартный способ решить свои вопросы.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54296
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2342 Папа_Карло » Вс, 17 марта 2019, 12:11

Еще в 1924 г. на XIII съезде партии Сталин говорил: “Один из опасных недостатков нашей партии состоит в понижении теоретического уровня ее членов. Причина – адская практическая работа, отбивающая охоту к теоретическим занятиям и культивирующая некую опасную беззаботность – чтобы не сказать больше – к вопросам теории”.

“Положение сейчас таково, – сказал Сталин, – либо мы подготовим наши кадры, наших людей, наших хозяйственников, руководителей экономики на основе науки, либо мы погибли! Так поставлен вопрос историей”

Сталин Д.И.Чеснокову : “Вы вошли в Президиум ЦК. Ваша задача – оживить теоретическую работу в партии, дать анализ новых процессов и явлений в стране и мире. Без теории нам смерть, смерть, смерть!”.

Увы....
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54296
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2343 Папа_Карло » Вс, 17 марта 2019, 12:15

Вячеслав Матузов: Михаил Горбачев — пешка в плане по развалу СССР 
ИНТЕРВЬЮ



Как троцкизм ликвидировал государство Ленина и Сталина? Что связывает Коминтерн, Международный отдел ЦК и КГБ? При чем здесь Питовранов, Андропов и Примаков?

Спойлер
В интервью «EADaily» известный советский дипломат и арабист Вячеслав Матузов приоткрывает завесу главной тайны XX века.

Саркис Цатурян: — Какими вопросами вы занимались в международном отделе ЦК КПСС?

Вячеслав Матузов: — Мой рабочий день начинался в 9 утра. Первые 2−3 часа я читал шифротелеграммы в специальной комнате. Мне выносили все, что касалось моей тематики, из ГРУ, Генштаба, МИД и КГБ. В каждом посольстве ведомства имели своих шифровальщиков. Люди работали высокопрофессиональные.

Я с 1974 по 1988 год занимался Ливаном. В эти годы там шла гражданская война, и в ее эпицентре оказались те партии, с которыми КПСС сотрудничала. Например, Ливанская коммунистическая партия, Прогрессивно-социалистическая партия во главе с Камалем Джумблатом, а после 1977 года — во главе с его сыном Валидом Джумблатом. Плюс в зону моей ответственности входили отношения с палестинскими партиями. С Ясиром Арафатом и другими политиками, входящими в Организацию освобождения Палестины (ООП).

КПСС часто обвиняли в поддержке террористов, но это неправда. Мы жестко соблюдали грань между террористами и национально-патриотическими силами, которые боролись против империализма. Если малейшая палестинская организация была замечена в вооруженных акциях против гражданского (мирного) населения, она автоматически выводилась не только за рамки оказания помощи, а вообще за рамки контактов. Таких организаций было много.

Были и те, кто обещали СССР отказаться от террористических методов. В частности, мы приняли извинения и заверения руководства Народного фронта освобождения Палестины в лице Жоржа Хабаша, что они никогда не будут заниматься террористической деятельностью. После чего им были выделены стипендии на обучение в советских учебных заведениях. Помню, как у членов Политбюро брови взлетели наверх, когда среди студентов Университета дружбы народов оказалась Лейла Халед. Тогда было принято решение перевести ее в Киевский медицинский институт. Прошлые теракты, осуществленные Народным фронтом, влияли на климат отношений СССР с этой организацией. Однако их представитель Абу Али Мустафа был членом исполкома ООП, как и Махмуд Аббас от «Фатха». Мы относились к фронту как к составной части ООП, но внимательно следили, чтобы не было рецидивов терроризма.

Отношения с коммунистическими партиями осуществлялись через Комитет солидарности, влиятельнейшую по тем временам организацию. К сожалению, сейчас мы не видим такие общественные организации, которые бы служили боковыми структурами и дополняли дипломатические ведомства. Роль общественности в современной России сведена к непонятным встречам во Владимире и на Селигере. Это беда.

У нас в Международном отделе работа велась на серьезном уровне. Достаточно сказать, что таджикский писатель Мирзо Турсун-заде был руководителем Комитета солидарности. А реальную работу вел Александр Дзасохов. У Дзасохова были ответственные за разные направления: один — за арабское, а другой — за африканское. При нем был и ответственный секретарь по общим вопросам. В разные времена там работали разные люди. Работа на земле осуществлялась через структурированный аппарат, в котором были представлены все ведомства. Это позволяло людям, которые находились на партийной верхушке, осматриваться и определять общее направление.

Ведь если отдать все представителям КГБ, ГРУ или людям с общим образованием, не имеющим к ним отношения, система бы не смогла работать эффективно. Нужна была выверенная политическая линия. Поэтому у нас был сектор по работе с общественными организациями. Один человек в нем отвечал за Комитет солидарности, другой — за Комитет мира и т. д. Все было структурировано.

— А как финансировались компартии?

— На каждую братскую партию был свой бюджет. Деньги по сегодняшним расценкам небольшие — заработок одного олигарха за месяц. Допустим, ливанской компартии выделяли сначала по $ 200 тысяч в год, потом подняли до $ 300 тысяч. У нас в отделе был человек, который контролировал сейф с наличными. Приезжал к нему сотрудник КГБ с портфелем, забирал сумму, которую потом передавали через резидента, распределявшего деньги под расписку.

Когда мы приезжали в страну, нас с объятьями встречал посол. Но повседневно сотрудников Международного отдела ЦК опекали ребята из спецслужб.

— Получается, что участие ГРУ было минимальным?

— Участие ГРУ было чисто теоретическим. Военная разведка занималась аналитикой, например, палестинского движения сопротивления. А контакты с Арафатом шли через Комитет солидарности, где сидел полковник из КГБ (Первое главное управление) Лев Баусин. Он отвечал в Комитете солидарности за связи с ООП. У нас со всеми складывались дружеские отношения. Военные решали свои задачи. Были умные, талантливые ребята, сильные аналитики. Куда они потом все подевались? Возраст, наверное. Многие из них были старше меня…

С развалом СССР система ГРУ подверглась разгрому. Главное разведывательное управление превратили в управление Генштаба. Статус, ставки и роль ведомства понизили. Во времена Петра Ивашутина ГРУ было влиятельной структурой, имело право выхода на первое лицо со своей информацией и аналитикой. После ухода Ивашутина в 1987 году все пошло по наклонной.

— В ЦК КПСС действовала эффективная система принятия решений, именуемая некоторыми экспертами как партийная разведка. Когда и почему эта система начала давать сбои?

— На мой взгляд, партийной разведки как таковой не существовало, зато существовала разведка Коминтерна. Сталин прикрыл структуру Коминтерна 15 мая 1943 года. На его основе в 1947 году было образовано Коммунистическое информационное бюро, которое ликвидировали после XX съезда КПСС в 1956 году. После кадры Коминтерна перекочевали в международный отдел ЦК КПСС. К примеру, коминтерновцем был заведующий международным отделом Борис Пономарев. Работал у нас и Григорий Шумейко из Коминтерна. Методы Коминтерна сохранились и использовались на партийной основе.

Вот сегодня говорят, что руководителем партийной разведки якобы былВасилий Кузнецов. Это нереально. Вы можете себе представить, чтобы Юрий Андропов кому бы то ни было позволил контролировать спецслужбы?

— Тем не менее Кузнецов был весомой фигурой…

— Да, он был почетным человеком, кандидатом в члены Политбюро. Подменял иногда председателя Верховного Совета, когда тот заболевал или уезжал в командировку. Креслохранитель. Функций у него никаких не было. Никогда Кузнецов не контактировал с братскими компартиями.

То есть не было партийной разведки, во всяком случае, ее не было в 1966 году, когда я, ещё будучи студентом, контактировал с международным отделом ЦК. Однако аппарат ЦК очень тесно сотрудничал с Первым главным управлением (ПГУ) КГБ — это однозначный факт. Полная смычка с ПГУ.

Хотя после хрущевских времен существовал негласный закон, запрещавший КГБ следить за работниками ЦК и добывать любую информацию в аппарате ЦК. Более того, им было поручено оказывать ЦК всяческое содействие. У Леонида Брежнева было ощущение, что КГБ на каком-то этапе может воспользоваться властью, чтобы ликвидировать партийную верхушку.

Сама партийная система не распадалась никогда. Обратите внимание на того же Александра Дзасохова, который являлся ближайшим другом Евгения Примакова. Оставаясь ответственным секретарем, он сначала уехал послом в Дамаск, потом стал секретарем Северо-Осетинского обкома КПСС, а накануне развала СССР — членом Политбюро. В результате смены руководства, которую проводил Михаил Горбачев, членами Политбюро становились люди, далекие от партийной работы. Примаков и Дзасохов никакого отношения к партии не имели.

Я Примакова знал с 1970 года. Тогда я приехал в Ливан, где он был корреспондентом газеты «Правда». Оказалось, что мой руководитель в международном отделе талантливейший арабист Вадим Румянцев и Примаков вместе учились и были друзьями. Так меня подключили к этой компашке, в которой мы по вечерам пили чай (улыбается). Мне было 33 года. Мы хорошо друг друга знали.

Я считаю, что центральной фигурой, которая осуществляла переход от «перестройки» к перестрелке и нынешней ситуации, был Евгений Максимович. Полагаю, что Борис Ельцин и Горбачев были людьми второстепенного плана. Это была внешняя картина. А реальный механизм, который контролировал весь процесс — до перестройки, перестройку и после перестройки, когда формировались всякие австрийские институты, был завязан на Примакова и других наследников плана Андропова.

— Говоря об австрийских институтах, вы имеете в виду центры, куда поехали учиться Анатолий Чубайс и вся команда будущих младореформаторов?

— Да. Эти же силы создали ленинградский центр, куда они в свое время перебросили генерал-майора Олега Калугина, который в ПГУ руководил отделом США и Канады, а также был начальником внешней контрразведки ПГУ.

Это было связано не столько с Примаковым, сколько с Андроповым. Когда я пришел в 1966 году в аппарат, Андропов еще заведовал отделом ЦК по работе с социалистическими странами. В 1967 году он стал председателем КГБ, не имея статуса члена ЦК и члена Политбюро. Так же, как и Андрей Громыко.

Наш начальник Пономарев был выше по статусу, являлся кандидатом в члены Политбюро, секретарем ЦК и руководил всеми международными связями. Кандидат в члены Политбюро и член Политбюро — тоже разница большая: имеешь право слушать, но не имеешь права голосовать.

С назначением Андропова вскоре изменился и сам статус председателя КГБ, поскольку в постхрущевский период Брежнев был очень аккуратен и не позволял спецслужбам довлеть над партийным аппаратом. Глава КГБ теперь стал членом Политбюро. Повысился и статус Громыко. А статус международного отдела упал. Хотя потом были некие рецидивы, долго продолжалась агония… До последнего дня международный отдел пытался доказать МИД СССР, что он ближе к телу руководителя.

— Была сильная конкуренция?

— Очень сильная. Отношения между Пономаревым и Громыко были напряжены до предела… Кто первым выхватит информацию и первым напишет записку в Политбюро. Полагаю, что будучи членом Политбюро, Громыко располагал информацией из всех ведомств — из КГБ, ГРУ, Генштаба.

На стол члена Политбюро ложилось все, что передавалось через закрытые шифры. Кстати, не у каждого члена Политбюро был доступ для прочтения всей информации, которая предназначалась для 2−3 членов, а иногда и просто для одного.

— Вы работали при Брежневе, Андропове, Черненко и Горбачеве. С Брежневым понятно. А как менялось отношение остальных советских лидеров к руководящей роли партии? 

— Динамика шла незаметно. Уже в настоящее время, обладая информацией, которая появляется в интернете и на телевидении, можно составить общую картину. Например, когда Александр Ципко, которого никто не воспринимал в ЦК как серьезного работника, сейчас говорит, что он находился под личной опекой Андропова и готовил для него закрытые документы, которые Андропов не оставлял в архивах КГБ.

КГБ был системой, которая не позволяла отклоняться от генеральной линии. Андропов, сам создавая эту систему, понимал, что если информация попадает в нее, то она автоматически становится достоянием многих сотрудников, которые могут быть недовольны той или иной политической позицией руководства.

Поэтому дальнейшие изменения («перестройка») осуществлялись не на базе КГБ, а с помощью КГБ, но за рамками КГБ. Откуда появился Примаков? Это не система КГБ. Он из боковых отростков, которые создал Андропов, будучи уже председателем КГБ и членом Политбюро. Директор Института США и Канады Георгий Арбатов, директор ИМЭМО Николай Иноземцев, директор Института востоковедения Бободжан Гафуров (О принадлежности Гафурова к системе КГБ Вячеславу Матузову ничего не известно)…

Это были параллельные структуры, которые дублировали КГБ. Внешне они работали в связке с партийным аппаратом. Но в реальности эти институты были настолько сильными, находясь под покровительством Андропова, что влияние на них руководящих отделов ЦК равнялось нулю.

Я тогда и не подозревал об этом. Мне довелось впасть в немилость к Примакову именно по незнанию. Когда Примаков возглавил в 1977 году Институт востоковедения, ему тут же дали статус члена ЦК, то есть неприкасаемость. Кстати, Иноземцев был очень талантливым человеком. Мы вдвоем летали на 40 дней со дня убийства Камаля Джумблата. Общались с ним 7 дней в Бейруте. Произвел сильное впечатление.

— Интеллектуал?



— Очень сильный. С колоссальным жизненным опытом, участник Великой Отечественной войны, был награждён четырьмя боевыми орденами. Сдержанный, ни одного лишнего слова и даже движения бровями. Это была вышколенная публика, что позволяло ей не засветиться.

Ципко говорит правду, когда вспоминает Андропова, который не позволял ему направлять в архив КГБ записки. Последний раз я встретил Ципко в Вашингтоне, когда в 1990 году работал советником посольства. Тогда ЦК уже рухнул, там никого не было. Всю шифропереписку запретили посылать в ЦК еще в конце 1988 года.

— Получается, что Горбачев просто добивал систему?

— Горбачев — это тряпка, пешка, вообще ничто. За распадом СССР стояли наследники Андропова. То есть были созданы условия перехода от той системы, в которой мы жили, к западному образцу.

— Зачем им понадобилось уничтожать страну?

— Расскажу вам в ответ небольшую историю из жизни. В октябре 1974 года, когда я был в Ливане, работал на должности первого секретаря посольства, у меня умерла мать. Я полетел в Новосибирск на похороны. На обратном пути я позвонил Вадиму Румянцеву, которого тогда сделали заместителем заведующего в ЦК. Он позвал к себе. В гостях у него были Примаков с супругой… А тогда Примаков был членом редколлегии газеты «Правда».

Что такое газета «Правда» в те годы? Если появлялась маленькая негативная заметка про чиновника, то его сразу снимали с должности. Вдруг я слышу от Примакова: «Социалистическая система себя изжила. Надо от нее отходить и начинать жить как на Западе».

И тут я вступаю в пререкания с Евгением Македоновичем. В те годы у него было такое отчество… Когда я в 1975 году приехал к Примакову, он сказал мне: «Слава, зови меня теперь Евгений Максимович».

— Он поменял отчество?

— Да, это уникальная вещь в его биографии. Личность Примакова законспирирована до предела и по сей день. Я считаю, что он являлся главной действующей фигурой, которая завершила план Андропова по переустройству Советского Союза. Говоря простым языком, Примаков был смотрящим за процессом — все эти годы.

Возвращаясь к нашему с Примаковым спору. Привожу ему примеры из истории СССР… Гражданская война заканчивается в 1922 году. Страна в разрухе. Через 7 лет начинается индустриализация и уже к 1939 году, накануне Второй мировой войны, СССР встречает ее, имея промышленность, сельское хозяйство, политическую волю руководства и самое главное — было население. Моя бабушка по матери вспоминала, как они жили до Великой Отечественной войны: полки были заполнены товарами, продукты питания стоили дешево, социально обустроенная жизнь, был расцвет экономики. Это были красочные воспоминания. И об этом сегодня никто не говорит: официально вся информация искажается и уничтожается, а люди, которые это видели своими глазами, постепенно уходят из жизни. В 1941 — 1945 гг. полстраны эвакуировали в Сибирь. Я это помню, сам тогда жил в Сибири. А в 1945 — 1955 годах уже происходило развитие ракетной промышленности. Тогда в ходе дискуссии Евгений Македонович посмотрел на меня зверем.

Заместитель заведующего Международным отделом Вадим Румянцев толкает меня ногой под столом: «Слава, пойдем покурим». Я выхожу с ним. «Ну-ка прекрати! Ты знаешь, с кем ты сцепился? Замолчи немедленно», — говорит мне Румянцев. То есть уже в 1974 году на уровне замзаведующего Международным отделом люди пасовали перед носителями той точки зрения, которую представлял корреспондент «Правды» Примаков… Даже перед Примаковым. А уж что говорить об этаже повыше. Потом стало ясно, что наш начальник Пономарев и Андропов находились в одной команде.

Механизм «перестройки» осуществлялся сторонниками Примакова вне КГБ, частично привлекая оттуда кадры, которые Андропов лично создавал. Ведь Андропов тоже пришел в КГБ и ЦК не с пустого места. И здесь интересно рассмотреть корни самого Андропова.

— Кстати, о корнях. Какие факторы способствовали карьерному взлету Андропова?

— Андропов же был первым секретарем ЦК Комсомола Карело-Финской ССР. За ним стоял Отто Куусинен. А с кем был связан Куусинен? С генерал-лейтенантом госбезопасности Евгением Питоврановым. Это «отец» всех андроповых, примаковых и других деятелей «перестройки».

— Какова была роль Питовранова?

— Нитка тянется от Коминтерна и Льва Троцкого. «Красной нитью» в данной истории проходит борьба Иосифа Сталина с троцкизмом в рядах силовых ведомств. На мой взгляд, это все создавалось на базе спецслужб.

— Хотите сказать, что троцкизм взял в 1991 году реванш у сталинизма?

— Реванш абсолютный. Причем с тем же идеями — против сталинизма.

— Что из себя представлял Коминтерн?

Это интересная тема. К ней питали особый интерес арабские компартии, особенно ливанская, у которой была развитая теоретическая база. У ливанцев оставались на тот период мощные ветераны Коминтерна. На Волынской даче Сталина мы каждый год проводили совещания арабских компартий, обсуждали планы. В 1968 году ливанцы рвались к архивам Коминтерна, юридически они имели такое право.

Меня тогда отправили в Институт марксизма-ленинизма, где находился суперсекретный архив. Туда даже не пускали по удостоверению работника ЦК. Однако пропуск был мне заказан. Я сел и полистал архив ливанской компартии, после чего доложил своему начальнику Румянцеву: «Вадим Петрович, если честно, я бы им ни одной бумажки бы не показывал» (смеется).

— Там совсем за гранью?

— Мат-перемат… Очень грубый был у них характер взаимоотношений. Например, на запросе в Коминтерн с просьбой разъяснить такой-то вопрос стоит виза известного руководителя ведомства: «Прощупать этого мудака!». И далее — в аналогичном ключе. Не знаю, где сейчас находится архив Коминтерна.

— Коминтерн был разведывательной организацией?

— Конечно. В 1925 — 1930-е годы создавались компартии арабских стран. Эпицентром коммунистического движения на Ближнем Востоке были компартии Палестины, Сирии, Ирака и Египта. На эту базу Коминтерн посылал своих эмиссаров, которые с кучей денег создавали там партийные структуры, занимались пропагандой. Причем самыми надежными сотрудниками Коминтерна были люди еврейского происхождения, которые не проникались сочувствием к местному населению и четко выполняли указания Центра.

Это к слову о том, почему Британия сделала ставку на создание «Братьев-мусульман» (организация, деятельность которой запрещена на территории РФ). Я много изучал материалов на эту тему, читал мемуары британских разведчиков. В результате активности Коминтерна Лондон почувствовал в 1930-е годы угрозу своему влиянию. Причем во всех арабских странах.

Люди, приезжавшие на Ближний Восток с принципами борьбы против колониализма, эксплуатации и угнетения народов, получали на местах мощнейшую поддержку. Французы были менее поворотливыми, а вот британцы сделали все необходимые выводы. Поэтому с 1929 по 1932 год они создали движение «Блокада безбожному коммунизму».

То есть британская разведка представляла борьбу с коммунизмом как битву с безбожием, рассчитывая перетянуть на свою сторону верующее население. Так на свет появились «Братья-мусульмане». Эта организация до сих пор корнями уходит в период 1930-х годов. Правда, система управления сегодня изменилась, но не намного: МИ-6 просто передала пульт управления ЦРУ.

— Что из себя представлял Михаил Горбачев?

— Горбачев — очень недалекий человек, двуличный. У него не было позиции, за исключением желания уничтожить социализм. Горбачев переоценивает значение своих взглядов, чтобы ему на Западе больше платили. Он выносил на Политбюро и принимал решение в зависимости от того, кто к нему первый подходил.

Приведу пример. В ноябре 1988 году я возвращаюсь из Алжира с Национального совета Палестины, когда драка между Арафатом и просирийскими группировками могла уничтожить ООП. Заместитель заведующего Международным отделом ЦК Карен Брутенц мне тогда дал устное указание: «Не вмешивайся, ничего не делай. Пусть они друг друга уничтожат. Нам будет проще выходить на дипломатические отношения с Израилем».

Было видно, что Брутенц излагал личную точку зрения, а не официальную позицию. Я взял на себя ответственность и проигнорировал это указание, поскольку в Алжире ко мне подошел Арафат в зале съездов и заявил: «Скажи своим марксистам, чтобы они прекратили меня уничтожать. Я вчера подписал соглашение о сотрудничестве с палестинцами, которые идут на поводу у Хафеза Асада. А сегодня ночью мне поступили звонки от короля Марокко Хасана IIи президента Египта Хосни Мубарака, которые потребовали немедленно ликвидировать соглашение. Скажи им, что это не я ликвидировал, а арабские лидеры, против которых я не могу выступать».

Ответил я Арафату следующее: «Абу Аммар, Вы — мудрейший из мудрейших, всегда умели маневрировать. Если источником уничтожения Исполкома ООП будете Вы, то я гарантирую — Москва поддерживать Вас больше не будет». На что Арафат парировал: «Хорошо, я сделаю все возможное, но ты поговори со своими марксистами». Напомню, что Арафата выкинули из Ливана сирийцы руками пропалестинских организаций. И Арафат был обижен на нас, потому что СССР не защитил его от сирийцев.

После Арафата ко мне подходит его оппонент — лидер просирийского крыла Народного фронта освобождения Палестины Жорж Хабаш. «Арафат — предатель. Вчера мы подписали соглашение, а сегодня он его разорвал его», — отметил он. Я сказал Хабашу: «Только что я говорил с Арафатом. Он сказал, что это было не его решение. Вы — мудрый человек, не становитесь причиной уничтожения ООП».

Наши разговоры тогда фиксировали полностью. Очень быстро в Международном отделе узнали содержание бесед. Брутенц после моего приезда в Москву неделю не принимал меня — якобы был занял. Уже при встрече он сделал мне замечание: «Я же говорил тебе ничего не делать, а ты проигнорировал мое указание». Я ответил начальнику: «Зато ООП сохранилась, а могла распасться на тысячи террористических организаций».

Когда ответственный работник ЦК, коим я являлся, возвращался в Москву, он готовил информационную записку с изложением ситуации и предложениями. Далее записка шла в Политбюро. Это было чрезвычайно важно. Ведь президент США Джордж Буш несколько раз в день комментировал ситуацию у палестинцев: американцы внимательно следили за событиями. А у нас была тишина, как и сейчас…

После я узнал, что Брутенц за моей спиной внес записку в Политбюро (без моей подписи) — у нас был жесткий порядок, по которому без подписи ответственного за регион работника документ заворачивался Общим отделом ЦК (его в свое время возглавлял Константин Черненко) и не рассматривался на заседании Политбюро. Я подготовил бумагу с предложениями и передал ее Горбачеву, который сказал, что резолюция по данному вопросу уже принята, но предложения, изложенные в моей записке, будут реализованы прямым указанием…

Система уже была разрушена. В декабре 1988 года все информационные потоки на ЦК ликвидировали. Никакой информации по спецканалам. ГРУ и МИД прекратили направлять шифротелеграммы. Единственное, что оставалось: КГБ направляла нам обобщающие материалы и аналитику, не ежедневную информацию из посольств, как было раньше. Структура фактически уже отсутствовала. Тогда я ушел на работу в МИД экспертом в управление Ближнего Востока, а мой коллега Виталий Чуркин — экспертом в секретариат к Эдуарду Шеварднадзе.

— Каким Вы запомнили Чуркина?

Изумительный специалист. Гениальный человек, открытый. Блестяще знал язык. Его Добрынин привел в Международный отдел. Чуркин у него в вашингтонском посольстве 10 лет возглавлял пресс-службу.

— Сильным бы стал министром?

— Не то слово!


https://aurora.network/articles/165-interv-ju/658 ... peshka-v-plane-po-razvalu-sssr

Если коротко, то Примаков "смотрящий" от проектировщиков.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54296
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2344 Папа_Карло » Вс, 17 марта 2019, 12:36

monroe писал(а):Поэтому самым занятным делом сейчас является торговля, старая гвардия никак в это поверить не может.

Не поверишь. Торговля была всегда. :-D
И именно её старая гвардия и использовала. И менно Гринспен запустил механизм кредитования населения. Но ему уже 90лет, а нашему Геращенко, который тоже все понимает...за 80.

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
monroe писал(а):А во-вторых, отсутсвие идеологии (даже самой высосанной из пальца) поразило весь мир.

Поразило весь мир не отсутствие идеологии, а тупо непонимание что делать дальше. Торговцы кроме денег ничего не видят. Им насрать на общество. Думать чем то выше денег они не умеют. А за социальную устойчивость отвечают воины. Поэтому они и не отдают ключи, поскольку некому.

Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:
яяяя писал(а):Просто в СССР Госплан занимался планированием вплоть до иголки,

Проблем было много. Задачу планирования до иголки поставил Хрущев, а реформа Косыгина-Либермана убрала учет из штук в деньги. Вот тут и понеслись.

яяяя писал(а):А NASA - это частная компания?
А ВС США?
По ним в США ведется планирование?

Внутри любой корпорации ведется очень жесткое планирование, а вот межотраслевого баланса нет. Происходит перепроизводство и как следствие-война. Чтобы сбыть товар, можно обрушить СССР. А что дальше?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54296
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2345 Папа_Карло » Вс, 17 марта 2019, 13:08

"Какова главная цель России в эпоху стремительных перемен?
Сложно прогнозировать более, чем на три-четыре года. Слишком быстро
происходят изменения, не успевая врастать в политическую и экономическую
реальность, следом приходят новые, и так далее. Это гонка, в которой
нужно просто выстоять. Тот, кто упадет первым – станет пищевой базой для
грядущих изменений.
Говоря о будущем, мы рисуем себе картинку из улучшенного его варианта.
Но он будет далеко не у всех. Для некоторых стран это будущее уже
наступило, и оно отнюдь не радужное. Ситуация на Ближнем Востоке, на
Украине – это и есть ближайшее будущее множества стран, в том числе и
европейских.

Во Франции
Спойлер
«революция» жилетов стала какой-то вялой. Но если вспомнить
Украину, то майдан, перед тем как взять власть, тоже шел на убыль.
Вполне возможно, что Францию будут дробить, чтобы она пошла по пути
Украины. Ведь подорожание бензина – это лишь предлог. И чем больше на
уступки идет режим Макрона, тем более неисполнимые требования выдвигают
протестующие.

А ведь своего слова еще не сказали мигранты, проживающие там. А мигранты
во Франции – это очень большая сила. Уже не первый год во французских
городах существуют районы, в которые не заглядывает полиция, в которые
может войти только армия. И это одна из самых развитых стран той самой
Европы, о которой так сладостно поют русофобы всех мастей.

В Британии
Спойлер
назревает новый кризис с Ирландией. И скорее всего в
ближайшее время стоит ждать как минимум беспорядков, а как максимум –
нового военного противостояния с ИРА. Как сообщает издание The Guardian
по просьбе руководства города Белфест около тысячи британских и
шотландских блюстителей закона, начали подготовку к подавлению беспорядков.
Британия не собирается идти на компромисс по поводу ирландских границ. А
жители Северной Ирландии предпочитают не участвовать в «брексит» и
остаться в Евросоюзе. Лондон не идет на компромисс и готовится выйти из
ЕС, устанавливая «hard border».

Традиционно закипает Южная Европа,
Спойлер
которая просто уничтожается
общеевропейской экономикой и сумасшедшим наплывом мигрантов. В некогда
тихой и привлекательной для туризма Греции, царит анархия и наркомания.
Промышленная Северная Италия
Спойлер
вынуждена заработанные на производствах
деньги, пускать не на развитие собственной инфраструктуры, а почти
полностью отдавать их на прокорм Южной Италии, где как раз мигрантов
больше всего.

В Германии Б
Спойлер
авария уже серьезно начинает подумывать об отдельной
экономической политике, возможно и социальной – что касается
миграционного курса Меркель. А образование в ФРГ доведено до такой
точки, что правительство объявило о преференциях на получение
гражданства выходцам из Восточной Европы, имеющим инженерное образование.
Не стоит забывать о постоянной эскалации гражданского конфликта на
Украине.
Спойлер
Даже крайне лояльная к западной политике организация ОБСЕ
говорит, что в данной ситуации церковный раскол – это то, из-за чего на
Украине могут вспыхнуть боевые действия с новой силой и уже не только на
Донбассе.

Что касается России,
Спойлер
то оптимистического сценария развития событий можно
ждать, но готовиться нужно к пессимистическому. В конце концов – просто
нельзя опускать руки! Не для того наши отцы и деды расписывались на
Рейхстаге и успешно штурмовали космос.

Как говорил итальянский философ Антонио Грамши – «пессимизм разума, но
оптимизм воли». И главными проектами в России должны стать не
космический и даже не арктический. Это всего лишь средства, с помощью
которых РФ превратится в историческую Россию.

Главная цель – сохранение России как особой, отдельной, но в то же время
разумно интегрированной во вне, культурно-исторической части
общечеловеческой цивилизации. Той части, где есть единство народа,
несмотря на разную народность, историю, религию и обычаи"...
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54296
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2346 яяяя » Вс, 17 марта 2019, 13:08

Папа_Карло писал(а):Проблем было много. Задачу планирования до иголки поставил Хрущев, а реформа Косыгина-Либермана убрала учет из штук в деньги. Вот тут и понеслись.
Так причем здесь наличие или отсутствие ГОСПЛАНА, если ты говоришь об обычном идиотизме людей?

Папа_Карло писал(а):Внутри любой корпорации ведется очень жесткое планирование, а вот межотраслевого баланса нет.
Если речь идёт о NASA и ВС США, то причем здесь перепроизводство, когда государство делает КОНКРЕТНЫЙ заказ (тот же Госплан, но в американском варианте)?

Папа_Карло писал(а):Происходит перепроизводство и как следствие-война. Чтобы сбыть товар, можно обрушить СССР.
По твоей логике - лучше всего для США - это обрушить Европу, а не бывший СССР, "рынок" которого и так был пустой... не считая военной техники. СССР рушили не с этой целью, а чтобы не было альтернативы развития любой из стран мира - только по американскому образцу.

Папа_Карло писал(а):А что дальше?
Возрождение Госплана в РФ на новой основе, где за этой организацией будут закреплены не более 10 отраслей.
яяяя

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2347 Папа_Карло » Вс, 17 марта 2019, 13:17

яяяя писал(а):(тот же Госплан, но в американском варианте)?

Госплан-это не госзаказ. Это прежде всего межотраслевой баланс.

яяяя писал(а):По твоей логике - лучше всего для США - это обрушить Европу, а не бывший СССР, "рынок" которого и так был пустой... не считая военной техники. СССР рушили не с этой целью, а чтобы не было альтернативы развития любой из стран мира - только по американскому образцу.


По поводу пустого рынка...
К примеру, авиация СССР, занимала 40% мирового рынка. После того, как Христенко уничтожил авиопром, то Боинг стал занимать все 100% рыка. Сколько бабла получил Запад и сколько рабочих мест и денег потеряла наша страна?
И это только один пример.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
яяяя писал(а):Возрождение Госплана в РФ на новой основе, где за этой организацией будут закреплены не более 10 отраслей.

Повторяю ещё раз, Госплан, как он задумывался-это концепция развития, без перепроизводства, а не учет каких то отраслей.
Создатели СССР нашли причину войн. Это перепроизводство, которое приводит к кризису и война, как способ выхода из кризиса. Один из первых декретов-это декрет о Мире. А Госплан -это способ развития без кризиса.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54296
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2348 Папа_Карло » Вс, 17 марта 2019, 13:39

Любопытно


Я уже имел случай указать, что слово «орда» совсем не татарское, а латинское
слово ordo, т. е. рыцарский крестоносный орден (координация).
Я указывал также, что и татар, как территориального народа с таким именем, нигде
не существует; есть только туркмены, ногайцы, кумыки, карачаевцы, трухмены,
ахалтекинцы и т. д.
Производить слово татары от имени «татань», как будто бы называли в V веке
китайцы одно из исчезнувших затем монгольских племен в Манчжурии, можно
только с отчаяния. Из географических местностей Восточной СССР и на континенте
Азии нет ни одной с именем Татань или Татария.
За Азией же есть только «Татарский пролив», отделяющий Японское море от
Охотского, но и он получил такое название лишь в XIX веке от наших русских
моряков, а местное население никогда так его не называло. Тоже самое можно
сказать и о татарах, проживающих на месте, где ранее существовало Казанское
ханство, а ныне расположена Казанская губерния.
И здесь название татары не национального, а русского происхождения, так же как и
«немецкая» колония на Нижней Волге. Ведь немцы только в России и называют себя
немцами, а настоящее их имя —германцы.
И вот, к удивлению, два единственных пункта, которые и у себя называются
«татарскими», находятся только в Болгарии или около нее. И до сих пор там
существует на реке Марице с 16-тысячами жителей город Татар-Базарджик, т. е.
Базарчик. Да еще недалеко от устья Днестра, близ города Аккермана есть большое
болгарское местечко с несколькими тысячами жителей, которое называет себя
Татар-Кончак.
Спойлер
Таковы две единственные географические местности, носящие до сих пор и
название Татарских, как бы намекая, что сами жителей тех местностей когда-то
называли себя татарами, а теперь называют себя уже «Волгарями» (по
западноевропейскому произношению Болгарами). Дунай, к которому они прилегают,
не называется более Волгой, но очевидно он когда-то назывался так, потому что
допустить, что волгари-болгары и волгари-валахи перекочевали сюда с Русской
Волги, называвшейся в средние века совсем не Волгой, а Итилью, значит не
считаться ни с какими культурно-географическими условиями.
-------------
Напомню, что греческая буква В и есть в русское В, и что только в латинском шрифте
греческое В произносится как Б.
------------
Много легче допустить, что перекочевало на восток только прежнее имя Дуная —
Раздельная река (Фалег по библейски, перешедшее в Валег и затем в Волгу, откуда
появились и имена Олег и Ольга; отмечу, что и обе эти мифические личности жили
ближе к Болгарскому Дунаю, чем к русской Волге).
И около той же придунайской местности поднимается огромный горный хребет
Высокие Татры (Высокие Татары) на границе Галиции, Моравии и Венгрии, с
главными вершинами Герлаховка, Ломеницкий Верх и Леденицкий Верх,
поднимающимися выше 2600 метров над уровнем моря. А южнее их возвышаются
еще Нижние Татры (Нижние Татары), называемые также Литовскими Татрами и
Зволенскими Альпами, главная вершина которых Думбер поднимается на 2045
метров. Вот единственная Татария на земном шаре.
А в довершение всего из Татарских гор вытекает еще река Гран, по берегам которой
и по обоим сторонам этой части Дуная находится графство Гран, где и до нашего
времени в городе Гране была резиденция католического примаса (т. е.
представителя папы для Венгрии и Славянских стран).
Этот город Гран по местному Остригом (Ostrihom от Istro-Granum) был во время
крестовых походов важнейшим городом Венгрии. Пилигримства туда русских князей
с Днепра, вследствие отсутствия проторенных дорог по суше, могли происходить
легче всего по Припяти и Стыри через Львов и Татарские горы, вследствие чего и
вся эта местность могла получить у русских название Татры (Татары) по самому
бросающемуся для них, жителей равнин, признаку — ущельям Татрских гор, откуда
и выражение: «провалиться в тартарары».

Н.А. Морозов „Христос”, 8-ая книга .
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54296
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2349 monroe » Вс, 17 марта 2019, 13:48

Папа_Карло писал(а):Поразило весь мир не отсутствие идеологии, а тупо непонимание что делать дальше.
Это одно и то же.
Возьми идеологические институты: КПСС, христианскую церковь - как примеры, где идеология на высоте. Там нет проблем с пониманием будущего. Их адепты всегда знают, что им делать. Но только их адепты.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Папа_Карло писал(а):Не поверишь. Торговля была всегда.
и таки сначала была торговля, а все девайсы в виде бартера, кредитов и инноваций пошли позже паровозом.
Идеология позволяет отвести торговлю в тень и снимать сливки. Но это не вечный процесс, и сейчас мы наблюдаем, как все идеологии показали, что "король голый" и люди вернулись к торговле.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45882
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2350 Папа_Карло » Вс, 17 марта 2019, 14:27

monroe писал(а):Возьми идеологические институты: КПСС, христианскую церковь - как примеры, где идеология на высоте. Там нет проблем с пониманием будущего. Их адепты всегда знают, что им делать. Но только их адепты.

Наверху любой пирамиды стоит концептуальная власть (жрецы). Промышленный базис (конструкт) всегда соответствует концепции на самом верху.
Сейчас, эту верхушку захватили торговцы. Глобализм, однако.

monroe писал(а):и люди вернулись к торговле.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54296
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2351 monroe » Вс, 17 марта 2019, 14:32

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):Возьми идеологические институты: КПСС, христианскую церковь - как примеры, где идеология на высоте. Там нет проблем с пониманием будущего. Их адепты всегда знают, что им делать. Но только их адепты.

Наверху любой пирамиды стоит концептуальная власть (жрецы). Промышленный базис (конструкт) всегда соответствует концепции на самом верху.
Сейчас, эту верхушку захватили торговцы. Глобализм, однако.

monroe писал(а):и люди вернулись к торговле.
Я бы хотела перевод пафосной фразы "концептуальная власть" на общечеловеческий.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45882
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2352 Папа_Карло » Вс, 17 марта 2019, 14:51

Александр Владимиров
https://shzs.info/images/shzs/news/2019/20190315/ ... _troianskii_kon_vladimirov.pdf

Спойлер
Александр Иванович Владимиров
Президент Коллегии военных экспертов России, Почетный Председатель Общероссийского союза кадетских объединений «Открытое Содружество суворовцев, нахимовцев, кадет России», Заместитель председателя Совета Министерства просвещения России по кадетскому образованию, кандидат политических наук,
автор фундаментального труда «Основы общей теории войны», генерал-майор

Пентагон разрабатывает стратегию ведения боевых действий «Троянский конь», Россия готова ей противостоять».
«Суть ее заключается в активном использовании протестного потенциала пятой колонны в интересах дестабилизации обстановки с одновременным нанесением
ударов ВТО по наиболее важным объектам», «Россия готова к нейтрализации агрессивных действий вероятных противников. Для этого в стране разработан ряд
концептуальных подходов. В их основе лежит «стратегия активной обороны», которая предполагает меры по упреждающей нейтрализации угроз безопасности страны».

НГШ ВС РФ генерал армии Герасимов В.В.

Стратегия «Троянского коня» - есть признак заката Западной цивилизации
Смерти, как цивилизации состоявшегося либерализма, построенного на ценностях:
примата выгоды любой ценой, здесь и сейчас; патологической жадности элит; фашизме;
звериной злости, полной безнравственности и человеконенавистничестве; эксплуатации
человеческой доверчивости, глупости и рабства большинства.
***
Россия в парадигме «война – мир»

А. Россия находится в состоянии войны за свое выживание как православной
цивилизации, суперэтноса и великой державы, притом, что в первую очередь враг
подвергает уничтожению – нашу Веру, государство, семью и нравственность наших
соотечественников.
Спойлер
Война носит характер тотального геноцида Православия и его основного носителя –
русского народа.
Для победы в этой войне США наносят основной удар по национальному
самосознанию России, ее самоидентификации, и, в целом, по национальной
культуре России и носителям ее цивилизационных ценностей – равославию и
населению православных государств.
При этом все другие военные усилия США против России – политические, собственно
вооруженные и информационные, а также военные действия в области экономики и
финансов – носят вспомогательный характер.
Б. В мире война уже идет, ее вооруженная форма неуклонно и неотвратимо
приближается, и неизбежно коснется национальной территории России.


На национальных пространствах России созданы свои «серые зоны гибридной
войны», как плацдармы враждебной цивилизации.
Эти зоны практически состоялись в основных сферах национального бытия и
жестко препятствуют позитивному развитию России:
 В сфере национальной идеологии, этики и культуры;
 В сфере национального образования и науки;
 В сфере национальной экономики и финансовой системе;
 В национальной информационной сфере;
 В сфере государственной кадровой политики и подготовки кадров
государственной службы;
 В сфере подготовки граждан к защите Отечества.
В каждой из этих сфер уже действуют:
 свои группы либералов–лоббистов и их группы поддержки на всех уровнях
государственной власти;
 созданы правовые и организационные основы их разрушительной враждебной
деятельности;
 сформирован соответствующий кадровый потенциал, который напичкан
соответствующими идеологическими установками и заполонил практически
все органы государственной власти;
 отлажены методики подбора и внедрения во власть «своих» кадров и изгнания
из власти «чужих», то есть профессионалов и патриотов;
 отлажена машина «гибкого» информационного обеспечения деятельности
нашей собственной национальной 5-й колонны.
В. Отягчающим фактором ведения войны для России является то факт, что
сегодня нет адекватного понимания государственной властью и российским
обществом самого факта реального ведения войны Западом против нас.
5
Законы войны неумолимы - если ты живешь мирной жизнью, и против тебя
ведут войну, а ты об этом даже не догадываешься, то ты уже проиграл ее.
Американцам удалось снять у России ощущение ведущейся против нас войны – и это
их стратегическая удача, так как они с нами воюют, а мы с ними – не воюем, и находясь в
этом неведении, можем погибнуть.
равда жизни еще жестче:
сегодня Россия существует с ощущением переоценки уровня и масштаба своих
достижений, но, при этом, она уже практически гибнет в этой войне – но до сих пор не
понимает этого – ни на уровне руководства государством и армией, ни в экспертном
сообществе, ни самими гражданами.
Констатируем данность – сегодня Россия, уделяя серьезное внимание развитию
своей Армии, тем не менее, должным образом не готовит к войне ни государство, ни
национальную экономику, ни население страны, ни кадры, способные успешно
руководить Россией в ведущейся против нас войне и победить.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54296
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2353 Папа_Карло » Вс, 17 марта 2019, 14:55

monroe писал(а):Я бы хотела перевод пафосной фразы "концептуальная власть" на общечеловеческий.
С нами весело но стыдно


Она не пафосная.

Концептуальная власть-это власть, которая обладает концепцией.

Тупо вики.

Конце́пция (от лат. conceptio «система понимания»):

комплекс взглядов чего-либо, связанных между собой и вытекающих один из другого;
определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений; основная точка зрения, руководящая идея для их освещения;
система взглядов на явления — в мире, природе, обществе;
ведущий замысел, конструктивный принцип — в научной, художественной, технической, политической и других видах деятельности;
система путей решения задачи;
способ понимания, различения и трактовки каких-либо явлений, порождающий присущие только ему соображения и выводы[1].
Концепция определяет стратегию действий.

Различным концепциям соответствует свой терминологический аппарат.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54296
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2354 Папа_Карло » Вс, 17 марта 2019, 15:35

Тут кто то мечтает, что молодые сделают прекрасную страну..

... на форуме «Лидеры России» журналисты попросили главу Сбербанка назвать три основные, на его взгляд, проблемы страны. Греф согласился назвать только одну

Главу Сбербанка попросили назвать три основных, на его взгляд, сложности. «Можно я назову одну?» — переспросил он, заметив, что такой проблемой, по его мнению, является «отсутствие эффективной системы государственного управления».

«Это главное» — отметил он, подчеркнув, что если эта проблема будет решена, все остальные будут преодолены автоматически.


«Во все остальное просто не надо пускаться» — резюмировал Греф.

Глава Сбербанка является председателем совета Центра стратегических разработок (ЦСР), в этой организации он также руководит рабочей группой по госуправлению. :-D

Вопросы грамотного управления государством с финалистами конкурса «Лидеры России» обсуждал также первый заместитель руководителя администрации президента России Сергей Кириенко.

«Первое и главное для управленца — способность принимать решения» — заявил он, выступая на форуме.

Всероссийский конкурс управленцев «Лидеры России» проводится уже второй год подряд. Его организатором с 2018 года является некоммерческая организация «Россия — страна возможностей. Участники «Лидеров России» посредством выполнения различных заданий пытаются показать свои лидерские качества и по результатам занять какую-либо руководящую должность. После первого такого конкурса в 2017-2018 годах назначения в госструктурах получили 57 человек.


Если лидеров России учит Греф, то .... :-D :-D :-D :wink:


из книги генерала Владимирова про принцип американского "троянского коня"

В каждой из этих сфер уже действуют:
Спойлер
 свои группы либералов–лоббистов и их группы поддержки на всех уровнях
государственной власти;
 созданы правовые и организационные основы их разрушительной враждебной
деятельности;
 сформирован соответствующий кадровый потенциал, который напичкан
соответствующими идеологическими установками и заполонил практически
все органы государственной власти;
 отлажены методики подбора и внедрения во власть «своих» кадров и изгнания
из власти «чужих», то есть профессионалов и патриотов;
 отлажена машина «гибкого» информационного обеспечения деятельности
нашей собственной национальной 5-й колонны.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54296
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2355 Володя 11 » Вс, 17 марта 2019, 15:46

Папа_Карло писал(а):Инновации в феодализме делали из накоплений, а при капитализме на кредит. При феодализме вопроса сбыта не существовало т.к. выпускалось строго ограниченное количество всего. Даже количество гондольеров было законодательно одинаковое из года в год. При производстве на кредит уже нужно было товар впаривать и расширять рынки иначе прибыли не будет. Когда рынков сбыта больше не стало, запустили кредитование потребителей, но и это закончилось в 2008 году. Сейчас, всего выпускается во много раз больше, чем нужно и работать может только тот, у кого есть доступ к дешевому кредиту. Конкуренция за кредит, а не за потребителя. Если при переходе от древнего Рима к феодализму, старая элита исчезла полностью, то при переходе от феодализма капитализму элита осталась. Это говорит о том, что переход был сделан осознанно. Им управляли.
Пресловутый прогресс, о котором многие говорят-это жизнь в кредит. (календарь линейный, наследование имущества по римскому праву, от отца к сыну, а не по кругу, как при лествичном праве и циклическом календаре)

При управлении "торговцами" финансовый поток один. Ранжирование потоков табуировано. Они захватили полностью власть в 80е. (Рейгономика - кредитование потребителя)
-появились вот эти массовые отели (до этого, этого всего, не было - только для элиты)
-стали разрушать семью - (это дает прибыль)
-гей парады и т.д. (тоже дает прибыль)

мир 20 века двуполярен, это противостояние США - СССР.

ты описал США, а где СССР ?

это описание половины картины мира, строить глобальные теории на половине картины ?
насколько выводы будут объективны ?
Володя 11
W
Сообщения: 9927
Темы: 10
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2356 monroe » Вс, 17 марта 2019, 15:47

Папа_Карло писал(а):Концептуальная власть-это власть, которая обладает концепцией.
Здесь скрытый оксюморон, ты не находишь?
власть без концепции...
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45882
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2357 Папа_Карло » Вс, 17 марта 2019, 15:55

Про ужасный СССР

Статья о том, где больше изобретали - в США или СССР. Что это значило тогда, и что это значит сейчас. И, разумеется, о дьяволе в деталях.

Спойлер
Почему либерастов? Потому, что есть исторически святое слово «либерал». Но, в русском языке многие вполне приличные слова становятся ругательствами. Потому, что тянут эти слова в Отечество очень энергичные. Но, не очень честные, и не очень умные люди. Новояз почти всегда оказывается в руках жуликов и мерзавцев. Хоть красных, хоть белых. Дураку легче придумать новое слово, нежели изучить старое. Еще легче притащить его из-за рубежа и вложить в него свой убогий смысл.

С такими людьми дискутировать не хочется. Хочется просто вызывать у них когнитивный диссонанс. Иногда не совсем честными методами. Слегка нагибая истину, но нагибая ее исключительно правдой. Такой правдой, например, является то, что в СССР изобретений делалось втрое больше, чем в США. Мои белые оппоненты от этого просто охуевают, и требуют ссылок. Увы, многое из того, что я знаю, нет в инете, или закопано очень глубоко. Ну. Могу сослаться на свой авторитет. Я - вполне патентованный изобретатель, и изучал эту проблему. Например. " Силовой транзисторный ключ - патент РФ 2023344... Соколов Эдуард Георгиевич. Приоритеты: подача заявки: 1991-07-16. публикация патента: 15.11.1994." Понимаю, что этого недостаточно и поэтому в качестве доказательства изложу комплексную точку зрения, которая многое объясняет и сильно не нравится, ни ортодоксальным красным, ни ортодоксальным белым. Надеюсь, таких здесь немного.
Прежде всего о значении самого факта. Изобретательство не является милым украшением общества. Это – фундаментальное условие существования человека, как животного производящего орудия труда, и единственное средство борьбы с рабством и бюрократией. Карл сказал, что капитализм создала прялка «дженни» и паровая машина. Т.е. он утверждал, что феодализм свалили люди, совершенно не ставившие такую задачу. Не силой и философией, а соблазном товарной прибыли – изобретением. Денежную же прибыль лучше имать грабежом, налогами, банковским процентом, сбором средств на крестовый поход. Первая технология вытекает из условия, что человек – животное, производящее орудия труда. Вторая из того, что человек – животное коллективное.
В отличие от «Черного квадрата» и всевозможных творческих плясок, эффект изобретений проверяем и универсален. А, вот насрано кто-то может считать скульптурой. Степень развития изобретательства является и мерилом количества досуга, и мерилом интеллекта, и мерилом свободы. Рабы не изобретают. Во всех этих сферах СССР действительно был впереди планеты всей. Тот, кто попытается с этим спорить в лоб, всегда окажется в дураках. Можно, конечно, орать о совковом рабстве громко и большим хором как в 90х. Тоже выход, но очень дорого и ненадежно. Вот я и рассказал ровно половину правды, которая никак не объясняет развал СССР, но, в каждой своей части, является 100% правдой.

А, теперь несколько уточнений.

В США в мое время внедрялось 20% всех изобретений, а в СССР – 3%.
Один патент США в среднем был вдвое более подробен и содержал сопутствующие изобретения и технологии, делающие изобретение более реальным. Примечание. Тем, кто восхищается изобретательской продуктивностью Ю.Кореи, формального лидера по душевому количеству патентов и минимальным удельным затратам на патент - один патент США «стоит» 6-7 корейских.
РФ в этом отношении является нулем с точностью до двух знаков. Ее изобретательская активность, по сравнению с советской, упала раз в сто. Причем, второй порядок пройден буквально за последние пять лет.
О чем говорят первые два пункта?

О том, что сопоставимых изобретений в СССР делалось всего в полтора раза больше.
Позднему руководству СССР, и обществу как целому, они на фиг были не нужны и не столько поддерживались, сколько разрешались.
Таки в техническое образование государство вкладывалось и техническое творчество поддерживалось не экономическим способом, а как искусство, наряду с народными танцами.
Молодой человек попадал в крайне противоречивую ситуацию. Государство вначале учило его летать, а потом сажало в клетку. И это уже объясняет некоторые моменты 90х, в отличие от моих первоначальных фанфар. К счастью, сейчас все нормализовалось. Человека учат быть говном уже в школе.
Очевидны и причины проигрыша в эпоху НТР. По сопоставимым изобретениям, которые были внедрены и принесли экономическую пользу, США обогнали СССР в (1/1,5)*(20/3) = 4,5 раза.

Хотелось бы заметить, что вина за этот проигрыш лежит не на изобретателях, или тех прошедших коммунистах, от которых СССР достался в наследство инженерный корпус и условия его воспроизводства. Просто в эпоху расслабленности, после великих свершений, к власти приходят наиболее хитрожопые (которых в военных условиях сильно давят). В СССР это был простой крестьянин, который стал ломать вокруг все, лично ему непонятное. Начиная от роботов, производивших танки, и кончая идеологией, позволившей сделать невероятный технологический рывок (включая экономику и систему оплаты). Всех слишком умных массово с хозрасчета перевели на оклад и 10% премии, что автоматически изменило правила продвижения по карьерной лестнице и начался известный «отрицательный отбор». В мое время его вершиной стала власть мужа Раисы Максимовны.

Когда же пришли нынешние времена, весь этот бюрократический монстр, КЛАСС, возглавляемый комсомольской порослью, этими новыми хунвенбинами, прицельно уничтожил инженеров-разработчиков, тоже как КЛАСС. Вот буквально, господин Путин утер каждую слезу, кроме инженерной. Всю жизнь заботился «об условиях для бизнеса», беременных женщинах, пенсионерах, журавлей клином водил, мальчика в пупок поцеловал, …а меня нет. Так что, если быть последовательным, то господин Путин для меня не классовый антагонист (типа, дело семейное), а – классовый враг. Только враги уничтожают под корень.

Дедушка из склепа утверждал, что нет более непримиримых противоречий, чем классовые… У меня то по этому поводу мнения нет, просто хотелось напомнить, что была такая теория. Ее пока вроде не запретили, хотя Гарант недавно высказался вполне определенно, что олигархов в РФ нет. Т.е. поправил в этом пункте все даже разрешенные теории.

http://worldcrisis.ru/crisis/3310661?utm_source=s ... _medium=mail&utm_campaign=best

Добавлено спустя 2 минуты:
monroe писал(а):власть без концепции...

Концепция может и есть, только выхода из кризиса нет у концепции, собственно как и описания этого кризиса.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54296
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2358 Бриджит » Вс, 17 марта 2019, 15:57

Папа_Карло писал(а):Если лидеров России учит Греф, то .
Греф хороший управленец, и он сильно изменил сбер. Не понимаю что тебя в нем не устраивает в качестве преподавателя/лектора. Его детище как раз положительное плане внедрения цифры, новых услуг, качественного сервиса

Можно сколько угодно критиковать сбер, но по доносу услуг населению, по удобству, это банк номер 1. И это заслуга Грефа
Бриджит

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2359 Папа_Карло » Вс, 17 марта 2019, 15:59

Папа_Карло писал(а):Причем, второй порядок пройден буквально за последние пять лет.

Макарову задали вопрос...почему нам не дают вкладывать деньги в ай-ти. Он ответил, что запад боится, что мы что то нароем и выскочим из кризиса без них. :-D

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Бриджит писал(а):Греф хороший управленец, и он сильно изменил сбер.

Да у нас команда шикарных управленцев только вот

Папа_Карло писал(а):изобретательская активность России, по сравнению с советской, упала раз в сто. Причем, второй порядок пройден буквально за последние пять лет.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54296
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2360 Бриджит » Вс, 17 марта 2019, 16:04

Папа_Карло, понятно
то есть по существу никаких конкретных претензий.
"По плодам их узнаете" - вот у Грефа плод получился отличный. Именно как банковский продукт это лучший в стране. % ставку и условия брать нельзя, их диктует другое ведомство. Надо брать именно комплекс качества услуг, их подачу и сравнивать с другими. И Сбер выигрывает на голову вперед. И айти сфера у них лучшая в России, постоянно модернизирующаяся.
Бриджит

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя