Истоки русского социализма или что будет дальше.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 4

#1 Папа_Карло » Пт, 16 февраля 2018, 13:30

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберуться.

phpBB [media]


Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25779
Темы: 54
С нами: 11 лет 11 месяцев


Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2161 Папа_Карло » Вс, 10 февраля 2019, 12:48

Однажды в Москве.

Спойлер
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25779
Темы: 54
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2162 Папа_Карло » Вс, 10 февраля 2019, 20:58

Что решили сделать китайцы.

Китайцы делают глобальный эксперимент.

Если раньше главной ценностью был капитал и человека оценивали по счету в банке, то теперь они ввели социальный рейтинг. Т.е. ценностью человека становятся нематериальные ценности.

Ликвидируют наследственное право.

Вводят ответственность каждого человека за свою жизнь через социальный рейтинг.

Т.е. со временем, человек будет распоряжаться только тем, что сам наработал в своей жизни.

Я понимаю китайцев, СССР разрушили деятели, которые решили возможности своего статуса монетизировать и передать по наследству при этом, чтоб не было никакой ответственности. Т.е. всё наоборот.

Кроме того, эти бесконечные передачи собственности внукам, минуя целое поколение, которые потом на всё забивают болт.

Добавлено спустя 1 час 48 минут:
phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25779
Темы: 54
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2163 Володя 11 » Пн, 11 февраля 2019, 10:27

Папа_Карло писал(а):Китайцы делают глобальный эксперимент.
Если раньше главной ценностью был капитал и человека оценивали по счету в банке, то теперь они ввели социальный рейтинг. Т.е. ценностью человека становятся нематериальные ценности.
Ликвидируют наследственное право. Вводят ответственность каждого человека за свою жизнь через социальный рейтинг.

любая устойчивая социальная система - это двойная система.

например классическая семейная система - это дополнение мужчина - женщина. женщина смотрит за домом, детьми, огородом.
мужчина пашет землю, охота, отхожий промысел.
поддерживается енто самой биомеханикой человека - энергетически несамодостаточны ни мужчина ни женщина, только соединение даёт самостоятельную энергетику, а так лишь лаг времени.

царская система - это с одной стороны полностью официальная система царского государства, вплоть до хуторов,
а вот с другой стороны - каждый мужик имел вполне конкретный выбор быть или казаком или разбойником, у нас под Липецком банды повывели только большевики, жандармы не справились, в Москве на Хитровке то же самое.
чорт, да лажи в нашем детстве классическая игра - казаки - разбойники.

про Советскую систему знаишь лучше меня.

в Китае система электронного рейтинга поддерживается системой тотальной мегатонной госпропаганды, с тотальной системой цензуры и шоу показательных расстрелов негодяев.
а пропаганда там - социалистическая, это социалистическое государство.
для нас же это нерабочая система - это уже в прошлом, закончилось в 91 году.
Володя 11
W
Сообщения: 1721
Темы: 1
С нами: 8 лет 4 месяца

  • 2

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2164 Папа_Карло » Пн, 11 февраля 2019, 17:26

С ногами на стол

«КАЗУС ДАПКУНАЙТЕ» И БОЛЕЗНЬ ОБЩЕСТВА

Ещё одна новость из серии «мы думали, что уже достигли дна, но тут снизу постучали» – быть, может, не столь заметная на фоне событий большой политики, но весьма показательная. В начале сентября в читальном зале главной библиотеки страны, Российской государственной (известной как «Ленинка»), состоялся показ модной коллекции итальянского бренда Ermanno Sсervino. В числе прочих моделей принимала участие в этом действе актриса Ингеборга Дапкунайте, которая радостно поделилась в Инстаграме своей фоткой, где она стоит на библиотечном столе. А затем за теми же историческими столами с зелёными лампами состоялся фуршет, куда были приглашены сливки общества числом около 500 человек.

Изображение


В Интернете новость о мероприятии и фотография Дапкунайте вызвали у многих пользователей возмущение. Получился небольшой скандал, директор библиотеки был вынужден оправдываться. Но само по себе это событие говорит о многом. Прежде всего, конечно, вся эта история лишний раз подтверждает (если кому-то ещё нужны такие подтверждения), что представители так называемой «элиты» и «обычные люди», к числу которых относятся работники и посетители Ленинки, живут в совершенно разных, параллельных друг другу мирах. Собственно, именно об этом мы недавно записали песню «Пир во время чумы». У каждого мира – своя мораль, свои представления о нормальном и ненормальном, и эти представления диаметрально противоположны.


Спойлер
Один из комментаторов библиотечного скандала в Фейсбуке пишет: «Свинство… Видели бы люди, какие бедные, если не сказать “нищие”, читатели заполоняют подвальную столовку РГБ в этом главном здании. Полуголодные студенты, оборванная профессура. Там даже пластиковые чайные ложки, вилки, пакетики с солью и салфетки отпускают посетителям по 5 рублей. Царство бедности и убогости. А сами работники библиотеки вообще там не едят. У них зарплаты копеечные. Постоянные сокращения научных работников… И такое барское скотство!!!». Очевидно, что ни Дапкунайте, ни другие участники банкета о таких приземлённых вещах просто не задумывались. Для них люди, которые питаются в этой подвальной столовке, просто не существуют, их мнение можно не принимать во внимание. Примерно так же рассуждают авторы нынешней пенсионной реформы: быдло всё стерпит.

Проявлением того же самого, открыто наплевательского, отношения «элиты» к обществу является и то, что читальный зал общедоступной библиотеки был закрыт для проведения приватного мероприятия, предназначенного только для «избранных». И неважно, что кому-то в этот день нужно было, допустим, срочно посетить библиотеку в целях работы или учёбы. Кто платит, тот и заказывает музыку. У нас есть деньги, и мы можем всё: захотим – будем есть и пить в читальном зале, прямо под знаками «Есть и пить запрещено», захотим – устроим там фотосессию на столах. Обычные, непривилегированные читатели библиотеки в данной ситуации оказываются лишними, они ведь не приносят дохода. Общественные пространства, и так не столь многочисленные в современном городе, становятся частными согласно неумолимой воле «невидимой руки рынка», которой подчиняются все, в том числе и учреждения культуры.

Сторонники позиции «ачётакого?» говорят, что библиотека не храм, и нечего стесняться модных показов с фуршетами – пусть, мол, её деятельность станет более разнообразной, а то больно скучно у вас: сидят, книжки читают… На самом деле эти люди просто не представляют себе, что такое современная библиотека. Уже давным-давно работа её сотрудников далеко не ограничивается выдачей книг и прочими традиционно библиотечными обязанностями, хотя и от этого труда (не такого уж лёгкого, как кажется на первый взгляд, и в большинстве библиотек всё ещё, в отличие от Ленинки, не автоматизированного) их никто не освобождал. Но главным критерием оценки их работы сейчас становится как раз умение проводить и организовывать на библиотечной территории всевозможные «активности». В условиях, когда от культурных учреждений государство требует самоокупаемости, а сфера культуры приравнивается к сфере услуг, речь идёт, чаще всего, не о превращении библиотеки в настоящий центр общественной жизни, по типу советской избы-читальни 1920-х годов, а о банальной коммерциализации её деятельности. Самый простой способ заработка – сдавать площадь в аренду под любые, даже самые сомнительные нужды.

Ясное дело, что в таком случае библиотека начинает ориентироваться на выполнение социального заказа со стороны не «общества в целом», как это декларируется в официальных документах, а его наиболее платёжеспособной части. Библиотечное пространство становится товаром, который можно продать в качестве интерьера для фотосессии, площадки для проведения банкета, модной выставки, стриптиза, ну и ещё чего там пожелает душа богатых господ. Причём приносить какой-то существенный доход данное пространство может только в этом качестве, а отнюдь не по своему прямому назначению, так как те, кто по старинке приходит в библиотеку за знаниями, в большинстве своём неплатёжеспособны.

Именно эта капиталистическая логика определяет поведение и руководства библиотек, и организаторов фуршета, и злосчастной Ингеборги Дапкунайте, на которую посыпались все шишки общественного возмущения. Фотосессия в читальном зале Ленинки – не «заскок» отдельно взятой актрисы, а проявление классовой морали и симптом глубокой болезни общества, часть которого принимает эту мораль как должное (о чём говорит немалое количество комментариев в духе «ачётакого?»). Трудно придумать более наглядную иллюстрацию системы ценностей нашего правящего класса и его отношения к культуре и просвещению, чем библиотечный стол, превращённый в подиум и попираемый модными каблуками. Отметим, кстати, что происходит всё это в главной российской библиотеке ради рекламы итальянского бренда. Разумеется, от того, что рекламировалась бы отечественная одежда, было бы ничуть не легче, но это дополнительный штрих к характеристике вторичного, зависимого характера российского капитализма.

Со стороны тех, кто испытывает справедливое негодование по поводу «шабаша в Ленинке», обилие комментариев в духе «тупая блондинка» в адрес Дапкунайте не только говорит о пагубной привычке в любой ситуации искать «козла отпущения» вместо того, чтобы анализировать эту ситуацию и её причины, но и побуждает затронуть другую тему – о месте женщины в современном обществе. Как часто люди мыслят по накатанной колее и, сами того не замечая, воспроизводят в своём негодовании по поводу какой-нибудь мерзости патриархальные стереотипы! Это касается не только мужчин, но и самих женщин вроде Татьяны Толстой с её афоризмом: «Я понимаю, что малый объем мозга украшает актрису, но не до такой же степени…». Как будто мужчины-актёры не говорят и не делают феерических глупостей.

Между тем, сама роль Дапкунайте во всём этом действе довольно двусмысленна. Да, она оказалась в центре общественного внимания, взобравшись на стол в главной библиотеке страны, но не в личном или профессиональном своём качестве, не как человек и не как актриса, а, по сути, просто в качестве вешалки для модной одежды, живой рекламы итальянского бренда. Она и на стол-то взобралась для того, чтобы видно было всё – и туфли, и юбку, а как это сделать, если находишься среди столов? Только взобраться на один из них. Это ведь так привычно, что женщина в рекламе — только Тело. Манок. Вешалка. Холст. Одним словом, Объект.

Вполне понятно, что такое отношение к женщине вполне вписывается в мораль тех господ, кто устраивает подобные мероприятия. Но удручает, что и со стороны людей, вроде бы выступающих против капитализма, нередко можно услышать: «ачётакого?». Мол, ничего плохого нет в том, что сексуальная женщина в модном пальто стоит на столе в библиотеке. И когда пролетариат совершит революцию и прогонит к чертям богатых свиней, он тоже сможет наслаждаться такими шоу, которыми сейчас наслаждаются богатые свиньи. Пролетариат ведь тоже имеет право на наслаждение, а женщина создана для того, чтобы дарить наслаждение мужчинам, не так ли?

Нет, не так. Это как раз одна из худших черт современного общества – «иметь» вместо «быть», по терминологии Эриха Фромма. Когда человек потребляет суррогаты любви, красоты и радости, подобно тому, как он потребляет еду и другие товары, вместо того, чтобы творить настоящие любовь, красоту и радость самому. Или когда человек сводит к товару самого себя, как в случае с женщинами-моделями (и это ещё мы рассматриваем самый мягкий вариант, не говоря о порноиндустрии или проституции). Расчеловечиванию при этом подвергаются обе стороны: и зрители, и участники подобных зрелищ. Если после свержения капитализма в этом отношении ничего не изменится, это будет означать, что один из самых крепких бастионов отчуждения всё ещё не преодолён. Ведь, по словам Маркса, отношение к женщине есть мера человечности в человеке: «В отношении к женщине, как к добыче и служанке общественного сладострастия, выражена та бесконечная деградация, в которой человек оказывается по отношению к самому себе».

У желания свести живого человека к «длинным ножкам» и «модному пальто», подчинить женщину удовлетворению своих потребностей – те же самые корни, что и у брезгливого щелчка пальцами: мол, подай! Закрой сегодня Ленинскую библиотеку – я хочу провести в ней банкет. То, что называется сексизмом, это не только культурное, но и социальное явление. Это частный случай общего принципа овеществления человека и подчинения его логике «купи-продай», или «варварство, идущее от варварства». Таким словосочетанием Бертольт Брехт описывал связь фашизма и капитализма, и в подобном сопоставлении нет ничего кощунственного. Когда ты по умолчанию считаешь другого человека вещью или обслугой по признаку его половой принадлежности, твой ход мыслей в этом вопросе оказывается генеалогически родственным всем тем идеологиям, которые оправдывают и закрепляют неравенство между людьми, при том, что «в остальном» ты можешь считать себя очень прогрессивным.

Ну и напоследок – несколько «добрых» слов в адрес так называемого «креативного класса», тех, кто присвоил себе самоназвание «прогрессивной» интеллигенции (в противовес интеллигенции якобы «ханжеской», возмущённой происшедшим в РГБ). Они сейчас ловко прикрываются Дапкунайте: ах, вам не нравится актриса на столе? Чем вы тогда отличаетесь от религиозных фанатиков, которые врываются на спектакли, потому что на сцене задницу показали? На самом деле ситуация вообще не находится в плоскости «прилично/неприлично», и фотка Дапкунайте – всего лишь вишенка на торте. Возмущает социальный подтекст всего этого праздника жизни. Возмущает, что те, кто жрёт в три горла и всё никак не может нажраться, местом для показа мод и фуршета избрали общественную библиотеку, как будто им не хватает дворцов и ресторанов.

Нет никакого ханжества в том, чтобы попытаться защитить сам смысл библиотечного пространства – просвещение. А ханжами нас называют лицемеры, которые строят из себя свободных творцов с широким сознанием, а на деле прислуживают реальным хозяевам жизни за возможность побывать на их банкете и выпить дорогого шампанского. Это вы для одних играете классиков или пытаетесь оригинальничать на театральной сцене (при ценах на билеты от десяти тысяч), а для других (но тоже за хорошие деньги) снимаетесь в безвкусных фильмах и сериалах. Вы давно попрали сам смысл профессии актёра, режиссера, танцовщика, музыканта, писателя – вбирать и отдавать, вести вперёд, говорить правду, сохранять красоту. Поэтому и смеётесь над «морализаторами»: храм знаний, как это устарело… Но мы-то как раз помним, что знание – это не святыня, а неотъемлемое право человека. И помним, что за права нужно бороться. Значит, мы ещё встретимся вне комментариев на фейсбуке.

http://unland.su/post/dapkunayte.html#more-1651
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25779
Темы: 54
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2165 Папа_Карло » Пн, 11 февраля 2019, 17:57

Володя 11 писал(а):это уже в прошлом, закончилось в 91 году.


Реалии

- Главное, надо найти хороший бизнес, где нужны деньги. А потом найти инвестора и привести туда, - слышу сзади на эскалаторе. – Хорошего инвестора, понимаешь? Чтобы он сделал хорошую инвестицию. А тебе, как посреднику, будет процент.
- Сколько? – спрашивает собеседник.
- От пяти процентов.
- Да ну, ладно! – тот не верит.
- Не ладно, а такое правило! – убедительно объясняет первый. - Вот смотри, ты приводишь инвестора на сто лямов. Значит, пять или даже десять лямов – твои.
- Десять лучше! – вздыхает второй.
- Это если большая инвестиция. Но я бы от пяти не отказался. Тоже деньги, - рассудительно говорит первый.
- Слушай, - говорит второй, подумав буквально секунду. – Можно инвестора тоже маленько пощипать. Взять с него процента три.
- За что? – возмущается первый.
- Как за что? За то, что его я его привел в хороший бизнес!
- Это наглость. Не надо. Всех инвесторов распугаешь.
Я схожу с эскалатора, иду к выходу
Они обгоняют меня – два мужика под пятьдесят, в старых болоньевых куртках. Выйдя из метро, они останавливаются закурить.
Красные обветренные руки, сбитые ногти, заклеенные грязным пластырем царапины.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25779
Темы: 54
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2166 Папа_Карло » Пн, 11 февраля 2019, 20:15

Помощник президента РФ Владислав Сурков написал в «Независимой газете» большую статью под названием «Долгое государство Путина». В материале политик рассказал, как Россия «вмешивается в мозг» Запада, и описал будущее страны.

Сурков отметил, что государство Путина — четвертая значимая модель в истории страны после царства Ивана Третьего, империи Петра Великого и Советского Союза Владимира Ленина. «Большая политическая машина Путина только набирает обороты», — заявил Сурков. Она, по его мнению, «эффективна и долговечна», потому что российский лидер «умеет слышать и понимать народ, видеть его насквозь». «Общество доверяет только первому лицу», — уверен Сурков. Он охарактеризовал президента словами Альберта Энштейна о Боге: «Изощрен, но не злонамерен».

Сурков затронул также тему «вмешательства» России в выборы США. «В действительности, дело еще серьезнее — Россия вмешивается в их мозг, и они не знают, что делать с собственным измененным сознанием», — иронично заметил политик. По его прогнозам, у России будет «долгая и славная история. А Западу «придется смириться» с тем, что РФ «будет получать призовые места в высшей лиге геополитической борьбы».

https://ura.news/news/1052371634

Саму статью, пока не нашел.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25779
Темы: 54
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2167 КарданныйВал » Пн, 11 февраля 2019, 21:53

Папа_Карло писал(а):Саму статью, пока не нашел.
Как с панорамы фейкятину запостить так находишь :tongue:

вот статья http://www.ng.ru/ideas/2019-02-11/5_7503_surkov.html

вот очень хороший ответ на статью от Холмогорова https://360tv.ru/news/tekst/burenie-glubinnogo-na ... ovogo-pobedonostseva-11022019/

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
тг вовсю шуткует
Изображение
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 3301
Темы: 14
С нами: 3 года 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2168 Папа_Карло » Пн, 11 февраля 2019, 22:48

КарданныйВал писал(а):вот очень хороший ответ на статью от Холмогорова

Мне не понравился ответ Холмогорова. Он непонятно о чем.
А статья Суркова любопытна. Кое что он начал понимать.


Если взять сурковские термины, то моя ветка про

1.
Глубинного государства в России нет, оно все на виду, зато есть глубинный народ.

2.

Начать в России можно с чего угодно – с консерватизма, с социализма, с либерализма, но заканчивать придется приблизительно одним и тем же.


Есть и 3. Но Сурков о нем не говорит.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
КарданныйВал писал(а):вот статья

Сюда заходил. оказывается не докрутил колесо. :-D
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25779
Темы: 54
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2169 Папа_Карло » Пн, 11 февраля 2019, 22:52

Глава Сбера Герман Греф признался, что львиную долю своих сбережений хранит в долларах и считает, что «американец» еще долгое время останется основным защитным активом в России. Позиция Грефа в отношении рубля и доллара характерна для всей олигархической верхушки. Они на словах поддерживают нынешний курс правительства и ЦБ, но своими кошельками голосуют за доллар.

Добавлено спустя 58 секунд:
phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25779
Темы: 54
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2170 КарданныйВал » Пн, 11 февраля 2019, 22:55

Папа_Карло писал(а):Мне не понравился ответ Холмогорова. Он непонятно о чем.
Он о чем и по сути. О том что аппелируя к глубинному народу, надо не забывать о том что бы прислушиваться к разумной части, не к той что отнять и поделить. И что для этого надо поднимать сознание людей. Сурков об этом не уточнял, хотя многие вещи написал правильно.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 3301
Темы: 14
С нами: 3 года 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2171 Папа_Карло » Пн, 11 февраля 2019, 23:00

КарданныйВал писал(а):не к той что отнять и поделить.

Кто там что отнял у твоей семьи то? Зачем тиражировать глупости? Староверы вон, не позволяли управляющим передавать активы всей общины по наследству своим детям. Так же и красные директора поступали. Кстати, эту же идею взяли на вооружение китайцы.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25779
Темы: 54
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2172 monroe » Пн, 11 февраля 2019, 23:00

КарданныйВал писал(а):
Папа_Карло писал(а):Мне не понравился ответ Холмогорова. Он непонятно о чем.
Он о чем и по сути. О том что аппелируя к глубинному народу, надо не забывать о том что бы прислушиваться к разумной части, не к той что отнять и поделить. И что для этого надо поднимать сознание людей. Сурков об этом не уточнял, хотя многие вещи написал правильно.
вы так полемизируете, будто высказывания Суркова и Холмогорова имеют решающее значение.
С нами весело но стыдно
monroe F
Аватара
W
Сообщения: 23584
Темы: 240
С нами: 5 лет 6 месяцев
О себе: оказалось техническим

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2173 Папа_Карло » Пн, 11 февраля 2019, 23:06

КарданныйВал писал(а):надо не забывать о том что бы прислушиваться к разумной части

А разумная часть-это кто?
Греф? Сурков? Быков? Кто именно?
Вот небополитики назвали себя "разумные от народа", строго по Библии. Кто-нибудь слушает?

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
КарданныйВал писал(а):И что для этого надо поднимать сознание людей. Сурков об этом не уточнял, хотя многие вещи написал правильно.

Послушай Грефа. Сознание у него поднято на недосягаемую высоту. :-D :wink:
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25779
Темы: 54
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2174 КарданныйВал » Пн, 11 февраля 2019, 23:20

monroe писал(а):
КарданныйВал писал(а):
Папа_Карло писал(а):Мне не понравился ответ Холмогорова. Он непонятно о чем.
Он о чем и по сути. О том что аппелируя к глубинному народу, надо не забывать о том что бы прислушиваться к разумной части, не к той что отнять и поделить. И что для этого надо поднимать сознание людей. Сурков об этом не уточнял, хотя многие вещи написал правильно.
вы так полемизируете, будто высказывания Суркова и Холмогорова имеют решающее значение.
Про Холмогорова да, а про Суркова ты много походу не знаешь )
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 3301
Темы: 14
С нами: 3 года 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2175 Папа_Карло » Пн, 11 февраля 2019, 23:23

КарданныйВал писал(а):Про Холмогорова да, а про Суркова ты много походу не знаешь )

Ты так уверен в этом? Одно время я изучал его вдоль и поперек. Но с некоторых пор он стал не очень интересен.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25779
Темы: 54
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2176 Володя 11 » Пн, 11 февраля 2019, 23:38

Папа_Карло писал(а):Глубинного государства в России нет, оно все на виду, зато есть глубинный народ.

ясно в общем. ьо што система "платон" внедрена с третьей попытки после 20 лет последовательных усилий - ента чисто совпадение.
платные дороги последовательно внедрялись 20 лет - это тоже чиста совпадение.
онлайн кассы внедрены силовым решением в невиданные сроки после 10 лет последовательных усилий по интернету - тоже совпадение.

нет у тя концепции, только старая советская. и набор пугалок.

наверно ты где то видел страну основанную на страхе. я вот таких стран не видел.
Володя 11
W
Сообщения: 1721
Темы: 1
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2177 КарданныйВал » Пн, 11 февраля 2019, 23:39

Папа_Карло писал(а):Ты так уверен в этом?
в чем я уверен? в том что Сурков является официально помощником президента РФ?
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 3301
Темы: 14
С нами: 3 года 8 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2178 Папа_Карло » Вт, 12 февраля 2019, 0:12

Папа_Карло писал(а):глубинный народ.


Не в силе Бог,
а в Правде
-
Спойлер
Цивилизационным кодом Орды Чингисхана была не общая идеология (как, например, в Социалистическом лагере Сталина). И не единая религия (как в Халифате мусульманских народов). И не экономические интересы (как в современном Европейском Союзе). Но этика, сформулированная в Великой Ясе. А этика эта была проста: жить честно, по правде и справедливости. Честность обеспечивалась круговой порукой. Правда была выше прав. Справедливость же понималась как возвышение лишь «лично годных» и суровое наказание всех отступников смертной казнью. Эта этика была принята как знатью, так и народами Руси, вошедшей в XIII веке в единое государство (иго) Чингисхана, получившее на тюрки имя «Хамаг монгол улус».

Хамаг – значит «все вместе». Монгол – это имя, которое сам Чингисхан дал объединению племен и народов составивших новую общность людей. Отдельных племен с именем «монгол» тогда не было. Никаких документов государства Чингисхана на монгольском языке не обнаружено. Яса была написана на тюрки уйгурским письмом. А исходный текст «Сокровенного сказания монголов» дошел до наших дней лишь записанный китайскими иероглифами. Здесь значение имени «монгол» толкуется из китайских иероглифов с чтением «мэнгу». Это древность – гу в темной стороне предрассветной Луны – мэн. Сравни: Япония это страна восходящего Солнца – жибэн; Корея – страна утренней свежести – чаосянь, Вьетнам: Крайний юг – юенань, и так далее, вокруг Срединного государства китайцев — чжунго. Наконец, «улус» — это территория с населением. Вполне очевидно, что в имени Орды Чингисхана нет западного латинского смысла – империя, суть высочайшего начальствующего повелевания подданными – Imperium.

Империя – это бездушная государственная тирания Рима, основанная на писанном праве, теперь «правах человека» и торжестве закона. Смысл же имени Орда не иерархический (вертикаль власти), но сетевой: это «собрать в кулак».

Гениальность Чингисхана заключалась в том, что ради единства созданного им государства-войска, он убрал на второй план его родоплеменное деление. В каждом десятке, сотне воинов он собирал представителей разных родов. И это правило было нерушимо. Если воин пытался перейти из одной десятки в другую к соплеменникам – это каралось смертью. Так достигалось объединение людей. Смертная казнь ждала и каждого, кто оставит в беде на поле боя своего соратника, не зависимо какого он был рода-племени. Так достигалась взаимовыручка. Вот и возникла новая общность людей с именем монгол. Название монгол тогда носило собирательный политический характер. Не было ни титульных, ни рабских родов, в бою все были равны перед смертью.
Что же приняла Русь в свой цивилизационный код из того, что по-китайски называется «иго» — единое государство, на 300 лет стершее границы между народами от Тихого океана до Дуная — за тот период, пока власть этого «иго» твердо стояла на этике всецело подчиненной Безличной Воле Неба (ТяньИ). Дух же Чингисхана и величие единого государства иссякли навсегда с принятием ханами буддизма, ислама и, кое-где, христианства.

Спойлер
Здесь следует заметить, что историю Чингисхана с обидой писали покоренные народы: китайцы, персы, арабы, русские. Историю же «татаро-монгольского ига» в России вообще написали в XVIII веке немцы, с чем боролся Ломоносов М.В. Факт, но «монгольское нашествие на Русь» за семь поколений не оставило никаких следов в русском языке, все заимствования (примерно 250 слов типа караул, деньга, товар) тюркские.

Так вот, приняла Русь принцип круговой поруки, который в отличие от западного индивидуализма «мое» и обезличенного коллективизма «наше» в практике жизни без расхождения между словом и делом последовательно отстаивает «свое».

Круговая порука – это то, на чем построена экономика артели. То, что ещё в Советской Армии было во взаимоотношениях бойцов на уровне отделение-взвод-рота. На принципе круговой поруки пока ещё живет братия в православных монастырях.

Круговая порука означает, что зачет идет по всем, что своих не сдают (доносительство презираемо), что в ответственности за общее дело равны все, а вот в распределении уравниловки нет: мастер по результатам труда получает больше, чем подмастерье.

Что «лично годные» видны и уважаемы, а пьяниц и неумех, трусов, лодырей и приспособленцев в общее дело не берут.

Приняла Русь и принцип неприкосновенности имущества жителей, товаров купцов и достоинства послов. И это тогда, когда повсюду царил произвол и безграничное своеволие.

Хивинский летописец, характеризуя обстановку на Великом Шелковом Пути и других караванных путях, пишет: «В эпоху правления Чингисхана сложилась спокойная обстановка, можно было пройти от Востока до Запада с блюдом золота на голове, не испытав при этом ни малейшего покушения». Александр Невский пять раз ездил в Орду, а погиб-то (скорее всего, был отравлен) от интриг внутри русских княжеств (его смерть, впрочем, церковники в житии списали на «поганых»).
Этика Великой Орды Чингисхана, по данным и оценкам исследователей, характеризовалась следующими правилами:

— Знай, что тебя поддерживает Воля Неба, единая над всеми.
— Заставь своих сподвижников и наследников поверить в это.
— Уважай свободу вероисповедания; различия культуры.
— Приспосабливайся к обстановке и не бойся нового.
— Ищи талант, где только возможно и пользуйся им.
— Умей держать себя в руках, будь воздержанным.
— Важнейшие вопросы войны и мира решай на съездах.
— Не забывай добра; цени верность, преданность и стойкость.
— Убивай врагов и казни всех предателей без сожаления.
— Карай трусость и подлость; но будь против жестокости.

Спойлер
За 7 поколений (231 год) жизни в едином государстве (иго) в архетип народов Руси вошел принцип жесткой коллективной ответственности общины перед центральной властью. Ибо и десятину с хозяйственного оборота (ордынский выход) и за призыв каждого десятого мужчины в ордынское войско и за содержание семей убитых воинов, сирот, убогих и немощных отвечала община. В общине исчезла рабская психология страха лично за себя и свое материальное положение. Укрепилось чувство внутренней свободы, чести и достоинства, мужества и самоотверженности при известной покорности властям центра.

Родоплеменной эгоизм был искоренен. Окрепла духовность («иго» обеспечило расцвет монастырской жизни на Руси).

Служение было добровольным и выше владения, ибо «иго» установленным порядком обеспечивало справедливость внутри всего сообщества племен и народов единого государства.

По данным русских летописцев с 1241 по 1380 годы (до Куликовской битвы) произошло 28 лютых взаимных грабежей и военных столкновений русских князей между собой. За этот же период русские князья приводили с собой из Орды на Русь 13-ть татарских ратей, чтобы восстановить порядок, лично утвердиться в статусе главы местной власти (наместника), наказать отступников, прекратить свару, покарать своих противников. Отличились в этом и Святой благоверный Великий князь Александр Невский и его сын Андрей Городецкий и «собиратель земли русской» Иван Калита.

Центральная власть в Орде была вынуждена реагировать беспощадным террором на любое проявление сопротивления установленному порядку и правилам, ибо свирепая ордынская рать числом в десятки, а то и в сотни раз уступала коренным народам. Власть же хана обеспечивала единство мельчавшим и взаимно отчужденным вотчинным улусам русских князей. А жестокость наказания привила и князьям и народам единого государства на местах покорность Центру, сохранившуюся в архетипе народов России до наших дней.
В целом же основными опознавательными признаками цивилизационного кода сложившегося на Святой Руси стали:

— Тяга к правде и справедливости.
— Миролюбие, долготерпение и уживчивость.
— Тяга к тому, что должно быть в идеале.
— Единство слова и дела.
— Совесть, внутренняя свобода личности.
— Соборность и добровольность служения.

Добавлено спустя 1 час 32 минуты:
КарданныйВал писал(а):в том что Сурков является официально помощником президента РФ?


Похоже, что Сурков сделал последнее предупреждение либералам.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25779
Темы: 54
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2179 Папа_Карло » Вт, 12 февраля 2019, 10:11

6 февраля Секретарь СБ РФ Николай Патрушев провел совещание по вопросам стратегического планирования. Интересен состав участников. В числе иных (общее число около 50 человек) были: Вайно, Патрушев, Собянин, Кудрин, Орешкин, Кютюков и все полпреды, в том числе и Трутнев.

По поручению Президента РФ обсуждены меры, направленные на повышение эффективности стратегического планирования в целях достижения целей социально-экономического развития и обеспечения национальной безопасности страны.

Отмечено, что основу нормативной правовой базы стратегического планирования составляет федеральный закон «О стратегическом планировании в Российской Федерации».



На фоне значительного количества принимаемых документов стратегического планирования их единая архитектура не выстроена. Отсутствуют стратегия социально-экономического развития страны и стратегия пространственного развития России. Документы характеризуются отраслевой изолированностью, отсутствием стратегических ориентиров для бизнеса и регионов, и практически не используются в процессе выработки и принятия решений.

Не всегда прослеживается взаимосвязь между стратегическими целями и бюджетным процессом. При разработке документов стратегического планирования в сфере социально-экономического развития вопросы национальной безопасности рассматриваются формально.

В связи с этим особое внимание уделено необходимости перехода от разработки отдельных документов к формированию системы стратегического планирования, что позволит оценить весь спектр задач развития страны и национальной безопасности, обеспечить взаимосвязь долгосрочных целей стратегий и государственных программ, а также ресурсов для их реализации.

Подчеркнуто, что важным шагом в совершенствовании государственного управления должно стать безусловное выполнение Указа Президента РФ «О национальных целях и стратегических задачах развития России на период до 2024 года», а также единообразие подходов к реализации определенных в Указе национальных целей со стратегическими задачами и приоритетами, утвержденных Стратегией национальной безопасности РФ.

Рассмотрены вопросы, связанные с мониторингом и прогнозированием развития страны, взаимной увязкой задач социально-экономического развития и обеспечения национальной безопасности, а также контролем выполнения принимаемых решений.

https://aurora.network/articles/10-vlast-i-obshhe ... val-dejatel-nost-pravitel-stva
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 25779
Темы: 54
С нами: 11 лет 11 месяцев

Re: Истоки русского социализма или что будет дальше.

#2180 Володя 11 » Вт, 12 февраля 2019, 11:38

Папа_Карло писал(а):Но этика, сформулированная в Великой Ясе. А этика эта была проста: жить честно, по правде и справедливости.

то о чём ты говоришь - это христианская этика. но это просто лишь тем кто не знает механизма этики.
вишь ли, непосредственно тобой сказанное - это этика ангелов. поэтому ангелы обладают безмерной мощью.

а люди - не ангелы. вот смотри - есть светлые ангелы божьи, есть тёмные, или падшие ангелы. но это только с точки зрения людей, а вот с точки зрения самих ангелов - природа ангелов едина, нет ни тёмных ни светлых, все ангелы едины (хотя они распределяются по группам и есть межгрупповые тёрки, но не в понятиях людей)
для людей же логика ангелов должна быть дополнена.

может тебе нравится монголы, это твоё дело, мине вот нравится Рим и я веду линию оттуда, и нахожу множество осколков прям в своём Мухосранске.
когда боги ходили по земле
1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6. и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
8. Ной же обрел благодать пред очами Господа.
и ты будишь смеяццо - мну постоянно сталкиваитси с теми хто жил тогда, живёт и сейчас.

а этика - весчь покруче политэкономии будет, точнее политэкономия - енто одно из подразделений этики.
Володя 11
W
Сообщения: 1721
Темы: 1
С нами: 8 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей