Истоки русского социализма или что будет дальше.

[Папа_Карло]

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]

Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320

[Володя 11]

выражайся яснее.
ну да, инициирована большая игра, но шо ты хочишь, речь о базовой прошивке менталитета.

[Папа_Карло]

ЦИТАТЫ ИЗ КНИГИ "НЕЗНАЙКА НА ЛУНЕ":
Жизненные "ценности"; общественной "элиты":
"— К чему же богачам столько денег? — удивился Незнайка. — Разве богач может
несколько миллионов проесть?
— "Проесть"! — фыркнул Козлик. — Если бы они только ели! Богач ведь насытит
брюхо, а потом начинает насыщать своё тщеславие.
— Это какое тщеславие? — не понял Незнайка.
— Ну, это когда хочется другим пыль в нос пустить.";
 

Спойлер

................
Роль рекламы:
"Таковы уж нравы у лунных жителей! Лунный коротышка ни за что не станет есть
конфеты, коврижки, хлеб, колбасу или мороженое той фабрики, которая не печатает
объявлений в газетах, и не пойдет лечиться к врачу, который не придумал какой-
нибудь головоломной рекламы для привлечения больных. Обычно лунатик покупает
лишь те вещи, про которые читал в газете, если же он увидит где-нибудь на стене
ловко составленное рекламное объявление, то может купить даже ту вещь, которая
ему не нужна вовсе".
 .................
Монополизация экономики:
"– Наилучший выход из создавшегося положения – это начать продавать соль ещё
дешевле. Владельцы мелких заводов вынуждены будут продавать соль по слишком
низкой цене, их заводишки начнут работать в убыток, и им придётся закрыть их. А
вот тогда-то мы снова повысим цену на соль, и никто не станет мешать нам
наживать капиталы".
 ....................
Причины упадка космонавтики:
"— Лунных богачей не интересуют звезды, — сказал Альфа. — Богачи, словно
свиньи, не любят задирать голову, чтоб посмотреть вверх. Их интересуют одни
только деньги!"
 ..................
Почему при капитализме не может быть всем хорошо:
"Всё станет дёшево. Исчезнет нищета! Кто в таком случае захочет работать на нас с
вами? Что станет с капиталистами? Вот вы, например, стали теперь богатыми. Вы
можете удовлетворять все свои прихоти. Можете нанять себе шофёра, чтоб возил
вас на машине, можете нанять слуг, чтоб исполняли все ваши приказания: убирали
ваше помещение, ухаживали за вашей собачкой, выколачивали ковры, натягивали
на вас гамаши, да мало ли что! А кто должен делать всё это? Всё это должны делать
для вас бедняки, нуждающиеся в заработке. А какой бедняк пойдёт к вам в
услужение, если он ни в чём не нуждается?.. Вам ведь придётся самим всё делать.
Для чего же тогда вам всё ваше богатство?.. Если и настанет такое время, когда
всем станет хорошо, то богачам обязательно станет плохо. Учтите это".

[Володя 11]

СССР был уничтожен потому што люди были по сути полностью оторваны от результатов труда.
ты мог работать плохо или работать хорошо - для тебя по большому счёту мало што менялось.
СССР работал для колхозников и не работал для инженеров.

путь был только один - стать коммунистом. или стать говном.
но это не сознательный выбор, это силовой способ. и по сути есть насилие.
божья вещь не может быть построена на насилии.

[Папа_Карло]

божья вещь не может быть построена на насилии.

и кем вы стали без СССР?

[Володя 11]

хотя мну не совсем точно выразился, ссср уничтожен ненасильственным путём, просто манипуляция.

для меня лично с тех пор не изменилось ничего от слова совсем, по сути живу в одном времени.

[Папа_Карло]

для меня лично с тех пор не изменилось ничего от слова совсем, по сути живу в одном времени.

путь был только один - стать коммунистом. или стать говном.

Хотелось бы уточнить, какой из этих путей вы выбрали?

[КарданныйВал]

Жизненные "ценности"; общественной "элиты":
"— К чему же богачам столько денег? — удивился Незнайка. — Разве богач может
несколько миллионов проесть?
— "Проесть"! — фыркнул Козлик. — Если бы они только ели! Богач ведь насытит
брюхо, а потом начинает насыщать своё тщеславие.
— Это какое тщеславие? — не понял Незнайка.
— Ну, это когда хочется другим пыль в нос пустить.";

Хорошо что СССР не старался пыль пустить, не был помпезным и тщеславным. (был)

"Таковы уж нравы у лунных жителей! Лунный коротышка ни за что не станет есть
конфеты, коврижки, хлеб, колбасу или мороженое той фабрики, которая не печатает
объявлений в газетах, и не пойдет лечиться к врачу, который не придумал какой-
нибудь головоломной рекламы для привлечения больных. Обычно лунатик покупает
лишь те вещи, про которые читал в газете, если же он увидит где-нибудь на стене
ловко составленное рекламное объявление, то может купить даже ту вещь, которая
ему не нужна вовсе".

Спойлер

Монополизация экономики:
"– Наилучший выход из создавшегося положения – это начать продавать соль ещё
дешевле. Владельцы мелких заводов вынуждены будут продавать соль по слишком
низкой цене, их заводишки начнут работать в убыток, и им придётся закрыть их. А
вот тогда-то мы снова повысим цену на соль, и никто не станет мешать нам
наживать капиталы".

О да, коммунисты справились с монополизацией экономики (нет).

Причины упадка космонавтики:
"— Лунных богачей не интересуют звезды, — сказал Альфа. — Богачи, словно
свиньи, не любят задирать голову, чтоб посмотреть вверх. Их интересуют одни
только деньги!"

Почему тогда американцы запускают ракеты в космос? Не тогда, когда соревновались с СССР, а сейчас, когда они победители по жизни?

"Всё станет дёшево. Исчезнет нищета! Кто в таком случае захочет работать на нас с
вами? Что станет с капиталистами? Вот вы, например, стали теперь богатыми. Вы
можете удовлетворять все свои прихоти. Можете нанять себе шофёра, чтоб возил
вас на машине, можете нанять слуг, чтоб исполняли все ваши приказания: убирали
ваше помещение, ухаживали за вашей собачкой, выколачивали ковры, натягивали
на вас гамаши, да мало ли что! А кто должен делать всё это? Всё это должны делать
для вас бедняки, нуждающиеся в заработке. А какой бедняк пойдёт к вам в
услужение, если он ни в чём не нуждается?.. Вам ведь придётся самим всё делать.
Для чего же тогда вам всё ваше богатство?.. Если и настанет такое время, когда
всем станет хорошо, то богачам обязательно станет плохо. Учтите это".

Как на самом деле жилось Ленину в ссылке — можно довольно ясно себе представить по свидетельству Крупской: «Дешевизна в этом Шушенском была поразительная, — писала Крупская. — Например, Владимир Ильич за своё «жалованье» — восьмирублёвое пособие — имел чистую комнату, кормёжку, стирку и чинку белья — и то считалось, что дорого платит . . . Правда, обед и ужин был простоват — одну неделю для Владимира Ильича убивали барана, которым кормили его изо дня в день, пока всего не съест; как съест — покупали на неделю мяса, работница во дворе — в корыте, где корм скоту заготовляли, рубила купленное мясо на котлеты для Владимира Ильича, — тоже на целую неделю... В общем ссылка прошла неплохо».

Мало сказать — неплохо. Она была чудесна.

Спойлер

Что ссылка была совсем не страшна — Ленин это почувствовал очень скоро по своём водворении в Шушенском. «Сегодня ровно месяц, как я здесь, и я могу повторить то же самое: и квартирой и столом вполне доволен ...» (письмо от 20 июня 1897 года).

Бараны и котлеты с добавлением горы картофеля, огурцов, кислой капусты, свёклы, а в качестве десерта сибирских ватрушек, очевидно, шли Ленину впрок. О минеральной воде, прописанной для его желудка швейцарским доктором, «я и думать забыл и надеюсь, что скоро забуду и её название» (письмо от 20 июня 1897 года). А четыре месяца спустя в письме к матери он добавляет: «Здесь тоже все нашли, что я растолстел за лето, загорел и высмотрю совсем сибиряком. Вот что значит охота и деревенская жизнь! Сразу все питерские болести побоку!».

Ленин в ссылке приобрёл столь упитанный вид, что приехавшая в Шушенское в мае 1898 года вместе с Крупской её мать, увидев его, не могла воздержаться от возгласа: «Эк вас разнесло!». «Он ужасно поздоровел, и вид у него блестящий сравнительно с тем, какой был в Питере», — сообщала Крупская Марии Александровне Ульяновой в письме от 22 мая 1898 года. Пожив немного в Шушенском, она сама должна была откровенно признать, что их ссылка действительно одно только удовольствие. «Вообще теперешняя наша жизнь напоминает «форменную» дачную жизнь, только хозяйства своего нет. Ну, да кормят нас хорошо, молоком поят вволю, и все мы тут процветаем. Я ещё не привыкла к теперешнему здоровому виду Володи, в Питере-то я его привыкла видеть всегда в довольно прихварывающем состоянии» (письмо от 26 июня 1898 года).

Чтобы сделать жизнь ещё более удобной и отвечающей их вкусам и потребностям, супруги Ленины перешли от пансиона у чужих людей к собственному хозяйству, приобретя всё, что нужно для его ведения. Заботу о нём взяла на себя Елизавета Васильевна, а на подмогу наняли прислугу. «Наконец мы наняли прислугу, девочку лет 15, за 21/2 р. в месяц + сапоги, придёт во вторник, следовательно, нашему самостоятельному хозяйству конец. Напасли на зиму всякой всячины» (письмо Крупской от 9 октября 1898 года). О том же предмете две недели спустя:

«Наняли девочку, которая теперь и помогает маме по хозяйству и всю чёрную работу справляет».

[Папа_Карло]

Как на самом деле жилось Ленину в ссылке —

Он был дворянин

а вот центр Москвы. Время тоже

Большая площадь в центре столицы, близ реки Яузы, окруженная облупленными каменными домами, лежит в низине, в которую спускаются, как ручьи в болото, несколько переулков. Она всегда курится. Особенно к вечеру.

А чуть-чуть туманно или после дождя поглядишь сверху, с высоты переулка -

жуть берет свежего человека: облако село! Спускаешься по переулку в шевелящуюся гнилую яму.

В тумане двигаются толпы оборванцев, мелькают около туманных, как в бане, огоньков. Это торговки съестными припасами сидят рядами на огромных чугунах или корчагах с "тушенкой", жареной протухлой колбасой, кипящей в железных ящиках над жаровнями, с бульонкой, которую больше называют "собачья радость"...

Хитровские "гурманы" любят лакомиться объедками. "А ведь это был рябчик!" - смакует какой-то "бывший". А кто попроще - ест тушеную картошку с прогорклым салом, щековину, горло, легкое и завернутую рулетом коровью требуху с непромытой зеленью содержимого желудка - рубец, который здесь зовется "рябчик".

Спойлер

А кругом пар вырывается клубами из отворяемых поминутно дверей лавок и трактиров и сливается в общий туман, конечно, более свежий и ясный, чем внутри трактиров и ночлежных домов, дезинфицируемых только махорочным дымом, слегка уничтожающим запах прелых портянок, человеческих испарений и перегорелой водки.

Двух- и трехэтажные дома вокруг площади все полны такими ночлежками, в которых ночевало и ютилось до десяти тысяч человек. Эти дома приносили огромный барыш домовладельцам. Каждый ночлежник платил пятак за ночь, а

"номера" ходили по двугривенному. Под нижними нарами, поднятыми на аршин от пола, были логовища на двоих; они разделялись повешенной рогожей.

Пространство в аршин высоты и полтора аршина ширины между двумя рогожами и есть "нумер", где люди ночевали без всякой подстилки, кроме собственных отрепьев...

На площадь приходили прямо с вокзалов артели приезжих рабочих и становились под огромным навесом, для них нарочно выстроенным. Сюда по утрам являлись подрядчики и уводили нанятые артели на работу. После полудня навес поступал в распоряжение хитрованцев и барышников: последние скупали все, что попало. Бедняки, продававшие с себя платье и обувь, тут же снимали их и переодевались вместо сапог в лапти или опорки, а из костюмов - в "сменку до седьмого колена", сквозь которую тело видно...

Дома, где помещались ночлежки, назывались по фамилии владельцев: Бунина, Румянцева, Степанова (потом Ярошенко) и Ромейко (потом Кулакова). В доме Румянцева были два трактира - "Пересыльный" и "Сибирь", а в доме Ярошенко - "Каторга". Названия, конечно, негласные, но у хитрованцев они были приняты. В "Пересыльном" собирались бездомники, нищие и барышники, в

"Сибири"-степенью выше-воры, карманники и крупные скупщики краденого, а выше всех была "Каторга" - притон буйного и пьяного разврата, биржа воров и беглых. "Обратник", вернувшийся из Сибири или тюрьмы, не миновал этого места. Прибывший, если он действительно "деловой", встречался здесь с почетом. Его тотчас же "ставили на работу".

[Папа_Карло]

Забирают обходом мелкоту, беспаспортных, нищих и административно высланных. На другой же день их рассортируют: беспаспортных и административных через пересыльную тюрьму отправят в места приписки, в ближайшие уезды, а они через неделю опять в Москве. Придут этапом в какой-нибудь Зарайск, отметятся в полиции и в ту же ночь обратно. Нищие и барышники все окажутся москвичами или из подгородных слобод, и на другой день они опять на Хитровке, за своим обычным делом впредь до нового обхода.

И что им делать в глухом городишке? "Работы" никакой. Ночевать пустить всякий побоится, ночлежек нет, ну и пробираются в Москву и блаженствуют по-своему на Хитровке. В столице можно и украсть, и пострелять милостыньку, и ограбить свежего ночлежника; заманив с улицы или бульвара какого-нибудь неопытного беднягу бездомного, завести в подземный коридор, хлопнуть по затылку и раздеть догола. Только в Москве и житье. Куда им больше деваться с волчьим паспортом1: ни тебе "работы", ни тебе ночлега.

[Папа_Карло]

Дети в Хитровке были в цене: их сдавали с грудного возраста в аренду,

Спойлер

чуть не с аукциона, нищим. И грязная баба, нередко со следами ужасной болезни, брала несчастного ребенка, совала ему в рот соску из грязной тряпки с нажеванным хлебом и тащила его на холодную улицу. Ребенок, целый день мокрый и грязный, лежал у нее на руках, отравляясь соской, и стонал от холода, голода и постоянных болей в желудке, вызывая участие у прохожих к

"бедной матери несчастного сироты". Бывали случаи, что дитя утром умирало на руках нищей, и она, не желая потерять день, ходила с ним до ночи за подаянием. Двухлетних водили за ручку, а трехлеток уже сам приучался

"стрелять".

На последней неделе великого поста грудной ребенок "покрикастее" ходил по четвертаку в день, а трехлеток - по гривеннику. Пятилетки бегали сами и приносили тятькам, мамкам, дяденькам и тетенькам "на пропой души" гривенник, а то и пятиалтынный. Чем больше становились дети, тем больше с них требовали родители и тем меньше им подавали прохожие.

Нищенствуя, детям приходилось снимать зимой обувь и отдавать ее караульщику за углом, а самим босиком метаться по снегу около выходов из трактиров и ресторанов. Приходилось добывать деньги всеми способами, чтобы дома, вернувшись без двугривенного, не быть избитым. Мальчишки, кроме того, стояли "на стреме", когда взрослые воровали, и в то же время сами подучивались у взрослых "работе".

Бывало, что босяки, рожденные на Хитровке, на ней и доживали до седых волос, исчезая временно на отсидку в тюрьму или дальнюю ссылку. Это мальчики.

Положение девочек было еще ужаснее.

Им оставалось одно: продавать себя пьяным развратникам. Десятилетние пьяные проститутки были не редкость.

Они ютились больше в "вагончике". Это был крошечный одноэтажный флигелек в глубине владения Румянцева. В первой половине восьмидесятых годов там появилась и жила подолгу красавица, которую звали "княжна". Она исчезала на некоторое время из Хитровки, попадая за свою красоту то на содержание, то в "шикарный" публичный дом, но всякий раз возвращалась в

"вагончик" и пропивала все свои сбережения. В "Каторге" она распевала французские шансонетки, танцевала модный тогда танец качучу.

В числе ее "ухажеров" был Степка Махалкин, родной брат известного гуслицкого разбойника Васьки Чуркина, прославленного даже в романе его имени.

А потом набежали большевики и дали всем образование. Подонки. Таую чудную жизнь испортили.

[Dejаneiroff]

А потом набежали большевики и дали всем образование.

Папа_Карло, как вы выживали в 90е со своим образованием?

[Папа_Карло]

Папа_Карло, как вы выживали в 90е со своим образованием?

Оно до сих пор мне помогает.

[Папа_Карло]

Дети в Хитровке были в цене: их сдавали с грудного возраста в аренду,

интересно, а почем сейчас дети идут?

[Элиза]

А потом набежали большевики и дали всем образование.

Папа_Карло, как вы выживали в 90е со своим образованием?

почему только в 90? по моему, жизнь советского человека всегда была сплошным выживанием

[Dejаneiroff]

Папа_Карло, как вы выживали в 90е со своим образованием?

Оно до сих пор мне помогает.

буквы одну от другой отличать?!)))


что ж это за лучшее в мире образование такое, что в 90х 300 миллионов человек провалились в нищету? им всем приходилось заново учится жить...
...поверили тысячам лохотронов, вроде МММ...

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
в закрытой системе лозунг о "лучшем в мире образовании" всегда был правдой, потому, что проверить было невозможно)))
люди верили, потому, что иначе никак....
как только система открылась миру..."лучшее в мире образование" не смогло дать людям способность к выживанию....

[Папа_Карло]

почему только в 90? по моему, жизнь советского человека всегда была сплошным выживанием

Это вы просто не знаете, что происходит сейчас.

У знакомого в Москве, сын ушел из кб сухого в яндекс такси...Деньги не платят. Благо он програмист. И жилья у них выше крыши.

[Элиза]

почему только в 90? по моему, жизнь советского человека всегда была сплошным выживанием

Это вы просто не знаете, что происходит сейчас.

лучше или хуже?

[Папа_Карло]

Долги по зарплате в России с начала года выросли на 500 млн рублей
Задолженность по зарплате в России за первые четыре месяца 2018 года увеличилась на 500 млн руб. Об этом со ссылкой на Росстат сообщил начальник управления Генпрокуратуры РФ по надзору за следствием, дознанием и оперативно-разыскной деятельностью Валерий Максименко на координационном совещании руководителей правоохранительных органов. «По состоянию на 1 января 2018 года общая сумма задолженности по зарплате составила около 2,5 млрд руб., а по состоянию на 1 мая — свыше 3 млрд руб.»,— цитирует ТАСС представителя Генпрокуратуры.

https://www.kommersant.ru/doc/3644177

[Элиза]

Папа_Карло, у меня тоже сёстры в России с высшими образованиями, вместе с работой, с профессией по образованию, параллельно много лет уже вместе с мужьями занимаются коммерцией

[Папа_Карло]

у меня тоже сёстры в России с высшими образованиями, вместе с работой, с профессией по образованию, параллельно много лет уже вместе с мужьями занимаются коммерцией

В технологически отсталых странах все занимаются коммерцией.

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
Кого там Вова хочет обогнать?

https://www.google.ru/search?newwindow=1&safe=off ... iz.......35i304i39.JiKW4XeZFRI